Comment voulez-vous qu'on y arrive ?!
Sujet commencé par : monreve - Il y a 254 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrrPar monreve : le 27/09/09 à 12:47:15
| Dire merci | Entendu de la bouche d'un mono lors d'une reprise il y a quelques jours : Exercice travaillé : l'allongement au trot. "Il faut amener ton cheval à venir se tendre sur les renes... Tu "l'envoies", tu pousses avec ton bassin et tes jambes pour le mettre en avant, tout en retenant par devant. Tu pousses et tu TIRES. " Ca laisse rêveur, non ? Un bon enseignant ne se trouve décidement pas sous le sabot d'un cheval... Que faire en attendant ? Ne plus monter ? Je pense que c'est la seule solution... |
Par dreamoiselle : le 14/10/09 à 10:19:47
  DéconnectéDire merci | Estebaneo, je n'ai pas regardé ta vidéo jusqu'au bout ... J'ai vu ça aussi dans certains club ... C'est très moche ... Mysticwings, le cheval gris, en tête n'avance pas parce qu'il est en souffrance : lombaires, hanches, je ne sais pas trop, mais je suis plutôt sûre qu'il a mal au dos ... Dans la voix de l'enseignante j'entend une frustration douloureuse .... Il est possible qu'elle soit prisonnière du système ? |
Par Mysticwings : le 14/10/09 à 15:44:51
| Dire merci | dreamoiselle> Je te défie de trouver un cheval de club qui n'a aucun souci physique! Je parle des gros clubs citadins où les chevaux tournent 5 heures par jour, hein. Tous ou presque ont mal au dos ou ailleurs et sont blasés. Au minimum! Après, le boulot de l'enseignant qui se trouve là à devoir faire avec la cavalerie qu'on lui met à disposition, c'est de la maintenir au mieux... |
Par dreamoiselle : le 14/10/09 à 16:43:21
| Déconnecté Dire merci | Je te défie de trouver un cheval de club qui n'a aucun souci physique! Ben .... tu ne prends pas beaucoup de risque là  /  Enfin, il y a des clubs qui prennent même la peine de faire vérifier leurs chevaux par les ostéo ... |
Par Mysticwings : le 14/10/09 à 16:55:52
| Dire merci | Mon ancien club (l'usine parisienne) faisait voir les chevaux par l'osthéo. Mais qu'y faire? Manipuler un cheval qui doit retourner à la meule le jour même? J'appelle ça de la bonne volonté, c'est tout. Mais peu efficace en réalité. Car quand on manipule un cheval et qu'on lui fait suivre ensuite un protocole de repos puis de remise au travail, ben c'est ses copains de manège qui triment une heure de plus pendant ce temps là...  |
Par dreamoiselle : le 14/10/09 à 17:04:00
| Déconnecté Dire merci | Il me semble que dans ces deux clubs, les chevaux restaient au repos... mais bon, ça reste des biquets de meule, c'est sûr ... |
Par PPDR : le 14/10/09 à 17:22:43
| Déconnecté | c'est pas parce que les chevaux ont des problemes osteologiques que les osteos ont la capacité de les résoudre ... parce qu'ils n'ont pas les vrais outils qui fonctionnent durablement sur les questions osteologiques et musculaires du cheval de selle ... certes ils peuvent les constater , ils peuvent informer le cavalier , ils peuvent manipuler un cheval , mais c'est tres limité .... certes vous trouverez toujours le cheval de la voisine ou du voisin ou du copain de la cousine qui c'est senti mieux , mais ils n'ont pas avec leurs manipulations la capacité d'agir durablement sur les causes véritables des problemes osteologiques ... et ça on le dit jamais assez ... |
Par Mysticwings : le 14/10/09 à 18:02:37
| Dire merci | PPDR +++ |
Par Godolphin43 : le 14/10/09 à 18:49:06
| Déconnecté | Mysticwing le bon sens qui veut que soit on évitre la cause, soit on soigne les cons"quences en évitant que la cause ne revienne....sinon c'est une mode, couteuse et sans résultat... Forçons le trait: La premiére cause d'ostéite c'est....le cavalier |
Par Godolphin43 : le 14/10/09 à 18:50:30
| Déconnecté | Mysticwings " dreamoiselle> Je te défie de trouver un cheval de club qui n'a aucun souci physique" et aussi Je te défie de trouver un cheval de compétition qui n'a aucun souci physique |
Par laureBrrrrr : le 14/10/09 à 18:52:08
| Dire merci | bon bin j'allais répondre dans le sens de Godo, enfin même plus largement chez casi tout les chevaux, si tu cherches un soucis Osteo ou veto, je penses que tu vas trouver |
Par monreve : le 14/10/09 à 19:49:08
| Dire merci | Pour moi vous jouez sur les mots Godolphin et Laurebrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr Je pense qu'à partir du moment où un cheval est monté, cela entraîne forcément quelques déboires physiques, et ce même si le cavalier est très bon... Jusque là je suis d'accord. Mais là on parle de chevaux de club vraiment usés, creusés et le dos en vrac à force de travailler tous les jours la tronche en l'air par exemple. On a vraiment pas dû fréquenter le même genre de centre équestre ! |
Par laureBrrrrr : le 14/10/09 à 19:53:58
| Dire merci | bin effectivement pas  |
Par vallerine : le 14/10/09 à 21:44:02
| Déconnecté Dire merci | Mais là on parle de chevaux de club vraiment usés, creusés et le dos en vrac à force de travailler tous les jours la tronche en l'air par exemple. Je pense que si on veut "y arriver"; en d'autre mot, je pense que si l'on pose une question, il ne faut pas affirmer son incompétence... |
Par vallerine : le 14/10/09 à 21:49:27
| Déconnecté Dire merci | Mais, pour revenir à l'essentiel : Personne, dans la fédé, ne veut que tu "y arrives"... Les "maîtres" sont trop justes dans leur équitation. Et s’ils te donnaient seulement trois bons conseils tu serais rapidement en mesure leur donner les leçons. Et ça, ils en ont très peur... Donc "On ne veut pas que tu y arrives"... Il y a des mecs ou des nanas capables de te faire progresser. Cherche les, mais pas ici, enfin, pas dans le consensus "admis" ou « non censuré » de ce forum... |
Par monreve : le 14/10/09 à 22:54:14
| Dire merci | en d'autre mot, je pense que si l'on pose une question, il ne faut pas affirmer son incompétence.. Pas compris là J'ai jamais affirmé être compétente, au contraire. |
Par Godolphin43 : le 15/10/09 à 09:13:02
| Déconnecté | MON REVE Ton post est au contraire trés juste car il est trés destructeur pour un cheval de passer de main en main, d'accumuler des heures d'ordres contradictoires etc...L'enseignant peut l'imiter ces tristes phénoménes en reprenant lui même les chevaux, en banissant toute violence et surtout en ajustant ses demandes.. Pour le reste si un diplômé n'est pas une garantie de compétence cela n'implique pas que ceux qui ne le sont pas sont meilleurs. A cela s'ajoute la bêtise ordinbaire telle que l'étale vallerine dans son intervention...je me l'imagine en train "d'enseigner"...de là à prétendre que le manque de qualification des "enseignants" participe d'une volonté de tout faire pour que "vous n'y arrivez pas" cela est de la démagogie. |
Par flooded : le 15/10/09 à 10:30:30
| Déconnecté | de là à prétendre que le manque de qualification des "enseignants" participe d'une volonté de tout faire pour que "vous n'y arrivez pas" cela est de la démagogie. Ou une excellente excuse quand on n'y arrive pas  Quand ce n'est pas la faute du cheval, c'est la faute de l'enseignant |
Par vallerine : le 15/10/09 à 12:55:56
| Déconnecté Dire merci | Pour le reste si un diplômé n'est pas une garantie de compétence cela n'implique pas que ceux qui ne le sont pas sont meilleurs. A cela s'ajoute la bêtise ordinbaire telle que l'étale vallerine dans son intervention...je me l'imagine en train "d'enseigner"... Ce mec, que certains internautes m'ont qualifié de "dangereux" par MP, n'intervient que pour dénigrer, avec la permission implicite de Tessa. L'affirmation sur les moniteurs est la suivante : si tu choisis un non moniteur ou non instructeur tu as probablement une chance sur deux de tomber sur un charlatan avec du tact et un certain ressenti. Mais si tu choisis un moniteur diplômé français tu as 99% de chances de tomber sur un incompétent formé en moins d'un an (9mois)... Et je n'ai pas connu beaucoup de moniteurs qui "évoluent ensuite" comme le prétent la fédé... Pour les instructeurs, c'est parfois pire : ils sont tellement bardé de leur pauvre dipôme de 3 ans qu'ils ont l'autorité d'étouffer tout ce qui ne leur plait pas. Il n'y a qu'à constater l'énergie mise ici pour étouffer toute pensée non homologuée par le pseudo au logo de l'âne cravaté... Lisez vite, il va cliquer sur modo et Tessa au garde à vous va obéir... Ils ne veulent pas que tu y arrive... Message édité le 15/10/09 à 12:47 |
Par Godolphin43 : le 15/10/09 à 16:11:42
| Déconnecté | Vallerine.... Tout ce quie est excessif est ridicule. Que tu observes que la qualité de l'enseignement a vraiment perdu une majorité le sait. que la formation des moniteurs soit médiocre et que cela se ressent dans les clubs personne ne peut dire le contraire. Mais il existre des enseignants même de peu d'années d'expérience qui sont motivés et développeront leurs compétences au fur et à mesure de leur carriére...Alors ,systématisé ,est je le répéte une erreur. Le reste sur ta paranoïa habituelle n'est que l'expression je crois le résultat d'une grande frustration...mais là ce sont tes ognons...alors ne nous bassine pas et soufrfe en silence |
Par monreve : le 15/10/09 à 16:14:52
| Dire merci | Godolphin |
Par flooded : le 15/10/09 à 16:24:57
| Déconnecté | si tu choisis un moniteur diplômé français tu as 99% de chances de tomber sur un incompétent formé en moins d'un an (9mois)... Vallerine, parmi les moniteurs que je connais (en fait tous ceux avec lesquels j'ai pu prendre des cours de façon profitable), il y en a pas mal qui ont fait ça après une carrière de cavalier professionnel à un niveau tout à fait honorable. Ceux là savent de quoi ils parlent et ne sont pas des frustrés, ayant eu tout loisir d'aller au bout de leurs envies de médailles. Et ils mettent souvent la même implication à faire progresser leurs élèves et leurs chevaux qu'ils en ont eu pour gagner sur les terrains. |
Par vallerine : le 15/10/09 à 20:29:35
| Déconnecté Dire merci | Souffrance ? Ne pas trop exagérer. Mais parler de la médiocrité des uns est forcement "excessif". Ridicule ? ben voyons... Finalement, à part "Je suis un instructeur qui a fait ses preuve dans l'élevage des arabes", je ne lis jamais rien chez toi qui apporte un début de solution à quiconque. Et comme la seule photo de toi à du être enlevée pour cause de dos rond d'un ex-écuyer de Saumur, pardonne moi, si tu peux, de ne pas être impressionné.  En dehors de la modération de Tessa, et d'un vieux diplôme, si on oublie ces photos de ton dos arrondi en cours ou démonstration de dressage, tu montres quoi aujourd'hui ?  Par exemple un truc de MB sur qui tu craches depuis des mois, alors que tu n'as rien montré : Un joli piaffer à gauche avec une élève appliquée et un cheval qui coopère... Toi, sur un cheval on a vu  , et à coté, c'est comment ? Photo : MB, salut l'Ami !"Monreve" : fais un saut chez MB ou à Lyon chez Karl, en Avignon chez Laugier, ou chez Ollivier ou encore... ou encore... et tu comprendras mieux pourquoi tu n'y arriveras pas sans sortir du système... PS: je le te copie par MP; au cas ou Tessa... Message édité le 15/10/09 à 20:21 |
Par Plectrude : le 15/10/09 à 21:48:12
| Dire merci | Au delà de toute autre considération métaphysique, je dois bien avouer que cette photo m'a toujours faite rêver... |
Par flooded : le 15/10/09 à 22:24:20
| Déconnecté | Au lieu de rêver, tu te bloques quelques jours, un coup de fil à M.B. et un petit tour en TGV et c'est toi qui seras sur le cheval Interdit de dire que c'est trop cher, je suis sûr que tu as déjà dépensé dans ta vie la même chose en choses inutiles ou futiles  |
Par Plectrude : le 15/10/09 à 22:48:42
| Dire merci | C'est pas une question de sous, c'est juste que je vais voir qui je veux quand je veux, sans vouloir offenser qui que ce soit  |
Par clever : le 15/10/09 à 23:11:06
| Déconnecté | mais surtout faudrait savoir ce à quoi on veut arriver !!! |
Par monreve : le 15/10/09 à 23:25:24
| Dire merci | Avant tout ? Arriver à me faire plaisir sans nuire au bien-être physique du cheval. C'est "tout". Aucune ambition particulière, je trouve ça plutôt normal... |
Par Tessa : le 16/10/09 à 00:21:22
| Dire merci | Encore une gueguerre stupide. On revient au débat ou je verrouille. Et pour rappel: Ce que vous ne devez pas faire sur nos forums : Ne pas respecter les directives des modératreurs. Tenir des propos grossiers ou injurieux Poster des sujets pornographiques, révisionnistes, ou en général tout sujet contraire à la loi ou aux bonnes mœurs. En participant à la communauté , vous acceptez le fait qu'il puisse être effacé ou déplacé par les modérateurs sans qu'ils ne doivent en justifier la raison. Le volume de messages effacés sur les forums 1cheval.com ne permet pas d'envoyer un mail d'explication pour chaque message effacé. Lisez attentivement la charte des forums, son respect constitue la meilleure garantie contre l'effacement de vos messages. |
Par flooded : le 16/10/09 à 08:15:15
| Déconnecté | C'est pas une question de sous, c'est juste que je vais voir qui je veux quand je veux, sans vouloir offenser qui que ce soit LOL, reste dans le rêve alors |
Par faenix : le 16/10/09 à 09:03:07
| Dire merci | de "Comment voulez-vous qu'on y arrive ?!" à "Vis tes rêves, ne rêve pas ta vie" ou "De l'équitation à la Philosophie" de bon matin :-) |
Par clever : le 16/10/09 à 09:24:10
| Déconnecté | ha oui c'est exactement ca !!! on devrait penser davantage à ses sensations, si l'on recherche son plaisir cela passe forcément par le plaisir du cheval ! A chacun de trouver chaussure à son pied : l'enseignement l'équidé (quelle que soit la race!) la discipline pratiquée le lieu selon l'ambiance (club / écurie privée/grosse ou petite structure) ...et de faire son petit bonhomme de chemin pour aller voir ailleurs, et s'arrêter quelque part si l'envie vous plaît !!! mais ++++ avec faenix ! lumblavi |
Par obama : le 16/10/09 à 09:31:22
| Déconnecté | on devrait penser davantage à ses sensations, si l'on recherche son plaisir cela passe forcément par le plaisir du cheval ! Oh que cette phrase est touchante de naiveté et de fraicheur........ça fait du bien , mais je connais tant de gens qui prennent du plaisir a cheval sans que le cheval n y trouve quelque plaisir que ce soit........ dominer un animal est un plaisir solitaire la plupart du temps |
Par dtu : le 16/10/09 à 10:11:30
| Dire merci | Comme Obama ... je crois souvent que certains cavaliers vivent au monde des bisounours .. et aimeraient croire que : - Le cheval prend plaisir à travailler qu'il saute de joie à notre vue en se disant chouette que je suis content je vais aller faire des appuyés dans le bac à sable. - Qu'en lui donnant 100 bisous ils nous aiment plus que si on en donne 10 - Que si on travaille en légereté le cheval est forcément juste Alors que le cheval se moque éperdument d'aller faire du dressage de l'obstacle du complet et autres ... il préfère de loin être avec ses congénères à brouter en prairie et ceux qui disent que c'est pas vrai alors c'est que leur cheval est dénaturé lobotisé robotisé etc etc...; je caricature un peu mais ..... pour moi le devoir que l'on a vis à vis du cheval et quelque soit la discipline choisie est d'apprendre à monter le mieux possible pour lui rendre ce travail IMPOSE la plus confortable possible et ne pas croire que si on est content le cheval l'est ... Cela ne veut pas dire qu'il faut devenir un "Maitre" car on peut très bien se fixer comme but de faire 1 promenade par semaine au pas :-))) Dès lors le niveau de connaissance technique et autre peu être moindre .... Bon suis ma levé ce matin il me semble |
Par clever : le 16/10/09 à 10:28:31
| Déconnecté | mais justement certains chevaux prennent plaisir à travailler avec l'homme... certains chevaux de polo se prennent a |
Par obama : le 16/10/09 à 10:30:45
| Déconnecté | prennent plaisir...... on ne peut juger que par interpretation d indices visuels....et on interprete comme on veut ....ça nous arrange...... |
Par clever : le 16/10/09 à 10:33:00
| Déconnecté | erreur de frappe !! donc : certains chevaus se prennent au jeu ! comme l'atlète qui a besion de sa dose d'efforts pour se sentir bien... maintenant ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit... je ne suis pas naïve mais en travaillant dans la légèreté : le cheval n'est pas abimé dans son intégrité d'Etre. les chevaux de trait ou de western, (le cheval utilisé à...) / on y fait attention car on en a besoin ! le cavalier proprio devrait se faire claisir et non vouloir briller au travers de son cheval et le forcer, rirer-pousser ...  |
Par dtu : le 16/10/09 à 10:44:26
| Dire merci | "certains chevaux se prennent au jeu" ou ils sont bien conditionnés et pour le travail que ce soit d'une manière ou d'une autre légereté, avec appui, demi tension 3/4 tension etc ... si le travail n'est pas juste ...et bien ....... il n'est pas juste |
Par estebantao : le 16/10/09 à 10:51:53
| Dire merci | et pour le travail que ce soit d'une manière ou d'une autre légereté, avec appui, demi tension 3/4 tension etc ... si le travail n'est pas juste ...et bien ....... il n'est pas juste oui mais.. SI TU PIQUES, TU PIQUES !!! |
Par clever : le 16/10/09 à 10:55:55
| Déconnecté | ou de l'équit à la philo !!! de si bon matin !! |
Par laureBrrrrr : le 16/10/09 à 10:57:36
| Dire merci | mon coté " jeune et fraiche" fait que je pense que dans certains cas le cheval prend du "plaisir" aussi, quoique la notion de plaisir est dur a definir, on va dire qu'il ne semble pas " contrarier" de partager des activité avec nous. Mes chevaux sont toujours pleins d'entrain pour les sortie en exterieur ( assez frequente ) et pour les sceance d'obstacle ou de cross. J'avoue que finalement sur le dressage si il ne rebute jamais a travailler, je les sens tout de même un peu moins " vibrant" dans l'activité par rapport au pleins cul dans les plaines ( aprés j'ai des chevaux H24 en groupe au prés peu être que l'envie est un peu différente d'un cheval au box |
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