Nuance entre la bouche & la main
Sujet commencé par : M.B - Il y a 164 réponses à ce sujet, dernière réponse par happymeal1 personne suit ce sujet
Par M.B : le 29/01/10 à 10:35:44
| Dire merci | Ce n'est SURTOUT pas avec la bouche du Cheval que l'on doit se faire comprendre! [url]La bouche n'est pas "l'ordinateur du Cheval"[/url] |
Par M.B : le 07/02/10 à 03:33:25
| Dire merci | Message édité le 07/02/10 à 03:39 |
Par M.B : le 07/02/10 à 03:32:41
| Dire merci | micio 1) L'assiette est la qualité qui permet au cavalier de rester maître de son équilibre en toute circonstances quel que soient les réactions du cheval 2) L'assiette désigne aussi la partie du corps du cavalier qui assure la liaison intime avec le cheval (fesses, face interne des cuisses jusqu'au genoux). Beaucoup de cavalier considère le poids du corps comme une aide celle-ci s'exprimant par l'intermédiaire de l'assiette. Donc dire que l'assiette est une aide est un raccourci, un abus de langage. Cependant si l'on considère que les jambes du cavalier commences aux anches l'aide poids du corps (assiette) n'a plus de sens. __________ POUR AVIS. M.B  TOUT EST DIT!  classiquement ditSauf stp, je rajoute que : L'équilibre est la qualité qui permet au cavalier de rester maître de son assiette en toute circonstances quel que soient les réactions du cheval En théorie classique l'assiette doit être seulement immuable & belle et n'est surtout pas un moyen de communication. En théorie moderne, on parle d'assiette (comme aide ?), réellement, le terme "l'assiette" ne correspond plus, pour la bonne raison qu'elle est compromise par des déplacements et des déséquilibres, pour se faire comprendre du Cheval... A chacun son Ecole! "Bien ou mal un Cheval apprend tout..." Michel Bravard Message édité le 07/02/10 à 03:38 |
Par Godolphin43 : le 07/02/10 à 08:06:43
  Déconnecté | Affligeant, heureusement que vous ne faites pas école....Intellectuellement au ras du plancher mais bon l'un ne va pas sans l'autre |
Par Godolphin43 : le 07/02/10 à 08:07:33
| Déconnecté | Parcourez les dictionnaires de la langue Française..cela évitera ce genre d'élucubrations |
Par M.B : le 07/02/10 à 10:39:21
| Dire merci | Affligeant, heureusement que vous ne faites pas école....Intellectuellement au ras du plancher mais bon l'un ne va pas sans l'autre M.B Si justement, de tous pays viennent, chez nous, des moniteurs et des instructeurs pour se resourcer en notre conservatoire. |
Par micio : le 07/02/10 à 11:16:40
| Déconnecté | ------------------- Dictionnaire > assiette (nom féminin) Manière d'être assis à cheval. Position ferme et stable. ------------------- Les bras, les jambes, le dos ... l'ensemble du corps est pourvu de muscles (moteur) commandé par le cerveau via le système nerveux donc susceptible d'agir ; que je sache l'assiette, qualité ou liaison intime avec le cheval, n'est pas pourvue de muscles donc incapable d'agir. Parler d'action ou d'aide de l'assiette est un raccourci, un abus de langage. (Sans préjuger du bien fondé de l'emploi de ces termes) |
Par Godolphin43 : le 07/02/10 à 14:39:15
| Déconnecté | L'assiette définit (aussi) l'action du poids du corps, à ce titre elle est considére comme une aide naturelle... Tant qu'à citer le dictionnaire aller voir aussi par exemple en aéronautique..etc . Ce mot a de nombreuses acceptions... Et aussi Manière d'être assis à cheval. Position ferme et stable. Pièce de vaisselle. Répartition de l'impôt. Etat d'esprit. [mar.] Angle que fait l'axe longitudinal d'un bâtiment avec le plan horizontal. Sans différence ou en assiette nulle: se dit d'un navire dont le tirant d'eau avant et le tirant d'eau arrière sont égaux. (Anglais: even keel). [aviat.] Angle que fait avec l'horizontale une ligne de référence longitudinale ou transversale liée à l'aéronef. (Anglais: trim). [militaire] Assiette du casernement: répartition des locaux entre différents occupants. Mais je pense que cela ne vous intéresse pas..et ce n'est pas grave, la terre va continuer de tourner et il y aura toujours des bons et des mauvais...en tout. |
Par happymeal : le 07/02/10 à 16:54:15
| Déconnecté Dire merci | Comment peut-on nier que la torsion de la colonne vertébrale induite par la rotation des épaules, ainsi que la légère "mise en charge" de l'ischion sous l'épaule reculée corollaire, est perçue par le cheval au travers de l'assiette du cavalier ? A partir du moment ou l'assiette a été le medium de la transmission d'une information, comment nier qu'elle a agi en tant qu'aide... ? |
Par clever : le 07/02/10 à 21:31:05
| Déconnecté | Godo j'adore vos intervention ...m erci de remettre les choses à leur place!!! |
Par micio : le 07/02/10 à 21:50:59
| Déconnecté | L'assiette tout comme le poids du corps ne sont pas dynamique par eux même et dans l'absolu ne peuvent être des aides. En revanche la posture est une aide car directement dépendante de l'action musculaire donc de la volonté du cavalier ; les variations posturales modifiant la répartition du poids dans l'assiette. Par exemple les vousser et cambrer de dos sont des variations posturales pas des actions d'assiette sinon par abus de langage (sans préjuger du bien fondé de l'emploi de ce terme en ce sens) Autre exemple la pesée sur l'un ou l'autre ischion et/ou étrier résulte d'une modification posturale pas ... Une bonne assiette renvoie à une notion de stabilité, statique ; une assiette active serait donc instable donc strictement contraire à une bonne assiette. L'assiette est immatériel qualité ou surface de liaison avec le cheval ? (...) ? |
Par clever : le 07/02/10 à 22:00:01
| Déconnecté | assiette ... posture ... on joue sur les mots et que fait on des manuels qui enseignent avec ce terme "assiette" depuis des decennies à nos "petits" cavaliers qui débutent ... ... car dans les manuels dans les aides naturelle du cavalier ne lit on pas : mains jambes assiette ? |
Par lonestarranchcowboy : le 07/02/10 à 22:02:43
| Dire merci | ce que tout le monde sait sur l'assiette mais que la modestie nous empêche d'écrire ici est résumé là Ce n'est pas du MB mais du C.V. Lien |
Par M.B : le 08/02/10 à 00:10:19
| Dire merci | Par lonestarranchcowboy Ce n'est pas du MB mais du C.V.  OK très cher Lones |
Par happymeal : le 08/02/10 à 06:38:35
| Déconnecté Dire merci | lonestarranchcowboy, je peux te garantir que si tu appliques ce qui est décrit sur cette page que tu mets en lien (fonctionnement en lombaire du dos), c'est dorsalgie garantie... |
Par Godolphin43 : le 08/02/10 à 08:41:11
| Déconnecté | micio désolé mais ce n'est pas en insistant avec un tel argument que vos affirmations en deviennent des réalités, surtout celle du genre "L'assiette tout comme le poids du corps ne sont pas dynamique par eux même et dans l'absolu ne peuvent être des aides. Rapporchez vous d'acrobates, de ceux qui même dans des travaux dangereux, ceux qui font de la montagne et ils vous expliqueront que le placement des appuis et leur effet sur l'équilibre sont essentiels.. Happymeal ++++ Message édité le 08/02/10 à 08:46 |
Par Godolphin43 : le 08/02/10 à 08:45:15
| Déconnecté | Mais oui Clever vous avez bien lu et au lieu pour certains de passer plus de temps à étaler des contre vérités pour "exister" continuons à reconnaître que le poids du corps a un "pouvoir" et cela en fonction non de théoriciens stupides mais de par le slois naturelles de l'équilibre... je ne préfére pas entamer la démonstration sur "les forces", le "polygone des forces", la gravité etc...reportez vous à vos études ou (et) manuels autres que d'équitation |
Par Godolphin43 : le 08/02/10 à 08:47:09
| Déconnecté | Il va falloir créer "SOS Equitation" en liaison avec un établissement spécialisé |
Par clever : le 08/02/10 à 09:19:40
| Déconnecté |  |
Par micio : le 08/02/10 à 09:31:24
| Déconnecté | Personne n'est obligé de me lire. ------------------------------------------- Bon ben ça devient comique tout ça ! formidable ! Entre l'immatérialité de l'assiette mais qui serait active Les contres sens Les impossibilités mécanique. ... ************************ Mais rassurez vous je vair pouvoir remonter alors vous serez un peu plus tranquilles. |
Par lonestarranchcowboy : le 08/02/10 à 11:23:26
| Dire merci | Happy, je n'en sais rien franchement. Depuis le temps que je monte, je ne m'étais jamais soucié de mes lombaires (et pourvu que ça dure encore longtemps )C'est avec le rein que le cavalier domine le cheval". Nuno OLIVEIRA en tout cas en western, aide ou pas aide, l'assiette est une "grande aide" pour faire travailler son cheval Message édité le 08/02/10 à 11:29 |
Par Godolphin43 : le 08/02/10 à 11:30:39
| Déconnecté | De plus en plus fort...allez je vais monter et utiliser l'assiette pour ne pas tomber pour améliorer la fixité et l'aisance (vraie) et utiliser le poids du corps en priorité afin de limiter au maximum l'emploi des autres aides... Les lombaires? elles ont souffert mais assument...encore |
Par happymeal : le 08/02/10 à 12:40:32
| Déconnecté Dire merci | lonestarranchcowboy, ce que je te dis est garanti sur facture. Fouine du côté de choses comme le "balancier globale" et l'amortissement des mouvements du cheval par l'ouverture de l'articulation coxo-fémorale,, les trois types de fonctionnement du dos décrits par Peteris Klavins. Quant à Nuno Oliveira, observe les vidéos et regarde si ses reins suivent le dos du cheval avec un mouvement visible... et observe en même temps la tension du haut de son dos, la partie entre les omoplates... tu verras que souvent, la partie de son tronc entre les omoplates et les hanches est comme suspendu au haut de son dos... comme un balancier. |
Par micio : le 08/02/10 à 12:55:06
| Déconnecté | L'avancée du nombril cher à NO n'est pas compatible avec le basculement du bassin tout comme d'ailleurs la descente de jambe. |
Par happymeal : le 08/02/10 à 13:10:26
| Déconnecté Dire merci | Qui "veut" un basculement du bassin ? Pas moi en tout cas... je tiens trop à mon dos. |
Par hbm : le 08/02/10 à 13:48:35
| Déconnecté | continuons à reconnaître que le poids du corps a un "pouvoir" et cela en fonction non de théoriciens stupides mais de par le slois naturelles de l'équilibre... @Godolphin43 Si le poids du corps avait un "pouvoir" de par les "lois naturelles de l'équilibre", comment expliquez-vous le desaccord entre les écuyers sur l'utilisation de cette aide ? Par exemple, dans les mouvements de deux pistes : - les Allemands placent le poids du corps du côté de l'incurvation - les Français, dans le sens du mouvement - en western, du côté opposé au mouvement |
Par PPDR : le 08/02/10 à 14:34:19
| Déconnecté | un cheval qui "s'inflechit " , quand il s'incurve , le cavalier se retrouve naturellement très legèrement penché en dedans ... |
Par clever : le 08/02/10 à 15:20:20
| Déconnecté | Qui "veut" un basculement du bassin ? je pense que ce n'est pas un basculement mais la rétroversion du bassin .... lumblavi |
Par lonestarranchcowboy : le 08/02/10 à 15:42:48
| Dire merci | Je te crois sur parole Happy, étant donné que je ne pratique pas le dressage, ni la monte western à un niveau suffisamment élevé, pour que la position du bassin ait une vraie importance à ce niveau. Pour moi ce qui importe c'est que mes chevaux comprennent les messages que je leur fais passer, qu'ils soient générés par le bassin, les fesses, les cuisses, les mollets etc... De l'utilité de cataloguer l'assiette m'importe peu finalement. D'autres s'en chargent |
Par happymeal : le 08/02/10 à 15:46:52
| Déconnecté Dire merci | Je ne peux être plus d'accord avec ta conclusion ! L'important pour moi est de gêner le moins possible le cheval, en se tenant correctement et le plus légèrement possible, en communiquant le plus finement possible. |
Par micio : le 08/02/10 à 16:01:21
| Déconnecté | «« je pense que ce n'est pas un basculement mais la rétroversion du bassin .... »» Rétroversion du bassin = basculement du bassin vers l'arrière. ??? Ben oui le sens des mots importe. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Si l'on considère que les jambes commencent aux hanches la simple pesée sur un ischion n'est qu'une demande de la jambe. |
Par clever : le 08/02/10 à 16:20:31
| Déconnecté | donc en fait on se rejoint tous ... chacun avec ses mots ... chacun son schéma corporel pour transmettre le même message au cheval !!! |
Par hbm : le 08/02/10 à 16:22:14
| Déconnecté | Si l'on considère que les jambes commencent aux hanches la simple pesée sur un ischion n'est qu'une demande de la jambe. @Micio L'expression "la jambe commence à la hanche" signifie que la demande de la jambe doit commencer à la hanche, autrement dit que toute la jambe participe, ou à vocation à participer au geste. Et de fait, la demande impulsive faite en utilisant toute la jambe, comme pour faire gicler le cheval en avant a une grande efficacité. La plupart des expressions équestres ne sont valables que dans un contexte spécifique. Vous ne pouvez pas les utiliser comme point de départ de raisonnements logiques, sous peine de vous déconnecter de la réalité. cdlt |
Par micio : le 08/02/10 à 16:41:28
| Déconnecté | Oui enfin ... si la simple pression d'un ischion suffit (contraction de la fesse) je ne vois pas en quoi le reste de la jambe aurait à intervenir sinon au risque de rendre lourd ? |
Par hbm : le 08/02/10 à 17:03:53
Par clever : le 08/02/10 à 17:04:28
| Déconnecté | ce post devrait s'intituler NUANCE de l'action de la jambe désormais ! |
Par Godolphin43 : le 08/02/10 à 17:11:28
| Déconnecté | MAIS hbm soyez cohérent...cette "pression" n'est elle pas une utilisation du poids du corps! je vais être brutal mais ces pseudos débats débouchent malheureusement sur de l'enc...de mouche. Votre résumé des opinions différentes (pas sûr)des Ecuyers sur le sujet selon leurs nationalités ne me servent en rien dans la pratique. Je n'ai jamais rencontré hors mis sur ce forum des gens qui montent sérieusement et qui nient l'action du poids du corps...cette notion est sans cesse présente dans une équitation qui se veut exigente mais discréte Encore une fois des "petits" jugent Oliveira...un peu d'humilité et que chacun "boxe" dans sa catégorie....Salut  |
Par happymeal : le 08/02/10 à 17:21:34
| Déconnecté Dire merci | C'est clair, c'est pas un post fréquentable par les mouches... |
Par lonestarranchcowboy : le 08/02/10 à 17:25:00
Par hbm : le 08/02/10 à 17:37:44
| Déconnecté | @Godolphin43 Votre résumé des opinions différentes (pas sûr)des Ecuyers sur le sujet selon leurs nationalités ne me servent en rien dans la pratique. Je n'ai jamais rencontré hors mis sur ce forum des gens qui montent sérieusement et qui nient l'action du poids du corps...cette notion est sans cesse présente dans une équitation qui se veut exigente mais discréte Qui nie l'utilité du poids du corps ? Relisez-donc ma question qui portait sur les "lois naturelles de l'équilibre". Vous utilisez le poids du corps d'une certaine façon, d'autres, qui ont aussi des résultats, l'utilisent d'une autre façon. Il faut croire que les "lois naturelles de l'équilibre" ne s'appliquent pas de la même façon pour tout le monde... je vais être brutal mais ces pseudos débats débouchent malheureusement sur de l'enc...de mouche. Il me semble préférable et plus courtois de répondre par des arguments, que par des railleries et des insultes. Un forum est un lieu d'échanges qui se veut convivial, donc pourquoi participer si on ne veut ni échanger ni respecter les autres ? cdlt |
Par happymeal : le 08/02/10 à 17:40:24
| Déconnecté Dire merci | Pour la courtoisie, nous suggérons l'emploi du mot diptérosodomie, ou éventuellement celui de brachycérophilie. |
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