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Sujet commencé par : Kat... - Il y a 86 réponses à ce sujet, dernière réponse par kagnotte1 personne suit ce sujet
Par Kat... : le 05/02/09 à 16:14:10
| Dire merci | ... de dresseur classique, sur ce type de travail ? Lien Je serai curieuse de savoir, ce que vous pensez de ce qui est proposé sur cette vidéo... D'un dressage d'une autre culture, avec d'autres types de difficultés... Est-ce pour vous comparable à du dressage académique? bref, j'arrive pas vraiment à prendre du recul, et du coup, j'aimerai savoir comment vous percevez ça ! Merci  |
Par Mysticwings : le 05/02/09 à 16:29:56
| Dire merci | Pas mal! Cheval en avant et en équilibre, même s'il est quasiment systématiquement désuni ou à faux au galop sur ses voltes autour des piquets. C'est sûr que nos bons gros chevaux allemends ne feraient pas de même!  De toute façon, quelle que soit la culture, les bases doivent être les mêmes: impulsion, équilibre, rectitude, engagement, etc... Après, tu mets des taureaux dans une arêne, des vaches dans la pampa, ou des lettres sur un carré... Message édité le 05/02/09 à 16:30 |
Par Kat... : le 05/02/09 à 16:33:16
| Dire merci | Merci ! En fait, cette équitation me plait, et du coup j'arrive pas du tout à avoir un oeil critique sur le cheval... la preuve c'est que j'avais même pas remarqué le galop à faux lol ! En fait, j'aime la fluidité et ce qui se dégage... d'où l'intérêt pour moi de voir ce qu'en pense des gens, d'une, bien plus calé en dressage que moi, de 2, pas forcément partisan de ce type de dressage/d'équitation. Ca permet d'avoir une vision + juste! |
Par Godolphin43 : le 05/02/09 à 18:00:23
  Déconnecté | C'est avant tout unn test de maniabilité et de franchise en conduite à une main. Il est difficile de l'associer à l'équitation dîte Académique qu'il a dû pratqiquer à un niveau correct pour en arriver là. Par contre il a les deux critéres essentiels quant au résultat pratique du dressage, rendre le cheval facile et agréable à monter. |
Par seera : le 05/02/09 à 18:02:41
| Dire merci | même s'il est quasiment systématiquement désuni ou à faux au galop Mystic, tu peux donner a quel moment (timing sur la vidéo?) |
Par izaora : le 05/02/09 à 20:27:01
| Dire merci | Ca file des complexes...  |
Par quasimir : le 05/02/09 à 20:43:31
| Dire merci |  j'y connais rien amis a regarder ces sueprbe,tout est hyper fluide et trés léger  |
Par pucemouth77 : le 05/02/09 à 21:06:36
| Dire merci | tres agréable a l'euil ! fluide, force equilibre cependant.... je demande a voir en mors simple |
Par Tessa : le 05/02/09 à 21:09:48
| Dire merci | C'est de l'équitation de travail. C'est un peu, quelque part une des raisons anciennes pour lesquelles l'équitation classique existe. On travaillait les chevaux non pas pour se faire plaisir (comme maintenant, car que l'on soit pro ou pas, on recherche toujours le plaisir), mais pour qu'ils soient compétents dans le travail pour lequel on le destinait (moyen de transport, cheval de guerre, de "vacher",...) Je ne vois ni galop à faux ni désuni. Je vois un cheval qui à chaque fin de boucle anticipe en changeant devant. Il est donc effectivement désuni 1 foulée puisque son changement n'est pas "propre". Sinon, c'est plutôt impressionnant et agréable à regarder. J'ai été vraiment surprise par l'appuyer au galop avec une barre au sol au milieu. Ce serait un bon exercice... Cela respirait l'aisance, mais ça doit être vachement sportif |
Par seera : le 05/02/09 à 21:12:25
| Dire merci | yes l'appuyer au galop sur la barre au sol enfin, je vois que du très beau travail, propre, un peu dur, mais voila... |
Par Kat... : le 05/02/09 à 21:41:44
| Dire merci | Merci de vos commentaires! J'avoue, je ne me lasse pas de cette vidéo... Je place la barre sans doute un peu haute (si peu ), mais c'est ça que j'aimerai faire à mon cheval... on commence ce WE la doma vaquera (enfin, moi seulement d'abord, lui il n'est pas prêt physiquement à ça !)... Je suis ambitieuse, mais j'avoue que ça représente un idéal pour moi, et comme j'arrive pas à être critique vraiment vu que je trouve l'activité, la legerté, l'allant du cheval, la technique, la variété, l'équilibre, et la fluidité que je cherche depuis longtemps... du coup, je voulais voir ce que avec un oeil beaucoup plus technique que le mien ça pouvait donner  ...Quand au passage de la barre, si vous regardez les autres vidéos vous verrez que c'est un des rares à l'avoir passé au galop et si proprement ! Et pour info, il s'agit de l'épreuve de maniabilité de l'équitation portugaise (il y a 3 épreuves en tout : mania, vitesse et tri du bétail) Message édité le 05/02/09 à 21:42 |
Par oreliii : le 05/02/09 à 21:36:50
| Dire merci | jaime bcp moi |
Par Kat... : le 05/02/09 à 22:57:09
| Dire merci | oreliii! En fait, je me suis planté... y'a 4 épreuves : - reprise de dressage (de travail) En musique, et qui a quelques détail près se rapproche vraiment de notre "dressage"     apparament, la barre est un grand classique !   - maniabilité chronométré  apparament, la barre est un grand classique ! [img]http://www.nrwebdesign.com/cavalos/Portals/0/images/eqtrab/eqt021.JPG" alt="" /> - la vitesse     - tri du betail... Et une autre video... du même monsieur, mais cheval avec nettement moins d'experience... On sent qu'il n'y a pas la même fluidité, ceci dit, ça reste vraiment interessant ! Lien Et la barre est encore plus impressionnante, même si pas passé au galop et proprement comme sur la première vidéo! Je trouve ça vraiment complet comme discipline ! C'est finalement à la fois du dressage, de l'obstacle, du cross (bref, du complet), du trec, et un coté Interville en plus Message édité le 05/02/09 à 22:57 |
Par oreliii : le 05/02/09 à 23:20:49
| Dire merci | croix rouges |
Par Kat... : le 05/02/09 à 23:26:29
| Dire merci | Mince, je ne les vois pas toutes non plus maintenant, pourtant tout à l'heure tout semblait aller  ...bref, voici le site où j'ai pris toutes les photos et les infos Lien |
Par Erzebeth : le 06/02/09 à 00:00:58
| Dire merci | Au delà de l'aspect technique sur lequel j'ai rien à dire à mon humble niveau, à part des trucs incohérents, genre "gaaaaaaah"... (modérément constructif quoi ), il y a un truc que je trouve très sympa, c'est le côté festif du concours. ca change, ça fait du bien! Avec une ambiance comme ça, le dressage aurait peut-être un peu plus la cote! |
En lignePar steffy83 : le 06/02/09 à 02:26:29
| Dire merci | je trouve ca super joli merci |
Par Gypsie : le 06/02/09 à 09:05:31
| Dire merci | Je crois qu'on peut pas vraiment comparer ca avec du dressage classique. Mais bon, le cheval est calme et en équilibre et répond à son cavalier ( parfois un peu dur). Et l'appuyer au dessus de la barre Si déjà j'étais capable de faire le quart de ça je serais bien contente. J'aime assez. Je connaissais pas du tout ce type de travail. c'est impressionnant. ( par contre l'obstacle, on voit clairement que c'est pas son truc) |
Par laureBrrrrr : le 06/02/09 à 09:13:27
| Dire merci | Bon allez je suis un peu comme Puce, je voudrais voir en mors simple ce que ça donne. J'ai rien a redir j'en fait pas la moitier de la moitier de la moitier , c'est trés fort trés fort ! Aprés c'est une question de gout, moi ça ne me transporte pas, j'aime l'equitation plus vers 'l'avant" peu être parce que ça convient mieux aussi au type de chevaux que je monte. Aprés comparer ça avec l'equitation dit classique, on a deja moutle essayé sur le forum sans trop de succes. Pourtant c'est interessant de chercher les points commun entre les deux equitations , mais aussi leur différence. Ce qui est important quoiqu'il en soit et le respect du cheval |
Par Roro : le 06/02/09 à 09:40:12
| Déconnecté Dire merci | superbe maniabilité, moi j'aime la mobilité. j'ai toujours aimé un cheval qui bouge dans tous les sens, après si il est sur le bon pied, croisé ou pas, l'essentiel, c'est qu'il bouge ! et ça ça me plaît. je ne suis pas assez pour la mécanique compète pour m'arrêter au fait qu'il n'a pas réellement changé complètement de pied ou non, si il débraye ou pas. il est à l'écoute, minimum d'aide et fait en rapidité. pour moi, l'équitation de combat. pour arriver à ça, il y a toujours un travail derrière et de longue durée, pour arriver à une mobilité faite de demandes minimes, et c'est ce dressage que j'aime. ça ne se fait pas avec tous les chevaux. |
Par Nuth : le 06/02/09 à 11:29:01
| Déconnecté | je suis très admirative, je rêve de pouvoir démarrer ou m'arrêter de cette manière sans parler de tourner si serré ! c'est vraiment ce vers quoi je m'incline le plus...il y a un peu de tout avec le travail intense qu'on sent derrière, et sans se faire peur...et le côté festif c'est nettement plus accrochant ! |
Par happymeal : le 06/02/09 à 11:35:13
| Déconnecté Dire merci | De mon point de vue, et pour avoir un peu lu sur l'équitation portugaise et en avoir discuté avec Manuel de Oliveira au salon du cheval, on en arrive pas là avec un cheval sans en être passé par toutes les bases de l'équitation classique (mais entendons nous bien, l'équitation de tradition française, celle de nos vieux maîtres). En tous cas, voilà vers quoi je veux aller, en ce qui me concerne, tant dans les capacités gymnastiques du cheval que dans sa réactivité et son calme. Quant aux remarques à propos du mors, il conviendrait, à mon humble avis, de se donner quelques secondes pour penser à la possibilité d'agir sur un tel mors quand on tient les renes à une seule main. On est là dans le "signal", surtout par la rene d'encolure assistée de l'action des ischions et du dos du cavalier, pas dans l'action mécanique du mors, qui l'est pas possible, si ce n'est pour des bascules avant-arrière. |
Par Kat... : le 06/02/09 à 11:35:29
| Dire merci | Merci à tous pour vos avis ! Sans aller jusqu'à un comparatif comme tu dis laurebrrr, je trouve qu'il est interessant de voir un peu les similitudes entre les différentes équitation, et "juger" ce qui est fait est un exercice pour l'oeil et l'esprit pas si idiot que ça ! il y a un truc que je trouve très sympa, c'est le côté festif du concours. ca change, ça fait du bien! Avec une ambiance comme ça, le dressage aurait peut-être un peu plus la cote! Je ne peux que plussoyer ! En fait, j'ai commencé à m'interesser au dressage à partir du moment où j'ai fréquenté les salons type Avignon ou autre, et où j'ai découvert que ça pouvait être beau, esthetique et vivant, et non particulièrement rébarbatif comme je croyais  j'aime l'equitation plus vers 'l'avant" peu être parce que ça convient mieux aussi au type de chevaux que je monte. J'aimerai bien que tu développes ! Quand à l'appuyer, je ne sais pas si vous avez vu sur la seconde vidéo, avec les 2 barres en V, ça doit êtrer drolement impressionnant à voir ! |
Par Kat... : le 06/02/09 à 11:59:14
| Dire merci | ça ne se fait pas avec tous les chevaux Ca aussi j'aimerai que tu développes Roro ! Quelles sont les qualités nécéssaires, les critères à chercher sur un cheval si on veut atteindre ça ! En tous cas, voilà vers quoi je veux aller, en ce qui me concerne, tant dans les capacités gymnastiques du cheval que dans sa réactivité et son calme. Forcément, je plussoie ! |
Par mundial : le 06/02/09 à 12:22:31
| Dire merci | J'adore. Il est évident qu'il y a du travail là-dessous et c'est, à mes yeux, moins croque-mordesque que les carrés! Mais chacun ses goûts! |
Par Roro : le 06/02/09 à 12:30:32
| Déconnecté Dire merci | kat, ça dépend de la morphologie du cheval. plus facile avec un cheval compact qu'un cheval de long dos, etc. ensuite, c'est une question de dressage, donc de discipline perso et du cheval, dans le travail, ensuite, c'est un travail de longue durée, et puis il y a aussi, la connaissance des limites du cheval. vu qu'il devrait se porter au max plus sur l'arrière de façon à dégager et soulever l'avant (mobilité et légereté), la capacité du cavalier est importante, le fait qu'il soit bien assis au centre du cheval et pas sur les épaules, qu'il soit tranquille et ne gigotte pas sur le cheval, etc. discipline, travail, discipline, travail pas tout le monde peut devenir danseur étoile ensuite, ce que tu vois sur ta vidéo, c'est le résultat final ! mais décomposé, tout ce travail se fait en aval, en connaissance totale du cheval et de ses capacités, progressivement. la mobilité ne peut se faire avec un cheval lourd devant, peut réceptif à la demande et avec lequel on doit pousser-tenir-controler à chaque pas. il doit être responsable de son travail, et ton but, c'est de ne lui donner que le départ, et rester tranquille en le dérangeant le moins jusqu'au prochain départ de la prochaine figure ou allure. son boulot c'est d'exécuter, jusqu'à la prochaine demande, ce qui lui a été demandé, à la seconde. donc ton but, mise au travail, propulsion, puissance des postérieurs, engagement, légèreté devant, mobilité des antérieurs et propulsion des postérieur, mais rapidité dans les transitions et les mouvements, figure, et réceptivité dans la demande puis toi, immobilité, accompagnement, centrée par rapport à ton cheval, minimum de main, minimum de jambe, la voix importante, ça aide, puis rapidité d'exécution. ton cheval ne peut être rapide et répondre au moindre mouvement de ton corps si tu n'es pas toi précise ! et tout ça se travaille, mais ne se voit pas sur un carré de dressage de compet. ça j'adore. mais quand ma jument commence à tournoyer et à faire la cruchonne, et à danser sur place, elle fait peur à celui qui regarde ! moi, je m'éclate. faire un galop dans une forêt (c'est interdit, mais je le dis, quand le terrain est OK, je le fais), un gymkhana (ce que j'appelle le hors piste), et éviter les troncs d'arbre ! c'est un plaisir, sauf que le galop il doit être sur place, le cheval près à virevolter au moindre mouvement ou obstacle à éviter, etc. mais après, faire 60m de trot allongé, ou 30m d'appuyer, c'est plus mon truc et franchement, ça m'ennuie. moi, je préfère faire 60m de changement constant, toutes les 3 foulées, transitions, figures, mouvement, ça s'est mon trip ! mais pour ça, faut que le cheval soit mobile, à l'écoute. par contre, je ferai volontier ce genre de competition, c'est pas par chez moi qu'on les verra, trop basé bas et rond dans mes environs. |
Par stephy92 : le 06/02/09 à 12:32:37
| Dire merci | Perso je suis complètement fan et je rêverai de trouver qqn pour "m'apprendre" Bon j'ai déjà le cheval portugais bien réactif...  ... et j'ai commencé à m'entrainer à sauter avec une selle portugaise, les rênes dans une main...  c'est un bon début non?  >>>>>>>>> suis déjà dehors  |
Par oreliii : le 06/02/09 à 12:45:31
| Dire merci | lol stephy |
Par isapre01 : le 06/02/09 à 13:54:01
| Dire merci | j'adore aussi ce type de travail kat et moi aussi j'aimerais arriver un jour a faire des choses comme ça avec mon petit loulou et j'ai la chance d'avoir quelques bons pro a coté de chez moi spécialiste de ce type de travail et de ce type de cheval ça change de ce qu'on voit sur les carrés et meme si je risque de me faire taper sur les doigts surtout ici ben tampis je l'ai dit Message édité le 06/02/09 à 13:54 |
Par laureBrrrrr : le 06/02/09 à 14:13:25
| Dire merci | bon je vais essayé de developper Kat ca vient surement de mon "education" equestre, montant des chevaux plutot de cso ou de complet, le "contact" même avec la bouche et la foulée rechercher et je pense tout de même différente. L'equitation portugaise me semble demandé un cheval sans "contact" et qui va reagir a la moindre action de main, et être toujours trés assis, on va dire une composante de travail " vers le haut" . ce qui correspond trés bien au cheval de type Iberique ( j'affection pas vraiment la race a vrai dire a cause de ça) Moi ce que j'aime c'est le composante du mouvement " "vers l"avant" ( même si je trouve trés aggreable de rassemblé ), j'ai aussi plus de "contact " et pas de vide dans la bouche de mes chevaux, ce qui est aussi necessaire pour sauté et crossé ( quoique en dressage aussi en quelque sorte). Cette equitation va bien finalement avec les chevaux que je monte, qui on en generale pas mal de force , SF, chevaux allemand, Anglo. ce qui ne veux pas dire qu'on ne puisse pas faire un peu des deux, mais je pense qu'une predomine toujours sur l'autre. Aprés je ne sais pas comment ça se travail au jour le jour l'equitation portugaise, mais je pense qu'on travail tout de même plus dans le rassemblé que dans l'allongement et le developpement de la foulée. Alors que moi je travail que peu le rassemblé dans l'ensemble. Aprés d'une experience toute personnelle qui vaut ce qu'elle vaut, on m'a fait monté et travaillé dans cette idée de zero contact cheval trés rassemblé tout le temps ( oui c'etait un peu mon but ultime a une epoque , ça a pas durée) pour ma part je trouve que ça donnait moins de force dans le dos, et que je perdais en qualité a l'obstacle. Happymeal, quand je parle de mors ce n'est pas une critique, mais vraiment une curiosité sur un mors moins levier je me demande si justement le cheval ne viendrais pas plus au contact |
Par laureBrrrrr : le 06/02/09 à 14:14:13
| Dire merci | au niveau des mors a levier pour monté en bride, j'ai toujours cette impression sur ce type d emors que le cheval reste derriére, moi c'est ce qui me derange dans mon contact , mais c'est une histoire de gout personnel |
Par Mysticwings : le 06/02/09 à 14:23:16
| Dire merci | laureBrrrrrrrr>  |
Par PIROU : le 06/02/09 à 17:49:20
| Dire merci | super travail mais qu'el travail avant , je pense que ce cheval doit etre capable de derouler une reprise classique sans PB calme, legereté, souplesse, impulsion reactivité, maniabilité tout est reunis |
Par Juuliev : le 07/02/09 à 15:03:26
| Dire merci | impressionant !!! |
Par Matiha : le 08/02/09 à 22:34:19
| Déconnecté Dire merci | Il se dégage une impression à la fois de maîtrise de soi et d'adrénaline.... Et des chevaux très appliqués à bien faire, hyper réactifs et agiles. Je serais curieuse de connaître les critères de notation. Des compétitions similaires sont-elles organisées en France ? |
Par Kat... : le 09/02/09 à 11:42:47
| Dire merci | Je vous mettrai les critères de notation tout à l'heure, le site où je les ai trouvé est en maintenance pour le moment |
Par Sa_Black_Rah : le 09/02/09 à 12:18:45
| Dire merci | C'est vraiment très impressionant ! J'ai regardé plusieurs vidéos et ce couple là est vraiment bon ... Bien sûr, quelques petites erreurs ( rien n'est parfait ! ), mais je serai bien incapable de faire la moitié du quart du dixième de son travail ...Pour ce qui est du mors, je pense que le débat ne doit pas être là. C'est dans la " tradition ". De plus, il ne s'en sert pas ( je trouve ) de manière abusive et dure. Pour ce qui est du rapport à l'équitation classique : comme déjà dit, les bases sont les mêmes. Bien plus agréable que de regarder les reprises de certains médaillés aux JO en tout cas !  |
Par Orrage : le 09/02/09 à 13:29:54
| Déconnecté Dire merci | Vivement le jour où j'arrive à faire ça |
Par Oro : le 09/02/09 à 19:25:16
| Dire merci | oh oui Kat décidément toi et moi on a vraiment les mêmes goûts! alors plus tard on fera ça avec nos poupous, et en plus on aura le même filet! Non sérieusement c'est magnifique, mais en ce qui me concerne je ne pense pas être jamais capable de faire de telles choses, car en effet comme l'ont dit certains il faut le cheval pour, mais aussi le cavalier mais cela reste un idéal vers lequel on peut rêver de tendre un jour... alors ce stage de doma tu l'as pas fait finalement? j'espère que ce n'est que partie remise si c'est le cas! comme ça tu me donneras des cours après |
Par Kat... : le 09/02/09 à 20:16:41
| Dire merci | Merci pour vos avis ! Oro ... non, j'ai repoussé le début de mes cours de vaquera, parce que vu que j'avais pas prévu d'être en recherche d'emploi de suite, j'avais plus de budget loisir ! là tant que je ne sais pas ce qui va advenir, je préfère économiser au cas où... par contre clairement, sitôt que je retrouve du taf, je m'inscris ! Mais bon, avant de te donner des cours, va me falloir mille ans, parce que je pars avec un niveau franchement inférieur au tien en équitation ... alors, d'abord je te rattrape, ensuite je t'apprend, mais faudra au moins 10 ans pour en arriver là Mais tu nous imagines à Avignon, on monte un parcours du même style, on enfile nos costumes traditionnels, on orne nos chevaux de leurs filets, et on se déroule une reprise du style façon carroussel, la grande classe... et on finit en strip tease comme dans ton spectacle de Zorro, parce que ça m'a trop fait tripper |
Par kagnotte : le 09/02/09 à 20:51:11
| Dire merci | Moi aussi je trouve ça superbe. Un rêve que je n'atteindrais jamais. C'est magique à regarder. vraiment. Mais pour moi intouchable, mais ça fait rêver. Message édité le 09/02/09 à 20:51 |
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