XENOPHON ( les aides invisibles ) pensées classiq
Sujet commencé par : M.B - Il y a 138 réponses à ce sujet, dernière réponse par izaoraPar M.B : le 04/06/09 à 20:44:34
| Dire merci | " Il faut que de son plein gré et au signal donné, il éxécute les mouvements les plus beaux et les plus brillants" . Xénophon (400 av J-C) C'est pour cette raison, que dans les règles Classiques le poids du corps et tous les forcements ne sont pas des aides |
Par farouk51 : le 28/05/09 à 16:33:44
| Dire merci | c'est pour moi ca??? |
Par yveskatz : le 28/05/09 à 16:48:35
| Dire merci | "Au signal donné".... A chacun, en fonction de sa sensibilité et de la nature de son cheval, de choisir la manière de donner le bon signal.... |
Par Amazon87 : le 28/05/09 à 17:36:33
| euh oui je comprends pas pourquoi le poids du corps ne peut pas être le "signal donné"? |
Par Darius : le 28/05/09 à 17:54:13
  Déconnecté | Amazon c'est un vieux cheval de bataille de MB pour lui le poids du corps ne doit pas être une aide |
Par izaora : le 28/05/09 à 21:13:13
| Dire merci | Ah bon, et pourquoi? |
Par Plectrude : le 28/05/09 à 21:18:36
| Dire merci | Parce que utiliser le poids du corps, c'est aussi modifier l'équilibre du cheval plutôt que de se faire le plus discret possible. Je trouve que les deux idées se défendent. - d'un coté, utiliser le poids du corps c'est anticiper la modification d'équilibre qui va suivre. Ce peut être aussi faciliter le mouvement au cheval en s'allégeant d'un coté pour mieux le laisser passer... - de l'autre, suivre le cheval et son équilibre au plus près, en se contentant de se faire oublier tel un poids à la fois tonique et discret. Le centre de gravité reste au centre, les mains et les jambes sont les seules à mobiliser le cheval. |
Par Amazon87 : le 28/05/09 à 21:24:28
oui mais xenophon dans sa phrase la il dit pas que le poids du corps faut pas s'en servir  après c'est MB qui l'interprète a sa façon nan? |
Par Plectrude : le 28/05/09 à 21:28:46
| Dire merci | Oh ça moi j'm'en fou, je répondais juste à Izaora sur ce point, qui il est vrai mérite réflexion. Moi je suis toujours pas décidé à ce sujet... mais en même temps, je n'ai de toute façon pas la finesse d'avoir un CG vraiment fixe, alors la question ne se pose pas réellement  |
Par Amazon87 : le 28/05/09 à 22:39:06
| bah moi par exemple pour l'arrêt avec mon cheval je me sers du poids du corps, mais pas des mains... mais pour un départ au galop par exemple j'arrive pas a m'en servir  pour le reculer je l'utilise... donc bon moi je suis pas contre, mais si MB pouvait développer son point de vue, c'est intéressant j'aimerais comprendre  |
Par vallerine : le 28/05/09 à 22:42:27
| Déconnecté Dire merci | Pour moi le centaure se sert du haut de son corps plus que de ses jambes; d'ailleurs en a-t-il ?   |
Par Amazon87 : le 28/05/09 à 22:55:22
| vallerine tu veux bien développer un peu ton idée s'il te plaît pourquoi pour toi le haut du corps est plus important? je remarque que plus je me sers du haut du corps avec mon "mou", moins j'ai besoin de me servir de mes jambes justement et plus il est en avant "de lui même" je dirais. mais alors comment cela se fait-ce |
Par M.B : le 29/05/09 à 01:04:25
| Dire merci | " alors juste une indication gestuelle, sans poids nul part, comme si nous n'etions pas sur le cheval en fait? le cheval ne doit pas nous sentir? " Farouk |
Par Amazon87 : le 29/05/09 à 01:10:49
| MB steuplé explique moi avec tes mots a toi là ça ne m'avance pas plus  |
Par M.B : le 29/05/09 à 02:14:51
| Dire merci | Avec mes mots à moi ??? " L'Equitation est un jeu de grâce et de patience afin de devenir presque aussi habile que les Chevaux eux-mêmes". M.B Grace à toi, nous rejoyons Xénophon... cette maxime je l'ai rédigée 15 années avant ta naissance Message édité le 29/05/09 à 02:15 |
Par clever : le 29/05/09 à 10:10:12
| Déconnecté | Puorrions nous avoir une explication concrète si ce n'est plus profonde avec des termes sans ambiguité... merci au nom de beaucoup !!! A mon humble avis! |
Par farouk51 : le 29/05/09 à 10:12:43
| Dire merci | MB pourquoi t'as repris ma phrase? j'ai dit une c..... rie?? |
Par farouk51 : le 29/05/09 à 10:18:30
| Dire merci | en fait on demande juste au cheval ce qu'il sait deja faire? sans le gener dans son equilibre naturel, ou sa legereté, ou ses deplacements par exemple? apres on peut juste apporter une amelioration par rapport a notre experience pour rendre son naturel plus joli dans les "figures"? par rapport a un autre post, on ne peut pas faire plus qu'un cheval fait naturellement? yen a qui sont plus predisposés que d'autres?? et tout ca quand on regarde son cheval en liberté par exemple, on peut savoir ce qu'on peut faire et ce qu'on ne pourra jamais lui demander? |
Par M.B : le 29/05/09 à 11:55:17
| Dire merci | Par farouk51 pourquoi t'as repris ma phrase? j'ai dit une c..... rie?? MB non au contaire, elle était très pertinente |
Par Roro : le 29/05/09 à 16:30:17
| Déconnecté Dire merci | comme disait mon père, c'est par la pensée que l'on doit évoluer (bouger) avec le cheval. le but est donc : on pense et le cheval exécute ! |
Par jesson : le 29/05/09 à 17:23:01
| Dire merci | Roro dit: comme disait mon père, c'est par la pensée que l'on doit évoluer (bouger) avec le cheval. le but est donc : on pense et le cheval exécute ! Oh que oui! J'ai eu une grande leçon ld'équitation le jour où mon prof de l'époque (un cavalier de GP) m'a dit: "pensez votre départ au galop". C'est le compte d'Aure je crois qui a dit aussi quelque chose d'approchant. |
Par farouk51 : le 29/05/09 à 17:43:57
| Dire merci | roro! exactement.... merci MB |
Par izaora : le 29/05/09 à 18:51:21
| Dire merci | Justement, Plectrude, est-ce que la bonne répartition du poids du cavalier ne va pas aider à ce que ce poids soit le plus "discret" possible? Car nos kilos qui pèsent sur la selle seront là d'office... Quand je fais bien attention à cela, ça a l'air d'aider ma jument. Mais dernièrement, suite à une chute sanitaire, j'ai monté seulement au trop enlevé et tout le poids du corps bien à droite. Elle s'est un peu demandée quoi au début, puis s'est adaptée (brave bête).On n'a rien fait d'intensif non plus, mais quand même... |
Par farouk51 : le 29/05/09 à 19:04:00
| Dire merci | le poids le cheval le sentira toujours, mais faut savoir se faire oublier |
Par izaora : le 29/05/09 à 19:09:38
| Dire merci | Faire oublier les jambes et les mains, ok. Faire oublier le poids, même après un bon régime, je ne vois pas. |
Par Roro : le 29/05/09 à 19:12:39
| Déconnecté Dire merci | le cheval finit par nous accepter, en tant que poid, il peut nous oublier (comme on oublie le sac à dos à force de le porter, il finit par être normal), on doit répartir notre poid de façon à ne pas être lourd juste à un endroit, "l'entourer" et donc ne pas bouger et faire corps avec. de cette manière, on fait tout simplement partie de son corps, et il ne nous sent plus (poid). un cavalier tout léger peut être, selon la position qu'il adopte sur le cheval très voir même extrêmement lourd puisqu'il va le géner dans son mouvement un cavalier "lourd" de poid peut être très léger sur le cheval si il répartit bien son poid et ne gêne pas le mouvement du cheval. |
Par farouk51 : le 29/05/09 à 19:24:11
| Dire merci | voila roro! avec plus de mots tu le dis! moi j'arrive pas a ecrire bcp ca me gave, c'est le w-e! mais des fois j'arrive a me faire comprendre!  |
Par izaora : le 29/05/09 à 19:28:49
| Dire merci | Ce qui revient à bien utiliser la répartition du poids du corps. J'ai l'impression qu'on parle un peu de la même chose. Utiliser le poids du corps ne revient pas, dans ma conception, à peser d'un côté ou de l'autre comme un gros sac à dos déséquilibré. |
Par farouk51 : le 29/05/09 à 19:31:38
| Dire merci | wè mais comme un sac a dos! quand tu repartis bien le poids, tu ne le sens (presque) plus |
Par izaora : le 29/05/09 à 19:52:07
| Dire merci | Est-ce que mon sac à dos m'aiderait en se déplaçant dans certains mouvements? C'est intéressant comme discussion. De toute façon, je mettrai en pratique plus tard, car pour l'instant je suis un gros sac qui penche à droite et c'est ma ju qui compense. |
Par Orrage : le 29/05/09 à 21:04:49
| Déconnecté Dire merci | Quand on randonne avec un sac à dos, on a déjà du mal à l'oublier, mais alors si le sac commence soudainement à déplacer son poids dans n'importe quel sens imprévu pour toi, tu seras au moins surpris et gêné, au pire tu tombes dans un ravin si il t'a tellement déséquilibré juste au mauvais moment... Depuis que je reste "centrée" pendant mes cessions de jambes, parceque ma prof me l'a conseillé, mes poneys exécutent leurs cessions en équilibre sur les quatres pieds, droit, et non pas en 'tombant' sur le côté parcequ'on m'avait appris de me pencher pour les "emmener"/"aider"... |
Par izaora : le 29/05/09 à 21:29:08
| Dire merci | Se pencher pour aider le cheval me paraît compliqué d'office et pas super productif, en effet. Dans le livre de Karl sur les Dérives du dressage moderne, il explique très bien, à mon sens, comment le poids du corps du cavalier peut aider le cheval dans certaines figures. Par ex, dans l'épaule en dedans, on met le poids du corps dans la direction vers laquelle on se déplace: épaule en dedans à droite, poids du corps à gauche. |
Par Orrage : le 29/05/09 à 21:38:50
| Déconnecté Dire merci | Si je serais un cheval ( ) je pense que je préfèrerais ne pas être monté du tout, mais si vraiment il faut j'apprécierais que celui là haut ne bouge pas trop tout de même Je pense qu'une moto a beaucoup plus besoin d'une aide de poids du corps, qu'un cheval, non? Je veux dire, si sur une moto tu ne te penche pas comme il faut, tu risques un accident, mais la moto, elle tient pas debout toute seule, alors qu'un cheval n'a pas besoin de notre poids du corps pour garder un certain équilibre. Mais ça ne veut pas dire qu'on puisse 'utiliser' le poids du corps pour 'obtenir' quelquechose du cheval, bien que je pense qu'il en a vraiment pas 'besoin'... Je peux faire trébucher Gember en me penchant vers l'avant brutalement. Je ne sais pas pourquoi je dis ça, ça ne rentre pas trop dans mon raisonnement là, mais bon, n'empêche que c'est comme ça. Ah si je voulais dire que oui, pour déséquilibrer, il n y a pas mieux que le poids du corps |
Par Orrage : le 29/05/09 à 21:40:22
| Déconnecté Dire merci | Et oui le poids du corps peut etre un signal, mais au risque de déséquilibrer le cheval... Non? |
Par izaora : le 29/05/09 à 21:41:01
| Dire merci | On peut le voir autrement: le poids du corps peut rééquilibrer. |
Par Orrage : le 29/05/09 à 21:44:31
| Déconnecté Dire merci | Oui j'y avais pensé aussi. Dans quels circonstances tu vois ça? Moi je pensais au CSO (réception cata) ou dans une forte descente en exterieur... |
Par Orrage : le 29/05/09 à 21:45:14
| Déconnecté Dire merci | Mais sur 'le plat', le cheval peut très bien s'en passer je pense... |
Par PIROU : le 29/05/09 à 21:48:22
| Dire merci | salut michou !!! tout baigne ????? |
Par izaora : le 29/05/09 à 21:50:39
| Dire merci | Peut être, mais est-ce vraiment inutile, voire néfaste? J'aime bien la remarque d'Yveskatz, qui dit qu'il faut trouver ce qui convient au cheval et au cavalier. |
Par Orrage : le 29/05/09 à 21:55:42
| Déconnecté Dire merci | Oui bien sûr, une remarque comme ça est toujours pertinent, il faut faire ce qu'il convient aux deux. Mais çe ne dit pas si il faut oui ou non utiliser son poids du corps Ma prof me fait utiliser plutot mon bassin, mais sans me pencher. Comment dire; pour une volte elle se met au milieu et me demande de la regarder, pas seulement en tournant ma tête, mais en tournant tout mon haut du corps, du coup mon bassin donne un signal... ou une aide?? Pffff, je sais plus là Non c'est un signal, que nous appelons un 'aide', mais elle sert à soutenir les autres aides 'mains et jambes', pour pouvoir utiliser ceux là plus discrètement... Par contre je ne me 'penche' plus et tout va mieux... |
Par izaora : le 29/05/09 à 22:05:21
| Dire merci | Mais je ne pense pas qu'il faille se pencher!!! Mettre du poids à gauche ou à droite n'est pas se pencher! Pirou, qui est michou??? |
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