Races chien rares
Sujet commencé par : swann - Il y a 162 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrr1 personne suit ce sujet
Par swann : le 29/07/20 à 14:38:01
| Dire merci | Pour faire pendant au post de sosob Moi aussi je regarde depuis un moment les races de chiens, pas dans le chasse mais dans le berger. C'est bizarre de faire cette démarche quand son chien est encore bien vivant et aimé.  Mais je ne pense pas reprendre un jour un Tervueren, car je n'aime que les lignées de travail, et alors on risque de tomber sur du hyper speed, hyper prédateur, voire un peu bagarreur sur les bords ( = Kim...). J'avoue craindre de ne plus avoir l'énergie de suivre dans les années à venir Donc la recherche devient compliquée, et j'ai envie de prendre mon temps Un berger endurant, mais un peu plus calme, gabarit moyen, belle tête de berger Pas de blanc même partiellement, donc pas de berger australien, ou de border collier. Pas de poil trop ras non plus Du coup je tombe sur des races confidentielles Le berger picard  Le bouvier des Ardennes.  Le kelpie  Le bouvier australien  J'avoue que je suis assez attirée par ces derniers, quel look! Bon si vous avez des idées ou des expériences, ou des races rares... |
Par Maratre : le 02/08/20 à 14:25:06
| Dire merci | ah c'est chouette le colley poil court ! je ne connaissais pas. |
Par swann : le 02/08/20 à 14:44:46
| Dire merci | J'ai du mal avec leur nez très allongé, et leurs oreilles cassées ( moins mobiles et loquaces que les oreilles dressées) On a croisé le tervur' de beauté avec le colley pour lui donner ce nez allongé, quel dommage |
Par phil50 : le 02/08/20 à 15:09:04
| Dire merci | Moi j'adore justement les oreilles cassées, comme ma fox  |
Par laureBrrrrr : le 02/08/20 à 18:09:28
| Dire merci | physiquement, ça se ressemble beaucoup, non? Je ne trouve pas, l'australien est plus charpanté et a des allures je trouve différente du border. Il est aussi souvent moins hyper stimulable que le border .. qui peut si mal entrepris faire des fixette sur des truc et ça devient compliqué car il dérive son comportement de "troupeau". Je trouve l’Australien plus facile de ce coté la Plus facile que les Malinois que je cotoie globalement. Aprés pour trouver un chien "sains" dans la race honnêtement pour avoir chercher une chienne il y a peu j'ai sortie je pense bien 30 elevages .. cause génétique .. et que quitte a faire hurler .. certains couleur était rédibitoire pour moi "génétiquement" : pas de merle . Pas trop de blanc sur les tricolores... |
Par swann : le 02/08/20 à 18:39:22
| Dire merci | Elle est mignonne ta petite, Laure Cela dit, le merle me plairait beaucoup mais bon ( le bouvier australien est un peu comme ça) |
Par arwen73100 : le 02/08/20 à 18:41:21
| Dire merci | Pour les oreilles des colley si c est comme les shet il faut les "casser " soi même. Alor suffit de laisser au naturel si y a que les oreilles lol |
Par beeboylee : le 02/08/20 à 19:26:04
| Dire merci | Le sheltie de ma fille met tt le monde d accord. Une droite ,une cassée.  |
Par Val Kenzack : le 02/08/20 à 19:54:16
| Dire merci | Trop lourd Val j'ai eu un BA à poil long, il avait nettement moins d'endurance surtout par temps chaud que les belges Une vingtaine de kilos de chien me suffisent maintenant Ah ok |
Par phil50 : le 02/08/20 à 20:09:00
| Dire merci | Cela dit, le merle me plairait beaucoup mais bon ( le bouvier australien est un peu comme ça) : oui c'est le même gène de ce que j'ai compris. Et aussi le même qu'on trouve chez les beaucerons arlequins. Gène qui rend allergique à l'ivermectine (pour la faire très courte mais là je sais que les fana des australiens vont hurler ) |
Par dejavu : le 02/08/20 à 20:16:27
  DéconnectéDire merci | J'ai un merle mais si j'avais eu le choix, j'aurais choisi une autre couleur... Et je limite aussi le poids de mes chiens éventuels vu que je n'arriverai plus à monter des escaliers avec plus de 20kg dans les bras en cas de nécessité. La mienne pèse 17kg, c'est bon. Il est beau ce Sheltie beeboylee |
Par beeboylee : le 03/08/20 à 05:49:57
| Dire merci | Merci pour lui dejavu Il.est adorable ,en.plus |
Par laureBrrrrr : le 03/08/20 à 10:34:29
| Dire merci | Elle est choux la chiotte et plus "calme" que Takkan, par contre beaucoup moins fixé sur moi (bon je l'ai pas a pleins temps) Takkan obeissait déjà ++++ a son âge. Bon on elle a le droit encore elle est petite Cela dit, le merle me plairait beaucoup mais bon Bon moi j'aime "pas" le look, des merles, ça régle le soucis... Mais c'est quand me^me une dérive génétique ou on a pas (quoiqu'n dise les eleveurs) une vrai visibilité sur l'impact "globale". Effectivement le mdr- rend allergique a l'ivermectine (mais d'autres choses) les merles n'ont pas tous le double locus sur le mdr- ... Par contre la dilution qui donne la couleur reste tous de même un point interrogation sur la dilution d'autre facteur : "épaisseur du cartilage " / épaisseur de la paroie intestinal (d'ou certaines allergies) / soucis de peau pour certains... la plus part des merles que j'ai croisé sont globalement plus fragile j'ai l'impression que les "bons noir tri". |
Par laureBrrrrr : le 03/08/20 à 10:35:45
| Dire merci | pourquoi tu vas faire "hurler" les fan d'australiens ? J'adore la race .. MAIS c'est une source d'emmerdes sur pleins de chose si tu ne choisies pas une génétique sérieuse... Certains eleveurs te dise que des mdr -/- c'est pas grave .. Moi je trouve que si... Ceci dit sur du tri tu peux avoir des soucis en fonctions des parents sur le mdr - .. ce n'est pas réservé au Merles ... |
Par faust : le 03/08/20 à 14:11:30
| Dire merci | Gène qui rend allergique à l'ivermectine (pour la faire très courte mais là je sais que les fana des australiens vont hurler ) tu l'as fait super courte car l'hypersensibilité médicamenteuse (MDR1 en acronyme) n'est pas du tout lié au gène merle. Car le MDR1 concerne aussi les bergers allemands et les bergers blancs suisses, les border collies .... |
Par phil50 : le 03/08/20 à 14:30:09
| Dire merci | faust : je ne savais pas pour les bergers allemands. Par contre : logique pour les borders, puisque la race admet le merle Comme ça existe aussi chez les beaucerons d'ailleurs (puisqu'il y a des beaucerons arlequins (= gène cousin du merle) ) |
Par Colomba : le 03/08/20 à 15:15:40
| Déconnecté Dire merci | Un super chien (si bonnes origines evidemment) qui se fait rare et qui correspond a ta recherche, c'est le briard. |
Par beeboylee : le 03/08/20 à 15:16:40
| Dire merci | Idem chez les shelties et le bordel pour en.trouver un parfaitement sain... |
Par Colomba : le 03/08/20 à 15:17:24
| Déconnecté Dire merci | Pour le picard, y a des lignées peureuses, c'est connu, mais aussi des lignées tres équilibrées (plutot les vieilles lignées foncées, les lignées jaunes a la mode moins fiables m'avaient dit un vieil éleveur fondateur en france et qui a arreté depuis) |
Par swann : le 03/08/20 à 15:19:26
| Dire merci | Du coup le gène merle gêne pourquoi?  |
Par Colomba : le 03/08/20 à 15:27:47
| Déconnecté Dire merci | Et je confirme : aussie et boarder, aucun rapport niveau caractère, le boarder est une pile électrique, ils sont usants, et c'est une boite a connerie si ça bosse pas.... plein d'abandons a cause de ça, des incidents avec les enfants cuttés par le chien parce qu'acheté comme loulou de compagnie... Un représentant de la race en colère a lancé une alerte y a pas si longtemps, sur le nombre d'incidents et d'accidents dus a une mauvaise utilisation du chien, en disant "arretez de les vendre comem chien de compagnie, ce sont uniquement des chiens de travail" |
Par Colomba : le 03/08/20 à 15:30:56
| Déconnecté Dire merci | J'ai pas retrouvé la vidéo, mais l'article correspondant [url] http://www.ecopaturage.be/pages/a-propos-du-border-collie/le-border-collie-chien-a-problemes.html[/url] |
Par Colomba : le 03/08/20 à 15:31:36
| Déconnecté Dire merci | poru le gene merle x2, ça fait des chiots aveugles et sourds il me semble Message édité le 03/08/20 à 15:32 |
Par faust : le 03/08/20 à 17:35:24
| Dire merci | oru le gene merle x2, ça fait des chiots aveugles et sourds il me semble oui, et cardiaque aussi. C'est le même problème que le letal white chez le cheval. Par contre, il n'y a pas de concordance entre le gène merle et le gène MDR1. Ce n'est pas sur le même locus. toutes les infos sur le gène MDR1 Lien |
Par swann : le 03/08/20 à 18:00:47
| Dire merci | Et il y a des tests pour le MDR1? |
Par faust : le 03/08/20 à 18:08:58
| Dire merci | bien sûr. |
Par laureBrrrrr : le 04/08/20 à 10:59:31
| Dire merci | Y'a quand même souvent une apparition de mutation du mdr- quand tu as des "génes" de dilution (qui crée du "blanc entre autre) qui apparaissent (il en est un d'une certaines façon car il joue sur l'épaisseur des membranes / et certains type de protéine). C'est dur d'exclure un lien entre les deux. Mais effectivement tu peux avoir des mdr -/- sur des noirs tri ou rouge tri .. et pas sur des merles. Normalement les ^parents sont testés |
Par laureBrrrrr : le 04/08/20 à 11:04:06
| Dire merci | Les autraliens de toute façon a mon avis il faut - demander systématiquement la fiche génétique des reproducteurs ... (voir grand parent pour certaines soucis) - BIEN vérifier le mode d'elevage ..c'est a la mode, des eleveurs qui ont des reproducteurs pas sociable .. et des chiots qui ne sont pas en contact de l'homme y'en n'a quand me^ùe plus qu'il de devrait. Quand je cherchais la chiotte ... franchement y'a des trucs quand tu commences a questionner un peu ... Jocker .. Bon aprés moi j'étais chiante sur : la génétique des parents et leur physique / la couleur ... et le mide d'elevage. L'elevage d'ou vient la chiotte n'était pas dans le mode d'elevage exactement souhaitez (j'aurais preferé comme Takkan un peu plus elevage a la ferme ... mais bon) .. mais la chiotte était franche et pas trouillard donc ça me gênait moins. |
Par swann : le 04/08/20 à 11:19:30
| Dire merci | Quand tu dis, australien, tu entends ''berger''? |
Par laureBrrrrr : le 04/08/20 à 11:25:28
| Dire merci | oui Pardons ! Berger Australien |
Par laureBrrrrr : le 04/08/20 à 11:25:52
| Dire merci | aprés sur toute les races avec de la "couleur" pour moi c'est le même topo que le Berger australien |
Par pakret : le 04/08/20 à 11:30:02
| Dire merci | Laure Eldo est bleu merle et homozygote sain en mdr1 ainsi que tous ses frères et sœurs , dilués ou non |
Par laureBrrrrr : le 04/08/20 à 11:45:58
| Dire merci | Pakret c'est ce que je dis plus haut, tu as des merles non muté sur le mdr - Mais que dans l'évolution de la mutation du mdr- a l'heure actuelle elle ne semble existé que chez les races ou on a un facteur de dilution sur le blanc. Or on sait que certaines mutation génétique co- évolue. je ne dis pas qu'une mutation va forcement avec l'autre sur tous les individus Message édité le 04/08/20 à 12:06 |
Par laureBrrrrr : le 04/08/20 à 11:53:36
| Dire merci | Aprés dans le sains Pakret tu mes les +/- ou juste les +/+ ? Je serais curieuse d'avoir une image de la population chez les autraliens statistique sur le merle et le mdr-. Parce que généralement (du moins sur cette race) les +/+ sont dans les tris, peu de merles en +/+ mais beaucoup en -/+ (même si -/+ est considérer "sans trop de soucis) Les merles +/+ était plus rare, même en étant sur des chromosomes différents |
Par laureBrrrrr : le 04/08/20 à 11:54:17
| Dire merci | quand je disais tous les chiens de couleur même topo, je parlais de la selection de l'elevage. Mais c'est pas un border Eldo ? |
Par faust : le 04/08/20 à 12:17:44
| Dire merci | Moi j'ai une BM MDR1+/+ et un NT MDR1+/+ (il est +/+ d'ailleurs sur tout le panel (très étendu) qu'on peut faire chez les Aussies), une NT MDR+/-.. Ma précédent NT était MDR1+/+ Je ne pense pas qu'il y ait des prévalences de -/- chez les merles. Ca dépend surtout du statut génétique des reproducteurs. |
Par pakret : le 04/08/20 à 12:18:00
| Dire merci | Pour moi homozygote sain , comme Eldo c’est +|+ Et oui c’est un border |
Par faust : le 04/08/20 à 12:21:00
| Dire merci | concernant le bouvier australien swann , je crois que le principal problème génétique est la surdité. Consulte le site du club de race. |
Par laureBrrrrr : le 04/08/20 à 12:23:46
| Dire merci | Je ne pense pas qu'il y ait des prévalences de -/- chez les merles. T'as trouvé beaucoup de reproducteur merles +/+ Faust ? Parce que pour avoir fait un paquet de carte génétique de reproducteur y'a quelques mois, autant sur des tris oui .. autant sur les merles très peu. |
Par faust : le 04/08/20 à 12:35:14
| Dire merci | le père de mon noir (WA) est MDR1+/+ et BM bicolore (mais il n'est pas en France). Je pense surtout que le MDR1 n'est pas un critère de sélection chez l'Australien, donc les éleveurs s'en foutent un peu que leur beau bleu ou rouge merle showy soit +/+, +/- ou -/- Après perso, je suis passée dans le côté obscur de la force (côté WA) ou beaucoup plus de chiens merle ou pas sont MDR1+/+. |
Par laureBrrrrr : le 04/08/20 à 12:51:27
| Dire merci | Perso je préfère les lignées travail, c'était un critère de chien pour les deux , même si pas 100 % travail. |
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