L'improbable ... vu traits en dressage!
Sujet commencé par : clever - Il y a 83 réponses à ce sujet, dernière réponse par mamanne011 personne suit ce sujet
Par clever : le 11/10/09 à 12:33:36
  Déconnecté | oui cela fera plaisir à certains et certaines ! ... le dernier numéro d'"ATTELAGE MAGAZINE" relate une présentation en dressage des participants engagés dans le concours de CONTY! l'harmonie du couple : émotion garantie quand on voit l'équilibre tant dans les rassemblés que les allongements!! traits comtois franches montagne percheron Ca va sans dire qu'après tous ces chevaux qui ont brillés dans le carré brilleront dans le marathon attelé!  belle lecon pour ceux qui "dressent" avec des chevaux qui sont réputés fait pour dans ce forum!!! lumblavi |
Par dreamoiselle : le 22/10/09 à 08:29:41
| Déconnecté Dire merci | pareil pour le gros, la je m'occupe surtout de l'impulsion, de l'équilibre, pour l'instant je m'occupe pas de ce qui se passe devant, a part que je cherche juste a éviter qu'il soit sur les épaules Oh ! C'est bizarre, c'est comme pour un cheval normal !!   ---------------------> Je suis déjà partie me cacher très loin, et je crie "très beau cheval Mamane" |
Par Amazon87 : le 22/10/09 à 10:31:38
sacrée dreamoiselle  |
Par Roro : le 22/10/09 à 10:32:41
| Déconnecté Dire merci | bin, non, dreamoiselle, ta ta  un cheval de trait n'est pas un cheval "normal", c'est un gros, un lourd et surtout pas un cheval ni de dressage, ni de haute école et encore moins de saut, mais bon pour la viande.reste que c'est long comme travail et comme aujourd'hui on veut des résultats rapides et la gloire, qui va s'ennuyer à faire travailler avec patieeeeeence un gros qui déjà n'a aucune chance d'être "bon" et un vrai cheval. mais c'est "bon" de travailler avec un trait, caractère génial, chaud à ses heures, puissants, bon toutou gamin et surtout gros bébés de 850kg, mais tellement à l'écoute et malgré leur carafon, content de faire plaisir  |
Par Amazon87 : le 22/10/09 à 11:10:51
| c'est tout a fait ça roro!!! on m'a dit un paquet de fois que je perdais mon temps avec un trait, et que j'aurais dû acheter un "vrai" cheval sauf que depuis que j'ai posé le cul sur le mien, j'ai beaucoup moins de sensations quand je monte un cheval de selle a choisir je préfère largement la puissance de mon gros, et les sensations extra que j'ai avec lui, même si le travail est plus long  mais c'est beaucoup plus intéressant au quotidien quand il y a beaucoup de travail justement |
Par Roro : le 22/10/09 à 11:13:56
| Déconnecté Dire merci | oui, amazon, en ce qui me concerne, mon tonneau est le premier des tonneaux qui viendront par la suite, et encore, c'est un petit tonneau à mon goût  j'ai commencé par le hafling, puis le FM et maintenant le comtois, et je vise pour un futur proche, le ....... trait belge que j'adore. mais viendra viendra, d'abord je m'occupe de mon tonneau d'amour |
Par Amazon87 : le 22/10/09 à 13:29:07
| moi pour le prochain je vise soit un ardennais, soit un TDN, une grande et grosse carcasse donc je trouve le mien un peu claquette aussi |
Par flooded : le 22/10/09 à 16:58:05
| Déconnecté | Il ne reste plus qu'à mettre les Pur Sang au débardage si tous les chevaux de trait se mettent à la danse classique |
Par Roro : le 22/10/09 à 17:04:18
| Déconnecté Dire merci | haaa ! flooded, pas sure que la claquette de pur-sang puisse soulever un tronc ! et il risque de partir avec en bas la pente  c'est clair que selon les "standards" esthétiques de la danse classique, les tonneaux risquent pas de monter sur les planches ! et pourquoi pas, qui a dit que les "brindilles" étaient les seules à être élégants |
Par flooded : le 22/10/09 à 17:19:26
| Déconnecté | Dans ce sens là on voit tout de suite le problème, mais c'est plus difficile de le voir dans l'autre sens apparemment |
Par Roro : le 22/10/09 à 17:40:55
| Déconnecté Dire merci | ah! non, moi dans l'autre sens je le vois très très bien. j'ai fait de la danse, eh oui, mais je n'ai pas le corps pour, et non, pas la brindille toute longue et toute fine, j'ai des "rondeurs" et bin, t'as aucune chance d'aller plus loin, on te dirige sur le jazz ou autre "danse" moins "prestigieuse. Ca ne m'empêchais pas de pouvoir le faire quand même alors oui, je connais, l'esthétique reste encore un soucis pour beaucoup, en ce qui concerne la force, un trait est un cheval doué d'une force magnifique et justement d'une souplesse et d'une légèreté qui en impose et qui surprend.  |
Par flooded : le 22/10/09 à 17:57:10
| Déconnecté | La question que je me pose n'est pas vis à vis de l'esthétique ni de la capacité à le faire ponctuellement, mais juste de ce qui se passe à long terme pour un organisme soumis à une activité pour laquelle il n'est pas adapté. La spécialisation des espèces équines ne date pas d'hier, et a ses raisons qu'il est peut-être bien présomptueux de vouloir nier. Maintenant que les choses soient claires, je me régale à voir des Percherons ou des Bretons bien montés dans une présentation, et qu'un cavalier de loisir se fasse plaisir avec un cob c'est tout à fait sympa. C'est juste l'idée de vouloir "prouver" quelque chose par rapport aux autres chevaux qui commence à me gêner, ou que l'on peut impunément nier certaines évidences. Les cartilages et le système tendineux d'un cheval d'une tonne ne sont pas forcément capables à long terme de supporter les mêmes types d'efforts que ceux d'un cheval de 500kgs. |
Par Roro : le 22/10/09 à 18:13:44
| Déconnecté Dire merci | Ok je vois ton point du vue, tu parles morphologie mais aussi du physique et de l'impact du travail sur un corps qui n'est pas "fait" pour un travail. mais là, c'est une question de logique, et c'est valable pour TOUS les chevaux. aucun cheval n'est né et fait pour nous porter ou nous tirer ou tirer une charge, ils ont un corps qui le permet mais ils ne sont pas fait pour. comme ils n'ont pas de défenses naturelles autres (comme les cornes, le venin etc) ils sont fait pour courir, aller vite, et se déplacer rapidement. leur dos permet qu'on vienne dessus, mais un cheval à la base n'est pas fait pour qu'on le fasse. alors un principe simple, on peut tout avec un travail approprié et adapté à la morphologie et au physique du cheval. après, tout excès et stupidité de la part du cavalier fait que le cheval encaisse, que ce soit un arabe, un demi-sang ou un trait ! |
Par flooded : le 22/10/09 à 18:28:02
| Déconnecté | aucun cheval n'est né et fait pour nous porter ou nous tirer ou tirer une charge, ils ont un corps qui le permet mais ils ne sont pas fait pour. Si l'homme n'était pas intervenu dans sa domestication, les chevaux feraient 1m 20 au garrot, seraient aussi sauvages que des antilopes et en effet inaptes à tout service. Attention de ne pas sous estimer l'importance du travail de sélection et de spécialisation des chevaux, cela n'influe pas d'ailleurs que sur le physique, le mental du cheval est aussi directement lié à cette sélection. Mon Mérens peut tailler la route au pas toute la journée gaiement, tu lui demandes trois ronds en carrière il s'éteint complétement. |
Par Roro : le 22/10/09 à 18:42:50
| Déconnecté Dire merci | flooded, d'ac, l'évolution, la génétique et la transformation ont fait que, oui, on peut monter dessus, mais il n'est quand même pas fait pour. on peut porter un sac à dos, barda du militaire de 30kg sans problème, on peut faire des marches de 50km avec un poid sur le dos, mais sans un entrainnement approprié, tu peux oublier, t'es cassé. après, comme pour tout, le cheval a ses priorités : son parc sa bouffe son travail et son choix tous les chevaux peuvent sauter oui, mais pas tous le font seul et avec "envie" tous les chevaux peuvent trotter et galoper ou faire les beaux pas tous peuvent le faire souvent sans soucis sur un carré de dressage c'est au cavalier à savoir ce qui branche son cheval et le gymnastiquer de façon à ce que l'exercice soit de moins en moins contraignant pour lui, que ce soit au débardage, l'attelage ou sous la selle, si on parle de nos gros. après, la logique n'est pas toujours la panacée du cavalier. sans oublier non plus que le trait a été un cheval de guerre pendant de nombreuses années (siècle) avant que les chevaux souples et rapides des ibériques viennent prendre le pas sur les lourds, carapaçonnés de la période du Moyen-age qui portait les chevaliers. ils ont été sélectionné pour être plus fins et plus mobiles après Message édité le 22/10/09 à 18:34 |
Par djouly76 : le 22/10/09 à 18:47:13
| Dire merci | J'y étais!! c'était magnifique, j'ai quelques photos d'ailleurs |
Par djouly76 : le 22/10/09 à 18:52:11
| Dire merci | Qui se souvient de fantasia? Le moment où les hippopotames arrivent en tutu et font de la danse classique? |
Par Roro : le 22/10/09 à 18:54:27
| Déconnecté Dire merci | j'adore, c'est un passage qui me fait toujours rire, surtout avec les yeux goulus des crocos ! |
Par Amazon87 : le 22/10/09 à 18:58:23
| Arnaud gilette qui fait de la haute école avec son comtois l'a eu assez jeune, il a aujourd'hui dans les 20 ans, et se porte comme un charme pourtant niveau modèle il est assez "lourd" et "compact", c'est vrai qu'a le voir comme ça on l'imagine pas en haute école. mais ça fait maintenant des années qu'il fait des spectacles, et aux dernières nouvelles ce cheval n'avait pas de soucis de santé... j'avais discuté avec Arnaud quand j'ai eu mon cheval et que je voulais faire du dressage avec, il avait trouvé son modèle léger, et tout a fait adapté a ce que je voulais faire enfin lui m'a vivement encouragée a poursuivre dans cette voie |
Par djouly76 : le 22/10/09 à 21:22:15
| Dire merci | Nous avons l'avantage d'avoir un Boulonnais PP assez fin, un vrai bonheur!  J'arrive même à coller ma wintec dressage dessus |
Par Amazon87 : le 22/10/09 à 22:17:30
| moi aussi je monte mon gros avec une wintec pro dressage il est superbe ton boulonnais djouly!!!!! Message édité le 22/10/09 à 22:09 |
Par Erzebeth : le 22/10/09 à 22:54:28
| Dire merci | Idem, je monte Iris, Cob normand avec ma wintec pro dressage... J'espère pouvoir l'utiliser aussi sur son fiston! Sinon, ok avec Flooded... mais cela étant ici, on parle quand même de cavaliers amateur, de loisir, dont le but est juste de mieux travailler leurs chevaux. Perso je cherche pas à mettre les roudoudous en haute école, mais leur donner les bases en dressage vise surtout à les équilibrer, assouplir, et les rendre plus dispo. Alors quand on pose des questions en ce sens et qu'on se voit répondre "votre cheval est bon pour la charrue", forcément, ça passe pas! Mais inversement, ok pour dire qu'il faut pas aller au delà des limites d'une race... sinon à quoi serviraient les races?  D'ailleurs, quand on cherchait Iris, le proprio a vu une jument à vendre (cob normand donc) bousillée en western.  cela étant, la mère Iris par exemple, je vous jure que quand je suis dessus, je n'ai pas l'impression d'être sur un trait! Elle a des allures de SF (c'est pas aberrant en même temps, le SF, le demi-sang normand, ça vient d'où hein?  ), extrèmement souples et déliées, un vrai bonheur! j'ai une vidéo d'elle en mouvement... alors bon indulgence hein, avec elle, j'en suis même pas à prétendre bosser sur le plat. C'est une jument de 13 ans qui découvre ce que c'est que travailler (poulinière), alors il faut déjà travailler sur les résistances dans sa tête avant d'envisager autre choses... Puis bon, je prétends pas être autre chose que... moi! Donc cavalière du dimanche toussa toussa...Et là encore elle se retenait. Maintenant elle commence à se livrer. [obj]http://www.youtube.com/v/hkn8xYRVO2M&hl=fr&fs=1&[/obj] Et sinon en liberté... c'est celle qui ouvre la marche. Et l'autre alezan, c'est son fils de 3 ans. [obj]http://www.youtube.com/v/myIfw2zYabc&hl=fr&fs=1&[/obj] |
Par Amazon87 : le 22/10/09 à 23:03:53
| toutafé d'accord avec erzie hé dis donc c'est vachement bien la mère iris pour un début de travail sur le plat, elle est bien en avant, y'a moyen de faire de jolies choses je pense! ça dépote sur la 2ème vidéo non mais c'est vrai on veut juste bosser un peu les bases sur le plat, progresser gentiment, et soit on nous dit, comme le souligne erzie, qu'un trait c'est fait pour tirer la chariotte, soit a la limite on peut en faire un cheval de prom-prom, ça répond pas a nos questions ça |
Par Erzebeth : le 22/10/09 à 23:07:11
| Dire merci | Ben justement amazon, sur cette vidéo, elle est PAS en avant. Dessus, je sens bien qu'elle se retient. Mais ça vient! Faut dire qu'on fait beaucoup d'extérieur, et on alterne avec un peu de plat. Et longues rênes aussi. Et quand la nouvelle écurie sera finie, son pôpa aura peut-être le temps de l'atteler à nouveau. Bref, y'a du taff! |
Par Amazon87 : le 22/10/09 à 23:29:55
| ben elle est toujours plus en avant qu'Arès a ses débuts, alors te plains pas au moins toi elle trotte, et elle fait pas QUE 2 foulées la heureusement de ce côté là ça va mieux, c'était a devenir chèvre |
Par dreamoiselle : le 23/10/09 à 08:55:20
| Déconnecté Dire merci | Ben qu'est-ce que ça cause ici ! C'est quoi TDN ? Flooded, je suis assez d'accord avec toi : un pur ne sera jamais doué pour le débardage (enfin doué peut-être, mais pas assez fort) mais pourra toujours tirer une branche à se mesure. Un "lourd" pourra sauter un peu, mais trop serait mauvais pour les membres (déjà qu'un "léger" se prend un sacré poids à la réception ! ) Mais le dressage vise à améliorer les facultés du cheval à nous porter, à se déplacer etc ... |
Par dreamoiselle : le 23/10/09 à 08:58:39
| Déconnecté Dire merci | Joli cheval ce boulonnais ! Belles allures la cob, dommage, on vois pas assez bien |
Par Amazon87 : le 23/10/09 à 10:59:05
un TDN (trait du nord) c'est ça: un grand et gros machin avec des chaussettes poilues j'adooooooooooooooooooore encore que celui la n'est pas assez poilu a mon goût |
Par Amazon87 : le 23/10/09 à 11:00:56
encore un TDN: |
Par flooded : le 23/10/09 à 11:09:51
| Déconnecté | Mais le dressage vise à améliorer les facultés du cheval à nous porter, à se déplacer etc ... Là on est complétement d'accord, reste maintenant à définir si les exercices de dressage adaptés à un cheval léger sont à appliquer à l'identique sur un cheval à la morphologie différente. Je n'ai pas la réponse, c'est une question. |
Par Roro : le 23/10/09 à 11:16:03
| Déconnecté Dire merci |  moi j'aime le trait belge pour en avoir vu des monstres au travail dans les champs ménonites au Canada (Ontario) Le cheval le plus lourd jamais enregistré fut Brooklyn Suprême (1928-1948), un trait belge mesurant 1,98 m au garrot pour 1 440 kg |
Par Roro : le 23/10/09 à 11:18:53
| Déconnecté Dire merci | oui flooded, mais chaque travail doit s'adapter au cheval que l'on a et avec patience. c'est valable pour tous les chevaux, tous différents, physiquement et morphologiquement mais aussi dans la tête. après, c'est une question de logique, de la part du cavalier, et une question d'adaptation du cavalier au cheval et non l'inverse ! de toute façon, avec un lourd, ça prend plus de temps à se faire qu'avec un plus léger ! donc y arriver c'est avec patience et patience. mais pas impossible |
Par Amazon87 : le 23/10/09 à 11:36:40
| même avec un cheval de selle il est indispensable de définir des exercices adaptés a sa morpho, sa musculature, sa souplesse... donc au final le problème est exactement le même: rester a l'écoute de son cheval pour savoir ce qu'il peut faire et ne peut pas faire, et adapter les exercices en conséquence, sans viser l'impossible pour le cheval en question. et ça c'est valable que ça soit un cheval de selle, de trait, une mule, un âne... il est essentiel de s'adapter a CHAQUE cheval |
Par Amazon87 : le 23/10/09 à 11:39:48
| après ce que je me dis c'est que ce que mon trait fait de lui même en liberté quand il fait l'andouille au pré, ou quand on est en balade (piaffer, pirouettes, etc...) sans que je le lui demande, je pense qu'il est physiquement capable de le refaire sous la selle avec un travail de préparation adapté il me fait de belles figures de dressage, quand il s'éclate tout seul, il est placé, il engage, il monte son dos... donc pourquoi me limiter a le monter rênes longues en balade alors qu'il fait plein d'autres trucs au pré? |
Par flooded : le 23/10/09 à 11:51:35
| Déconnecté | Pour que le cheval fasse sous la selle la même chose qu'en liberté il suffit justement de ne pas le dresser, tu ne le débourres pas, tu grimpes sur son dos, tu t'accroches et GO ! |
Par Roro : le 23/10/09 à 11:57:09
| Déconnecté Dire merci | oui, ça c'est faisable aussi ! mais comme on modifie l'équilibre naturel du cheval en rajoutant du poid sur son dos, il doit réapprendre à se mouvoir comme en liberté mais avec nous aussi, après, tu t'accroches (quoique pas nécessaire) et GO résultat, dès l'instant où l'on monte dessus, il y a un temps d'adaptation et de travail nécessaire. si on le bâcle, dur dur si on fait attention, c'est magique |
Par Amazon87 : le 23/10/09 à 12:07:14
| flooded c'est une technique mais comme dit roro c'est le poids du cavalier qui modifie l'équilibre naturel du cheval, donc beaucoup de travail pour apprendre a se mouvoir comme en liberté avec un cavalier sur le dos |
Par TaborTirdos : le 23/10/09 à 12:12:49
| Déconnecté Dire merci | En conclusion, tout le travail du cavalier consiste à se faire oublier... |
Par Roro : le 23/10/09 à 12:13:29
| Déconnecté Dire merci | oui tabor, bien résumé |
Par Amazon87 : le 23/10/09 à 12:35:01
c'est exactement ça  |
Par mamanne01 : le 23/10/09 à 17:33:26
| Dire merci | Djouly tu voudrais pas nous montrer tes photos ?! |
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