Genetique comprendre???
Sujet commencé par : Nathy64 - Il y a 81 réponses à ce sujet, dernière réponse par ThalisPar Nathy64 : le 24/02/10 à 22:34:17
  Déconnecté | Voilà je commence à comprendre certaines choses en matière de génétique mais voilà je voudrais que l'on m'explique plus en profondeur le B A BA et qu'on me dise comment ça marche???  En effet certains d'entre vous semblent en connaître un rayon et je voudrais que d'une façon simple on puisse m'expliquer la différence entre Ee Aa Crcr et ee aa crcr par exemple, qui donne quoi? Enfin que l'on m'explique les base en quelques sortes  Il parait que c'est tout simple quand on a compris le truc?  Bref si vous avez des tuyaux pour que la génétique et moi ne faisions plus deux ça sera avec un immense plaisir  Par exemple pour un étalon Aa Ee que faudrait il en face comme jument pour obtenir du noir? Bref toutes vos lumières seront les bienvenues |
Par Luz : le 30/04/10 à 15:48:35
| Dire merci | une question, pour faire tester le gris c'est aux USA ? comment doit on procèder et combien cela coute t'il ? merci |
Par presdallys : le 30/04/10 à 17:35:58
| Dire merci | le site anglais cité page précédente teste le gris (grey in english) |
Par chupachupsme : le 05/05/10 à 23:31:25
| Dire merci | bonsoir !!! je me demandais alors qu'elle test faut il faire à son cheval pour savoir s'il est noir homozygote ou hétérozygote ? Et si jamais le cheval n'est pas vraiment noir, comment interpréter le test ? Est ce que c'est des crins qu'il faut mettre pour le test ? A peu près combien en faut il ? Et dernière question (pour ce soir !!  ) est ce qu'il faut mettre la racine du crin ou du crin coupé suffit ?merci beaucoup !! |
Par presdallys : le 06/05/10 à 09:25:46
| Dire merci | c'est la racine qui compte, donc NE SURTOUT PAS COUPER, sauf l'extrépmité si c'est trop long. Pour l'angleterre, c'est40-50 crins. Envoie une photo si tu as des doutes sur la couleur de ton cheval. Connais(tu la couleur des parents ? |
Par lédéfées : le 07/05/10 à 21:49:33
| Dire merci | ..donc d'après ce que j'ai cru comprendre, les chevaux alezans brulés sont considérés comme alezan?? c'est à dire que si père alezan ee et mere alezan brulé ee, on peut avoir un poulain alezan ou alezan brûlé?? (ou je n'ai rien compris??) Message édité le 07/05/10 à 21:50 |
Par dogun : le 08/05/10 à 10:44:47
| Dire merci | les alezans ne sont pas considérés comme alezans, ils le SONT tout simplement et oui alezan X alezan = alezan, la nuance on ne peut pas la prévoir et le gène du brûlé non plus car on ne l'a pas identifié donc au minimum une chance sur 2 que la mère le transmette.. |
Par melek : le 08/05/10 à 12:47:32
| Déconnecté Dire merci | J'aurai une petite question (surement bête  ) mais concernant les robes appaloo, il est possible qu'elles "cachent" des gènes "au même titre" que les gris Via un site, j'ai vu qu'il existait les gènes PATN et LPN et qu'il fallait que le cheval soit au moins hétérozygote pour avoir le phénotype appaloosa, et, (copié/collé) Si le cheval possède un gène LP mais pas de gène PATN, il aura une couleur "solide" ( pas appaloosa) mais il y aura des traces de l'appaloosa J'imagine que la différence est flagrante, non |
Par chupachupsme : le 20/05/10 à 00:07:17
| Dire merci | Bonsoir !! désolée ça fait un moment que je ne suis pas repassée ! heu presdallys pour répondre à ta question, non je ne connais aucun parent. J'ai déjà vu une soeur qui était bai cerise. Pour elle voici la couleur, désolée j'ai pas super top photos et celles ci sont en hiver :   Puis en été poil court et soleil:  Voilà, à la transition hiver/été elle pommelait avant et prenait un poil plus sombre au printemps. Maintenant elle reste assez sombre toute l'année mais est un peu plus claire l'hiver puis à la fin de l'été car son poil a pris le soleil En espérant que ça pourra aider !! merci beaucoup |
Par chupachupsme : le 20/05/10 à 00:08:20
| Dire merci | mouais bof je ne sais pas si on se rend bien compte !! |
Par chupachupsme : le 20/05/10 à 00:19:54
| Dire merci | ha j'en ai trouvé des mieux d'un meilleur appareil ! prise octobre 2009  une autre au sortir de la douche!!  désolée pour l'immonde tâche bleue ! je ne suis pas une pro(vous l'aurez compris !) de la retouche photo !! En espérant que ça soit mieux et que ça donne une meilleure idée !! Merci merci !! |
Par presdallys : le 20/05/10 à 17:09:44
| Dire merci | Ta jument est noire. Maintenant, il n'y a pas de moyen de savoir juste en regardant si elle est noire homo- ou hétéro-zygote. Soit on a des infos sur les ascendants et descendants , soit on fait un test. |
Par Zzz : le 20/05/10 à 18:02:58
| Dire merci | Tien, petite question vu qu'il y a des pro ici : A quoi est du le fait que les chevaux gris, une fois blanc se couvre de" truiture", par la suite; vu que le gène gris empêche la diffusion de pigment? |
Par chupachupsme : le 21/05/10 à 00:03:14
| Dire merci | bonsoir !! ah ben merci, toi aussi tu pense qu'elle est noire ! parce que j'entends tous mes sons de cloche sur sa couleur vu qu'elle vire au bai brun de temps à autre ! ok alors pour savoir si elle est homozygote, j'envoie des crins là bas, mais alors je coche quoi sur le formulaire ? merci beaucoup |
Par chupachupsme : le 21/05/10 à 00:18:09
| Dire merci | je te demande ça parce que je suis un peu perdue sur le site en anglais. En effet, le gène agouti aa donne 100% de noir si j'ai bien compris. Mais le gène EE donne aussi 100% de noir. Alors si j'ai toujours bien compris, c'est que le aa peut transmettre du bai et que le EE ne peut transmettre que du noir. Alors dans le cas de ma jument, il faut que je teste le Red/Black Factor non ? Si j'ai toujours bien compris, si je teste le gène agouti, je pourrai seulement savoir si ma jument est réellement noire mais je ne pourrai pas avoir d'infos "précises" sur la possibilité de sa descendance. Alors que si je teste le gène Red/Black Factor, je pourrais ET savoir si ma jument est noir Homozygote >>ET donc avoir des indications plus "précises" sur sa possible descendance vue que EE ne donne que du noir... Oulala c'est long à expliquer, surtout si en plus je me suis plantée dans mon raisonnement !!  Voilà en espérant ne pas avoir été trop... envahissante ?!! Merci beaucoup !! |
Par presdallys : le 21/05/10 à 09:13:12
| Dire merci | oui, ta jument est visiblement aa (non baie), tu n'as que le gène Extende responsable du noir/alezan a testé. Si elle est EE, elle ne fera que du noire (mais un papa porteur du A peut faire que le poulain soit bai...tu n'auras juste jamais d'alezan) Si elle est hétérozygote Ee, elle pourra donnée 50 % de noir, 50 % d'alezan... mais papa donne toujours sa part aussi Je prépare mes feuilles, et je de dirai en direct quoi faire |
Par presdallys : le 21/05/10 à 09:14:32
| Dire merci | Melek, perso, je me suis vraiment penchée sur les robes solides, donc pas de réponse tout de suite... mais il doit y avoir des pros des tachus |
Par Jacobine : le 21/05/10 à 12:46:02
| Dire merci | Très intéressant, ce post ! J'ai une question au sujet du gène dun : peut-il être testé et est-ce qu'il y a une différence sur le phénotype si un cheval est homozygote ou hétérozygote pour ce gène ? |
Par syrius : le 21/05/10 à 14:02:24
| Dire merci | il est testé aux USA et à ma connaissance non, il n'y a pas de différence sur le phénotype. |
Par chupachupsme : le 21/05/10 à 14:21:09
| Dire merci | yep merci c'est sympa, j'attends tes infos alors !! parce qu'en fait, que je ne sais pas ce qui est le mieux comme test !!  merci baeucoup |
Par melek : le 21/05/10 à 15:54:50
| Déconnecté Dire merci | Merci quand même Presdallys Tu as en tête un ou une foromeur (euse) qui pourrai m'éclairer ? En fait, plus ça va, plus j'ai de questions  Comme une codominance appalooJ'en aurai une à laquelle tu pourrais me répondre je pense... Tu m'avais confirmé que ma bai était pangaré. Cette année, elle à des zébrures au niveau du pli du jarret. ça a un rapport ?! |
Par presdallys : le 22/05/10 à 20:12:39
| Dire merci | le pangaré fait parfois un "ventre de biche", peut-être est-ce un petit ventre... sinon, je ne sais pas quel foromeux(euse) pourrait t'aider, désolée. Dun est testé, et je ne suis pas d'accord avec dogun, dun a vraiment tendance à éclaircir le corps, au point de rendre un bai isabelle comme chez les fjords. De même, les souris homozygotes sont bien plus souris que les hétérozygotes... Je n'ai que des hétéros, je ne peux pas prouver ce que j'avance. |
Par dogun : le 23/05/10 à 10:08:36
| Dire merci | lol j'ai rien dit sur le dun presdallys, tu m'en veux à ce point  ? C'est syrius qui dit qu'il n'y a pas de différence  predallys, tu dis bai isabelle comme les fjords mais les fjords sont bel et bien dun, tu le sais, faut pas tout mélanger pour expliquer (même s'il existe des fjord avec un gène crème, le uls dun déterminé par le stud book comme faisant partie des 5 robes de la race ) |
Par presdallys : le 23/05/10 à 20:25:37
| Dire merci | milles excuses Dogun, je n'en veux à personne... doubles excuses, j'aurai du mettre les guillemets sur "isabelle des fjords". je me suis assez battue avec les HN, qui maintenant disent : isabelle avec raie de mulet ou isabelle sans raie de mulet... ce sont eux les mulets !! |
Par dogun : le 23/05/10 à 21:35:19
| Dire merci | c'est clair, je suis bien d'accord avec toi |
Par westhani : le 26/05/10 à 12:34:54
| Dire merci | melek : thalis connait tout sur les taches... |
Par melek : le 26/05/10 à 22:11:09
| Déconnecté Dire merci | Presdallys, le ventre de biche, elle l'a bien. Et en effet, tout l'interieur des postérieurs est plus clair... (j'ai perdu l'habitude des "bais tout court" ) Merci ! Merci Westhani ! J'ai lu quelques unes de ses interventions sur des posts ça et là mais ne la voyant plus active, je ne sais pas si un MP ne la dérangerai pas plus qu'autre chose |
Par chupachupsme : le 08/05/11 à 17:56:19
| Dire merci | Hello !! bon je remonte ce vieux post, mais il représente une vraie mine d'or et je le consulte souvent pour avoir une réponse !! Mais là je bug un peu, et j'aurai besoin de vos lumières !! Avec un entier gris et une jument noire, je n'en sais pas plus sur les gênes de la couleur pour aucun des 2, quels sont les couleurs potentielles du futur poulain ??? Merci beaucoup !  : l'étalon  : la jument |
Par al : le 08/05/11 à 17:59:23
| Dire merci | facile: 50% de gris si la mère est hétérozygote, 100% de gris si la mère est homozygote. et le reste... probablement du noir ou du bai (jme demande dans quelle mesure il pourrait pas être bai TRES brulé cet étalon....) tu connais la couleur des parents de la jument? et sa couleur à la naissance? |
Par chupachupsme : le 08/05/11 à 18:12:38
| Dire merci | non je ne connais pas la couleur des parents de la jument  Selon toi, il n'y a presque que du gris qui peut en sortir quoi Je ne pense pas que la jument soit homozygote, elle n'est pas si noire que ça et vire très vite au chocolat une fois le poil d'été pris (je ne sais pas si ça veut dire quelque chose par rapport aux gènes). |
Par chupachupsme : le 08/05/11 à 19:06:55
| Dire merci | al ???? parti ? |
Par sarah.bl : le 08/05/11 à 19:08:46
| Dire merci | C'est le père qui est gris, donc le message de al faut remplacer père par mère et inversement. En gros : - Si l'étalon est homozygote sur le gris : 100% de poulains gris - Si l'étalon est hétérozygote sur le gris : 50 % de gris et 50 % de bai ou noir à priori. Et effectivement la jument ne paraît très noire, ne serait-elle pas bai brun foncé ? |
Par chupachupsme : le 08/05/11 à 19:36:26
| Dire merci | merci sarah ! ben ça dépend de la saison et de l'âge lol ! quand je l'ai acheté elle était chocolat très clair (4 ans) puis jusqu'à ses 12 ans, elle était bien noire, puis maintenant elle est plus chocolat foncée oui un bai brûlé comme tu dis... Je voulais la faire tester mais n'ai pas pris le temps du coup et donc ne sais pas ce qu'en dis la génétique.Donc si je comprends bien, c'est le gris qui a pratiquement dans tous les cas l'ascendant sur les autres couleurs... Message édité le 08/05/11 à 19:29 |
Par sarah.bl : le 08/05/11 à 20:59:28
| Dire merci | Faudrait connaître les parents de l'étalon gris, sont-ils tous les deux gris ? |
Par chupachupsme : le 08/05/11 à 21:33:29
| Dire merci | pour l'étalon, le papa est bai brun et la maman je sais pas elle n'est pas référencée sur internet. Je pourrai le savoir quand j'aurai un contact avec le centre où il est (je les appelle demain). Pourquoi ça change quoi la couleur des parents ? C'est quoi l'incidence sur la descendance de leur fils (ici Shaolin) ? |
Par al : le 08/05/11 à 22:12:17
| Dire merci | ah mince, j'avais regardé trop vite, vu que c'était écrit en dessous, j'ai confondu, désolée désolée oui, donc c'est le père qui est gris, donc faut connaitre les parents du père |
Par chupachupsme : le 08/05/11 à 22:16:38
| Dire merci | pas de soucis al !! ben le père c'est IOWA un kwpn qui est donc bai foncé la mère je sais pas mais peut être les personnes du centre d'insémination pourront ma dire ça demain au téléphone si j'arrive à les avoir ! Une autre question... puisque la couleur des grands parents peuvent avoir une incidence sur la couleur du petit fils ou fille... leur taille peut aussi jouer ? Parce que SHAOLIN fait 1m39 mais sont papa fait 1m64 et j'espère en choisissant un petit poney, sortir du poney avec ma jument d'1m60... En ayant un papi aussi grand, est ce que je prends le risque d'avoir un poulain de la taille de ma jument bien que le papa soit petit ? ... désolée je sais pas si je suis claire là ! |
Par sarah.bl : le 08/05/11 à 23:39:02
| Dire merci | Si le père de l'étalon est bai foncé, ça veut dire que ton étalon est hétérozygote sur le gris (en supposant sur que le père bai foncé soit assez âgé pour être sûr de sa couleur). Donc à priori, 50 % de risque d'avoir du gris sur le poulain. |
Par Thalis : le 09/05/11 à 00:16:19
| Dire merci | "il n'y a pas de différence sur le phénotype. " A propos de l'homozygotie sur E. Si le cheval est "juste" noir non, par contre avec certains genes de dilution/patron de robe, ça joue. Par ex chez l'appaloosa, l'étendue des taches est plus grandes (= le recouvrement de la robe de base est moindre) sur un cheval Ee que sur un ee. Et, meme si c'est moins flagrant (parce que ça dépend de pas mal d'autres choses), l'etendue est encore legèrement moindre avec un EE. Par contre à priori, le gene agouti n'influence pas cette etendue. |
Par al : le 09/05/11 à 01:36:46
| Dire merci | thalis: et concernant l'intensité du noir, y'a-t-il eu des études portant sur la relation EE/Ee et le noir de jais/fading black? jsais pas si ma question est claire et est-ce qu'on sait d'où sort le fading black? |
Par Thalis : le 09/05/11 à 10:44:39
| Dire merci | A priori non : les etudes n'ont pas mis en place de relation de cause à effet.. En fait d’après ce que j'ai compris, il y a deux types de gene Extention : le black (qui correspond au jet) et le brown (qui correspond au fading). Apres je n'ai pas trouvé plus de détails, s'il s'agit d'un gene complementaire ou d'une modification mineure sur le gene E lui meme. A savoir que les jet naissent fumés/gris bleu. Alors que les fading naissent plutôt chocolat. Ce qui est etrange c'est que croiser deux jet n'a pas l'air de donner forcement un jet. Un gene supplémentaire récessif type flaxen ? Message édité le 09/05/11 à 10:37 |
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