Aux pros des robes, le "crème"
Sujet commencé par : sarah.bl - Il y a 92 réponses à ce sujet, dernière réponse par al1 personne suit ce sujet
Par sarah.bl : le 29/03/12 à 21:02:05
| Dire merci | Voilà, j'ai quelques bases de génétique mais j'aimerais connaître les détails avancés on va dire. Un cheval de robe visuellement cremello (peau rose, yeux bleux, poils et crins crème) dont on ne connaît rien sur les ascendants peut-il être autre chose que CR/CR ? Genre CR/cr plus PRL/prl, ou CR/cr plus CH/ch ? A priori si c'estCR/cr plus PRL/prl, on voit une différence visuelle dans le résultat, c'est pas tout à fait la même robe, mais dans le cas du mélange CR/cr plus CH ? Ensuite, y'a t-il un moyen autre que le génotypage de savoir si le cheval en question cache un ou deux allèles gris ? Enfin pour finir, quel labo vous conseillerez pour un génotypage sur le gène crème et le gène gris ? Y'aurait-il intérêt à faire tester d'autres gènes dans une optique d'élevage de chevaux de couleurs d'après vous ? Je pensais par exemple à E et A, si le cheval est EE aa faut faire gaffe au croisement (éviter tous les aa) pour pas sortir du noir avec un allèle CR où ça ne donnera pas de vraie couleur.  |
Par sarah.bl : le 29/03/12 à 21:05:42
| Dire merci | Je viens de me rendre compte que j'ai dit une bêtise à priori, un cheval "cremello" visuellement ne peut pas être porteur d'un allèle E puisque pour être cremello il faut une base alezane avec double dilution... Donc ma dernière remarque est inutile. |
Par al : le 29/03/12 à 23:41:24
| Dire merci | ben y'a beaucoup de monde qui prend les perlinos et smocky cream pour des cremellos, donc ça dépend de quoi tu parles  on confond aussi très facilement le pearl avec du cremello/perlino/smocky cream |
Par al : le 29/03/12 à 23:42:18
| Dire merci | quant à savoir si un crème cache un gène gris.... quasi impossible à savoir (sauf si ascendant gris homozygote par exemple  ), c'est pour ça que quand ils testeront les étalons race crème, ça va faire un joyeux bordel  |
Par amelie et edelweis : le 29/03/12 à 23:59:51
| Dire merci | c'est quoi la difference entre les 3 ? perlinos smocky cream cremellos |
Par sarah.bl : le 30/03/12 à 01:05:24
| Dire merci | Faut aller voir sur le site de al (je t'avais mis le lien dans un des MP hier). Lien Cremello : base alezane avec deux gènes crèmes Perlino : base baie avec deux gènes crèmes (les crins aparaissent généralement un peu plus foncés il me semble) Smoky cream : base noire avec deux gènes crème, ça donne une robe assez spéciale. |
Par garriguev : le 30/03/12 à 16:18:42
| Dire merci | Oh les filles !!!!! effectivement dès fois la différence est tellement peu perceptible entre les différents gènes et interactions que l'on peut se tromper !!!!! le mieux est de tester tout ça à l'uc davis. |
Par sarah.bl : le 30/03/12 à 16:58:40
| Dire merci | Bon je suis une quiche en anglais... Lien Ils parlent de 40 dollars pour "Red Factor + Agouti package", ça comprend le test pour tous ces gènes là : Red Factor - Agouti - Champagne - Cream - Gray - Pearl Silver - Lethal White Overo - Sabino1 - Splashed White - Tobiano - Dominant White W10 Le Red Factor c'est pour le gène extension E/e c'est ça ? Et il faut 20 à 30 crins avec le bulbe. J'ai tout bien compris ? Si c'est bien ça, c'est carrément moins cher que ce que j'avais trouvé ailleurs ! Lien |
Par sarah.bl : le 30/03/12 à 17:09:46
| Dire merci | D'ailleurs c'est quoi ça "Pearl Silver" normalement Pearl et Silver c'est deux trucs différents, non ? Erreur de notation sur le site ? |
Par dogun : le 30/03/12 à 18:50:13
| Dire merci | Moi je comprends que red+agouti est un "pack" à 40$ au lieu de 50$ (25$ le test individuel), si tu veux tester les autres gènes (gris et tobiano par exemple), c'est 25$ chaque à ajouter, ça monte vite ! Red factor c'est bien e/e... Silver et pearl sont différents, ça doit être une coquille Message édité le 30/03/12 à 18:52 |
Par sarah.bl : le 30/03/12 à 18:53:56
| Dire merci | Ah oui merdouille... Dans ma tête j'avais transformé "agouti package" en "dilution package" et du coup je voyais un super pack à pas cher. Pffff c'est plus le même prix ! |
Par sarah.bl : le 30/03/12 à 18:55:35
| Dire merci | Mais du coup qu'est-ce qui est utile à tester : - extension - agouti - crème - pearl - champagne - gris Ca fait bcp... |
Par dogun : le 30/03/12 à 19:45:29
| Dire merci | Ben ça dépend de ce que tu veux produire ! Si la dilution uniquement t'intéresse, pour un crème dont tu ne connais rien des parents et que tu veux de la couleur, fais tester le gris ! C'est le seul gène qui peut te gâcher la couleur ! Le crème non car si le cheval a une simple ou une double dilution, c'est comme le Port Salut, c'est écrit dessus  (sauf pour le smoky black mais c'est rare comme robe finalement...). Et si tu veux pas de noir fais tester l'agouti.Pearl bof, c'est "rare", ça ne se trouve que chez certaines races et ça n'a pas trop d'intérêt de savoir si le cheval est porteur ou pas, ça ne change pas la robe comme le gris. |
Par sarah.bl : le 30/03/12 à 22:24:08
| Dire merci | En fait je pensais à pearl et champagne juste au cas où ça serait un seul gène crème associé à "autre chose" mais bon, peu probable en effet. Le gris ok. Eviter le noir ça peut être pas mal de savoir si elle est EE aa par exemple parce que selon le croisement obtenir du noir + un seul gène crème, ça ne donnera rien de visuel. Parce qu'avec une EE aa faut absolument chopper un étalon avec du A pour éviter le noir... Donc faire tester le gris ok, ensuite le gène extension et le gène Agouti (ou seulement l'un) ? Donc 40 + 25 = 65 dollars Ca marche comment ensuite ? Faut prélever les crins puis quoi ? Y'a un kit à commander avant ou on envoie les crins comme une lettre ? |
Par dogun : le 31/03/12 à 09:56:40
| Dire merci | Il me semble que quand tu commandes tes tests, tu reçois un kit ; demande à Glouglou, elle l'a fait pour Vaïka, je crois bien que c'était aux US. J'aurais fait tester extension et agouti comme ça, tu peux changer d'étalon en connaissance de cause. En prenant 2 cremellos ou un cremello et un palomino (ou autre dilution d'alezan), tu n'as aucun risque de sortir de poulain noir visuellement (tu peux sortir du smoky cream par contre). Idem avec le perlino X cremello, tu auras tjs une double dilution. Là pas besoin de tester mais tu te restreins niveau robes possibles. Maintenant, si tu veux en plus t'offrir une chance d'obtenir une dilution de bai en passant par un isabelle par exemple sur une cremello ou une perlino, forcément tu as un risque d'avoir du noir... Sauf si tu testes ta jument sur l'agouti et choisis ton étalon en conséquence. |
Par krys : le 31/03/12 à 10:14:02
  DéconnectéDire merci | J'ai fait tester le champagne par UCDavis, c'est ultra simple. tu vas sur le site, tu commandes et tu payes tout de suite en ligne tes tests de couleur (c'est toi qui les choisis) et tu as accès ensuite à plusieurs fiches dont une qui te permet de coller une trentaine de crins avec les bulbes surtout, une fiche qui récapitule les ifos sur le cheval. tu dois coller sur ton enveloppe une demande d'autorisation d'exportation qu'ils te fournissent et tu envoies (environ 5 €...). Tu reçois les résultats par mail une dizaine de jour après. C'est d'une simplicité déconcertante... |
Par manuel76 : le 31/03/12 à 16:51:52
| Dire merci | Il y a labogena aussi qui fait les tests et c'est pas bien excessif non plus |
Par sarah.bl : le 31/03/12 à 21:30:14
| Dire merci | Ils ne font pas le gris il me semble. |
Par al : le 01/04/12 à 02:19:18
| Dire merci | labogena ils font E, A et Cr, on va pas loin ça ne se trouve que chez certaines races et ça n'a pas trop d'intérêt de savoir si le cheval est porteur ou pas, heu...pas d'accord parce que la personne qui achète un cheval, qui se rend compte qu'il est porteur de pearl, et qui le fait reproduire avec un autre cheval porteur de pearl, et qui obtient un double pearl....JACKPOT!!!! donc non, être porteur de pearl, a fortiori quand on est un cheval ibérique, ça augmente pas mal la valeur |
Par sarah.bl : le 01/04/12 à 12:46:09
| Dire merci | Là c'est une ONC avec des ascendants supposés conemara. |
Par dogun : le 01/04/12 à 14:27:29
| Dire merci | Al je parlais d'intérêt pour la couleur en elle-même, le pearl ne change pas tant que ça la couleur. C'est un bonus en plus du crème. C'est quand même rare et puis comme Sarah ne compte pas mettre un prix exhorbitant dans sa poulinière, peu de chance d'avoir une pearl de toute manière ! En connemara le pearl n'existe pas je pense. |
Par sarah.bl : le 20/04/12 à 14:57:04
| Dire merci | Je reviens sur le sujet... Donc pour l'instant, sur cette jument de robe "crème" (peau rose, yeux bleus, poils crèmes) on s'arrête à l'idée de faire tester le gris, l'allèle extension et l'agouti. Ca vous paraît bon ? Juste dans l'optique de voir ce qu'elle peut produire en couleur. Ceux qui sont déjà passé par l'UC Davis ça prend combien de temps ? Entre le moment où on commande sur le site, puis les résultats ? Une dizaine de jours inscrit plus haut, vous confirmez ? |
Par richy : le 21/04/12 à 16:38:50
| Dire merci | quel est le gene qui fait la difference de couleur entre les palominos ? car creme+alezan =palomino mais il y en a des dorés et des tres tres pales meme adulte comme sandstorm etalon chez horselover qui est tres pale il y aurait un autre gene diluant ? merci |
Par El Bimbo : le 21/04/12 à 22:56:14
| Dire merci | Sarah ça semble déjà pas mal. UC Davis est très rapide pour les couleurs je ne sais pas combien de temps mais pas plus de 15J surement |
Par alpine40 : le 22/04/12 à 16:48:44
| Dire merci | richy ta question est pas con,et je me pose cette meme question pour une de mes juments elle est vraiment hyper claire,presque jaune,pourtant issue d'une maman alezan brulé et vic altair comme papa,qui est loin d'etre clair aussi |
Par dogun : le 22/04/12 à 19:02:42
| Dire merci | J'avais lu qu'il y avait possible corrélation entre l' extension et le fait d'être clair ou foncé chez les bais. Statistiquement un E/e aurait tendance à être associé à un bai clair et un E/E à un bai plus foncé... |
Par alpine40 : le 22/04/12 à 20:48:58
| Dire merci | soit mais un palo dogun,ne peut etre que e/e,alors? |
Par sarah.bl : le 22/04/12 à 21:31:01
| Dire merci | Autre question.... Un cheval crème peut-il avoir quelques petites mouchetures de peau noire sur le bout du nez et les paupières ? Vraiment très peu en fait. Le cheval sinon a bien les yeux bleus et la peau rose partout avec poils et crins "crème/blancs". On a vu la jument en question, et on va faire les tests alors je voudrais pas rater un truc. Soit disant on a raconté aux proprios actuels que la mère de la jument (cremello) était baie... Mais c'est juste pas possible, non ? A moins d'un éventuel gène PRL associé à un gène CR ce qui semble vraiment très improbable. Je pencherais plus pour une méconnaissance des gens qui leurs ont dit ça... |
Par alpine40 : le 22/04/12 à 21:42:16
| Dire merci | ouais c'est bizarre ca tu as des photos de la bete? |
Par sarah.bl : le 22/04/12 à 21:54:26
| Dire merci | Ouais mais alors comme une co*** j'avais oublié mon apn, donc photos merdiques avec mon portables... Je ne sais pas si on va voir comme c'est vraiment léger, les mouchetures sont très peu nombreuses et comme elle n'a pas fini de perdre son poil on le voit pas trop... On devine sur les paupières là :  Là on ne voit pas vraiment par contre...  |
Par sarah.bl : le 22/04/12 à 23:48:01
| Dire merci | Je viens de voir que dans le stud-book des chevaux de couleur crème ils acceptent quelques petites taches noires autour des yeux et des lèvres, ça doit être ça là aussi je pense. |
Par sarah.bl : le 22/04/12 à 23:55:49
| Dire merci | Bon on vient de commander chez UCdavis pour le test... Sauf que j'espère qu'on n'a pas fait de bêtises, on a rien demandé pour je gène crème en partant du principe que yeux bleus et peau rose intégralement c'était forcément une double dilution de crème... Manquerait plus que ce soit autre chose... M'enfin c'est peu probable non ? (genre le gène W ou autre connerie à tâche)... |
Par sarah.bl : le 23/04/12 à 20:27:38
| Dire merci | Personne ?  |
Par al : le 23/04/12 à 22:25:18
| Dire merci | tu as demandé quoi en fait? |
Par sarah.bl : le 23/04/12 à 22:31:20
| Dire merci | Agouti, Extension et gris. La jument étant peu rose, poils et crins blancs, yeux bleus on s'était dit qu'elle est forcément avec une double dilution crème... |
Par al : le 23/04/12 à 22:37:27
| Dire merci | à moins qu'il n'y ait du pearl impliqué.... perso j'aurais demandé crème et pearl en prime |
Par sarah.bl : le 23/04/12 à 22:41:58
| Dire merci | J'y avais pensé au début aussi puis je me suis dit que le pearl est rare et la jument est supposée être en partie d'origine conemara.  M'enfin bon des anciens proprios ont aussi dit que la mère était baie.... |
Par sarah.bl : le 23/04/12 à 22:56:58
| Dire merci | On pourrait ne tester que le crème en plus, si elle n'est pas homozygote c'est qu'il y a autre chose en plus du crème, non ?  |
Par al : le 23/04/12 à 23:35:49
| Dire merci | oui cela dit je sais pas s'ils gardent les crins en réserve |
Par sarah.bl : le 23/04/12 à 23:39:58
| Dire merci | On a payé en ligne mais pas encore envoyé les crins, je pense qu'il doit être possible de rajouter un test, je peux l'éditer encore je crois. Si c'est un gène crème et un gène pearl, elle va à priori transmettre soit les deux ensembles soit rien (puisque les deux sont à priori liés sur le même chromosome)... Ce qui ne nous arrange pas vraiment. La probabilité d'un gène pearl est quand même très faible, non ? (sauf si l'info sur sa mère baie est vraie mais je doute fortement vu le nb de changements de proprios) |
Par al : le 24/04/12 à 00:34:47
| Dire merci | non la théorie du crème/pearl, normalement c'est qu'ils sont sur des loci proches, mais portés sur les 2 chromosomes jumeaux. donc transmis tantôt l'un, tantôt l'autre. mais cette théorie est en train d'être remise en cause |
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