Introduction de l'appuyer...
Sujet commencé par : Shoupinette - Il y a 72 réponses à ce sujet, dernière réponse par lapatateuh1 personne suit ce sujet
Par Shoupinette : le 25/01/10 à 11:43:14
| Dire merci | Salut à tous, J'aimerais avoir votre avis quant à la meilleure facon d'introduire les appuyers dans le travail... D'une facon douce et progressive pour jument assez délicate... Merci d'avance...  |
Par Mysticwings : le 25/01/10 à 12:17:57
| Dire merci | Moi, je pars d'une EDD, puis départ sur l'appuyer, en faisant agir ma jambe isolée. Le cheval est déjà dans la bonne attitude, et ses épaules sont naturellement devant les hanches. Je fais comme ça avec les jeunes et les vieux! |
Par Tessa : le 25/01/10 à 12:22:09
| Dire merci | En sortie de coin, je demande une ou 2 foulées de déplacement latéral en partant sur la diagonale...puis je redresse sur la ligne de quart (je ne pars pas en diagonale) |
Par Plectrude : le 25/01/10 à 12:42:34
| Dire merci | Demi-cercle avec hanches légèrement rentrées ou du moins un peu exagérément tenues, puis rejoindre la piste en cherchant toujours à maintenir les hanches en direction de la piste. En veillant à ce qu'elles ne dépassent pas les épaules bien sûr. Ne pas hésiter à se donner des repères avec des plots, pour visualier et pour que le cheval visualise aussi ce qui est demander. Récompenser évidemment dés que le cheval esquisse le mouvement demande. Voilà comment je ferai. Je trouve curieux de commencer à partir d'une EED, puisque le cheval se déplace du coté convexe (pour reprendre les termes limpides de micio sur un autre post  ), tandis que lors de l'appuyer on va lui demander l'inverse, à savoir de se déplacer coté concave. Du coup ça me parait bien compliqué pour aborder l'exercice  |
Par lapatateuh : le 25/01/10 à 12:44:50
| Dire merci | LA tête au mur est déjà maitrisée? Si oui partir sur les mêmes aides que la tête au mur, le tout sur une diagonale! |
Par clever : le 25/01/10 à 13:20:46
  Déconnecté | l'appuyer à partir de la demi volte ... avantage on concerve le pli de la courbe! Cette enchainement peut être amélioré par une épaule en dedans sur la piste avant d'entameer le demi volte! On a donc : Epaule en dedans/demivolte avec appuyer avant le retour en piste! l'appuyer tête au mur permet d'avoir la présence du parrebotte qui encadre le cheval: cette barrière aide le cheval à se fléchir (se fait quelques foulées après le passage du coin) de là, on peut partir sur un appuyer sur la diagonal (ne pas faire toute le diagonale mais redresser sur le ligne du quart) = bon moyen de contrôler l'avant main en fixant la croupe! |
Par clever : le 25/01/10 à 13:29:59
| Déconnecté | après il y a les appuyers sur la courbe : cela necessite un effort soutenu, un pli prononcé et c'est exgigent pour le cheval... L'appuyer hanches en dedans sur la ligne courbe : plus le clrcle est petit, plus le ploiement est important... on peut l'aborder après une épaules en dedans en faisant une volte hanches en dedans: cet enchainement assouplit alternativement chaque postérieur! vers la pirouette naturelle : enchainer (en étant en piste intérieure) appuyer croupe au mur / pirouette (dans un coin du manège)/ appuyer croupe au mur ou appuyer sur la digonal (au choix)...la mobilité du cheval est au maxi ici!!! |
Par Tessa : le 25/01/10 à 13:51:55
| Dire merci | le fait de commencer par une croupe en dedans ou en "poussant" les hanches n'est (à mon sens) pas juste car dans le cas-là, l'appuyer est obligatoirement entamé par les hanches et le mouvement en apprentissage est alors mal appris par le cheval. C'est une des raisons pour laquelle il faut entamer par une EED ou par une volte. Pour que les épaules soient toujours "devant". En EED le cheval est incurvé dans le bon sens (contrairement bien sûr à la cession), il suffit presque qu'il comprenne qu'il doit quitter la piste, l'angle se corrige par après. L'idée principale étant que le cheval aie le pli et ne perde pas l'activité. La justesse de l'angle viendra après, quand le cheval aura compris la demande de base. |
Par melody nelson : le 25/01/10 à 13:54:56
| Dire merci | CLEVER : sans vouloir te vexer, tes exercices ne me semblent pas vraiment appropries pour, je cite, " d'introduire les appuyers dans le travail... D'une facon douce et progressive pour jument assez délicate ". Ce que tu proposes, me semble bien plus adapte A un cheval un peu plus avance ds les appuyers. Tout comme Lapatateuh, je conseillerai d'abord de travailler, tete au mur, EED, croupe au mur et puis gentillement, une fois ces exercices parfaitement maitrises, commencer A intriduire qques foulees d'appuyer en sortie d'EED. Ce n'est que mon humble avis. |
Par Shoupinette : le 25/01/10 à 14:12:41
| Dire merci | Merci pour toutes vos réponses, Ma jument maitrise les épaules en dedans ainsi que les cessions et je pensais passer aux tetes au mur. Misticwings, je ne pensais pas que l'on pouvais passer de l'EED à l'appuyer mais effectivement cela parait assez logique... "après il y a les appuyers sur la courbe : cela necessite un effort soutenu, un pli prononcé et c'est exgigent pour le cheval... L'appuyer hanches en dedans sur la ligne courbe : plus le cercle est petit, plus le ploiement est important..." Effectivement Clever, en travaillant sur des courbes très sérrées j'ai réussi quelques foulées d'appuyer avec cette méthode mais cela a été très difficile pour ma jument donc je voudrais m'orienter vers quelque chose de plus simple pour l'instant. Mais c'est vrai que ces exercices sont très intéressants... Message édité le 25/01/10 à 14:17 |
Par micio : le 25/01/10 à 14:19:42
| Déconnecté | Dépouillé de manège et carrière sans me préoccuper des figures de manège. Je travail le déplacement de hanches dans le pli contraire (concave à droite hanche vers la droite) puis le déplacement des épaules dans le pli direct (concave à droite épaules vers le droite) je rapproche déplacement des hanches et déplacement des épaules et fini par conjuguer les deux. |
Par Shoupinette : le 25/01/10 à 14:26:44
| Dire merci | C'est pas mal ca Micio, surtout pour la malléabilité du cheval... Arrete moi si je me trompe mais c'est un peu le principe épaules en dedans et tete au mur mais sans mur... Tu fais l'un après l'autre et ensuite tu marries les deux pour faire un appuyer ? |
Par clever : le 25/01/10 à 14:26:44
| Déconnecté | d'ou mon intervention en 2 temps et le mot APRES qui amorce ma 2em intervention !!!  oui oui je vous rejoins ! l'appuyer à partir de la 1/2 volte est un excélent début qu'il faut travailer un certain temps avant de passer à autre chose dans le même esprit!!! |
Par Mysticwings : le 25/01/10 à 14:38:21
| Dire merci | Plectrude> Je trouve au contraire plus facile de partir de l'EDD pour débuter l'appuyer! Le cheval est incurvé dans le bon sens, il n'y a plus qu'à le pousser dans la direction opposée, grâce à la jambe extérieure isolée. Et normalement, à ce stade, le cheval connaît la jambe isolée! L'idéal, c'est de commencer par volte (10m), puis EDD en revenant sur la piste, puis appuyer. |
Par obama : le 25/01/10 à 14:39:40
| Déconnecté | eHHHHHHHH comment ça se fait que vous parlez pas des 5 effets de renee ( plus le 6 eme fantome, venu du fond des ages intergalactiques) |
Par Mysticwings : le 25/01/10 à 14:40:05
| Dire merci | Par la suite, j'aime beaucoup passer de l'EDD à l'appuyer, aux deux mains, invariablement, sur seulement quelques foulées à chaque fois. Je l'utilise comme assouplissement au pas en début de travail. On obtient alors un cheval malléable et en équilibre. |
Par Mysticwings : le 25/01/10 à 14:41:21
| Dire merci | obama> Suis allergique à ces effets de rênes. Allergique!!!! Réservés aux adeptes de la masturbation intellectuelle!  |
Par obama : le 25/01/10 à 14:42:35
| Déconnecté | comment voulez vous faire un appuyer sans connaitre le 6 eme effet de rene intergalactique...c est tout simplement impossible...... |
Par clever : le 25/01/10 à 14:42:51
| Déconnecté | moi j'aime bien débuter les appuyer en utilisant l'attirance du cheval vers la piste pour lui faciliter la chose et l'apprentissage : donc de la courbe dans la 1/2 volte, retour sur la piste en appuyer !! lumblavi |
Par Mysticwings : le 25/01/10 à 14:47:53
| Dire merci | Clever> Moi, mon cheval, il aime pas la piste! |
Par Mysticwings : le 25/01/10 à 14:49:22
| Dire merci | Clever> Moi, mon cheval, il aime pas la piste! |
Par Plectrude : le 25/01/10 à 14:49:59
| Dire merci | Le cheval est incurvé dans le bon sens, il n'y a plus qu'à le pousser dans la direction opposée, grâce à la jambe extérieure isolée. Oui sauf que pour parler de manière vraiment pas technique pour traduire mon ressenti... De l'EED vers l'appuyer, faut que le cheval inverse le sens de croisement de ses crayons, et ça me semble bien compliqué pour un début d'apprentissage. |
Par Shoupinette : le 25/01/10 à 14:50:18
| Dire merci | Merci beaucoup je vais essayer demain soir avec ma jument... Comme ca je verrai ce qui marche ou pas avec elle... |
Par clever : le 25/01/10 à 14:52:27
Par Mysticwings : le 25/01/10 à 14:55:10
| Dire merci | Clever> Sur ton dessin, les hanches sont devant les épaules pour l'appuyer, non? |
Par clever : le 25/01/10 à 14:58:15
| Déconnecté | bah il ne me semble pas |
Par Shoupinette : le 25/01/10 à 14:58:26
| Dire merci |  à Obama et à Mysticwings...Ma jument n'aime pas la piste non plus et en plus s'il faut calculer avec quel effet de rêne on va faire son appuyer, pour parler poliment, on a pas le cul sorti des ronces... |
Par Shoupinette : le 25/01/10 à 14:59:46
| Dire merci | Sur le papier c'est toujours la galère pour visualiser... |
Par Mysticwings : le 25/01/10 à 15:00:07
| Dire merci | on a pas le cul sorti des ronces  |
Par obama : le 25/01/10 à 15:01:41
| Déconnecté | uen fois qu on a les epines ( de ronce) dans le c;l, faut pas appuyer trop fort........ Message édité le 25/01/10 à 15:06 |
Par Mysticwings : le 25/01/10 à 15:05:30
| Dire merci | obama> Faut choisir: les épines de ronces dans le c*l, ou le 6eme effet de rêne intergalactique! Moi, je préfère les ronces. |
Par micio : le 25/01/10 à 15:24:24
| Déconnecté | Shoupinette : Arrete moi si je me trompe mais c'est un peu le principe épaules en dedans et tete au mur mais sans mur... Tu fais l'un après l'autre et ensuite tu marries les deux pour faire un appuyer ? Alors je vous arrête. « Je travail le déplacement de hanches dans le pli contraire (concave à droite hanche vers la droite) puis le déplacement des épaules dans le pli direct (concave à droite épaules vers le droite) je rapproche déplacement des hanches et déplacement des épaules et fini par conjuguer les deux. » Pas d'EED ni rien qui s'en rapproche là dedans.  Je déplace épaules ou hanche toujours du côté concave. Un peu dans l'idée pirouette hanches vers la droite pirouette renversé épaules vers la droite, le bout du nez reste à droite. |
Par Shoupinette : le 25/01/10 à 15:36:06
| Dire merci | Désolée Micio j'ai un souci gauche-droite et concave-convexe... Je mélange...  |
Par Shoupinette : le 25/01/10 à 15:37:05
| Dire merci | Mysticwings, Je choisis aussi les ronces!!! |
Par clever : le 25/01/10 à 15:42:58
| Déconnecté | d'où l'idée des illustrations qui permettent de visualiser et mieux comprendre les termes ... à mon sens ... |
Par lapatateuh : le 25/01/10 à 17:37:33
| Dire merci | Je n'aime pas partir d'une EED sur un cheval qui ne connait pas l'exo car les postérieurs ne sont pas en appel de l'intérieur de la piste! On m'a toujours appri à partir d'une tête au mur! Et je ne comprends pas comment peut on apprendre un cheval un appuyer si la tete au mur n'est pas maîtrisé! Pour moi ca reste quand même la base du travail ! |
Par Shoupinette : le 25/01/10 à 17:40:32
| Dire merci | Evidemment que je ne vais pas lui demander un appuyer sans passer par la tete au mur... Elle en a déja fait un peu d'ailleurs... Je voulais juste connaitre l'étape suivante pour bien la préparer... |
Par lapatateuh : le 25/01/10 à 17:42:26
| Dire merci | Lorsque les têtes au mur seront acquises, ca viendra naturellement, quelques foulées sur petits côtés, tu pars sur la diagonale en poussant un peu plus fort les épaules dans le coin et tu l'envoies sur une petite diago (ou plutot sur qqs foulées)! |
Par Shoupinette : le 25/01/10 à 17:45:12
| Dire merci | Je te remercie... |
Par Tessa : le 25/01/10 à 19:54:08
| Dire merci | Si tu pars d'une tête au mur, il partira "par les hanches" et c'est dans le mauvais sens, les épaules devant être devant. Si le cheval est dans le mouvement en avant, il peut parfaitement bien, d'une épaule en dedans entamer une ébauche d'appuyer. L'idée de la demi-volte est très bien aussi... mais c'est le même principe qu'en sortie de coin et entame d'EED. |
Par lapatateuh : le 25/01/10 à 20:01:15
| Dire merci | Sauf que tu pars dans l'angle de ton petit coté forcément les épaules plus vers le devant, et donc plus simple à gerer que d'appeler et les postérieur et une incurvation!! |
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