Besoin d'aide, grammaire française
Sujet commencé par : vecchio - Il y a 41 réponses à ce sujet, dernière réponse par lisisPar vecchio : le 14/12/16 à 08:53:12
| Dire merci | Bonjour Forumeurs bons en français! Ma collègue et moi ne sommes pas d'accord sur un point de grammaire française. Ecririez-vous : "Nous avons bien reçu la demande de Madame BIP que vous avez formulé. ou : "Nous avons bien reçu la demande de Madame BIP que vous avez formulée. La phrase n'est pas cohérente mais c'est normal, j'ai volontairement retiré des infos qui n'ont pas à figurer sur un forum  Merci de votre aide! |
Par sheytana : le 14/12/16 à 08:56:33
| Dire merci | 2ème pour moi, c'est la demande qui est formulée |
Par sheytana : le 14/12/16 à 08:59:16
| Dire merci | En recherchant un peu, je trouve ça, et du coup effectivement je buggue  REGLE 2 : Le participe passé des verbes mono-pronominaux, conjugué avec l'auxiliaire ETRE, s'accorde avec le sujet. Exemple : Ils sont partis très tard. REGLE 2.1 : Exceptions : étant donné Exemple : Etant donné la situation, ils ont vendu leurs actions. REGLE 3 : Le participe passé des verbes bi-pronominaux s'accorde avec le sujet lorsqu'il n'y a pas d'objet direct. Exemple : Ils se sont enfuis. REGLE 3.1 : Le participe passé reste invariable avec le verbe : se rendre compte de Exemple : Elle s'est rendu compte de son erreur REGLE 3.2 : Le participe passé des verbes bi-pronominaux, dont le deuxième pronom de conjugaison correspond à un complément introduit par 'à', est invariable. (plaire à, succéder à, sourire à, écrire à) Exemples : Ils se sont plu à récolter des signatures. Les années se sont succédé. |
Par vecchio : le 14/12/16 à 09:00:04
| Dire merci | holala... lol je hais la grammaire |
Par vecchio : le 14/12/16 à 09:00:29
| Dire merci | Sinon, moi aussi je pars sur le 2e mais ma collègue est catégorique, c'est le 1er! |
Par sheytana : le 14/12/16 à 09:04:38
| Dire merci | Tiens, le dernier exemple me semble être ton cas : Règle n° 1 : Le participe passé employé sans auxiliaire s’accorde comme un adjectif. Une lettre bien présentée. Exceptions : vu, excepté, ci-joint, fini, passé Vu la situation… Fini les vacances ! (On accepte aussi « finies les vacances ».) Passé cette date (On peut dire aussi « passée cette date ».) Le participe passé ne s’accorde que s’il est placé après le nom. Ci-joint, les documents que vous avez réclamés. Mais : Les documents ci-joints sont ceux que vous nous avez demandés. |
Par vecchio : le 14/12/16 à 09:08:34
| Dire merci | ça ne monte pas au cerveau... En fait, j'ai l'impression qu'il y a dans mon cerveau 2 engrenages qui ne s'emboîtent pas bien TDA de merdeuuuhMessage édité le 14/12/16 à 09:09 |
Par haiko : le 14/12/16 à 09:28:52
| Dire merci1 | formulée |
Par kefiretlome : le 14/12/16 à 09:31:51
| Dire merci | dilou |
Par Tessa : le 14/12/16 à 09:40:13
| Dire merci1 | Ben la seconde. |
Par NezLaine : le 14/12/16 à 09:45:45
| Dire merci1 | La seconde est la bonne En effet, avec l'auxiliaire avoir on nous a martelé le cerveau comme quoi "ça ne s'accorde pas" SAUF avec un complément d'objet direct (c'est important, ça ne fonctionne pas avec les COI) placé devant l'auxiliaire. Dans le cas de ta phrase, le COD est "la demande de Madame BIP" et il est bien placé avant l'auxiliaire avoir, le participe passé s'accorde donc en genre et en nombre avec cet auxiliaire |
Par vecchio : le 14/12/16 à 09:47:49
| Dire merci | Merci bcp! Bon, j'ai agacé ma collègue avec mes recherches dont je ne vais pas en rajouter ^^ Je ferai ma correction quand j'utiliserai ce modèle. |
Par dilou : le 14/12/16 à 10:06:43
| Dire merci | Formulée, je confirme ! NezLaine a tout expliqué |
Par chris : le 14/12/16 à 11:05:51
| Dire merci | Nous avons bien reçu la demande de Madame BIP, que vous avez formulée. |
Par chris : le 14/12/16 à 11:06:46
| Dire merci | Virgule indispensable sinon c'est madame BIP que tu formules  |
Par vecchio : le 14/12/16 à 11:22:12
| Dire merci | Ok Promis, nous ne commettrons point l'outrage de formuler Mme Bip! Merci à toutes |
Par phil50 : le 14/12/16 à 18:56:48
| Dire merci | Vous avez formulé : verbe "formuler" conjugué au pqp. L'auxiliaire est "avoir" donc on accorde avec le COD s'il est placé devant. Vous avez formulé quoi ? la demande ! Donc "la demande que vous avez formulée". |
Par beeboylee : le 14/12/16 à 19:57:10
| Dire merci | Non. Au passé composé |
Par Colomba : le 14/12/16 à 20:21:55
  DéconnectéDire merci | +1 Phil, c'est toujours la question a se poser, qu'est ce qui se rapporte au verbe (avec l'auxiliaire avoir qu'on accorde que dans ce cas) : on trouve la réponse en reconstruisant la phrase affirmative : "vous avez formulé une demande". Dans ta phrase, le cod est placé avant, "la demande que vous avez formulée", donc on accorde. Message édité le 14/12/16 à 20:22 |
Par DQR33 : le 16/12/16 à 10:27:17
| Déconnecté Dire merci | Pour moi, la première ou la deuxième, tout dépend de la personne qui a formulé la demande... |
Par dejavu : le 16/12/16 à 11:44:11
| Déconnecté Dire merci | dqr33 .... non, l'accord se fait avec le cod, pas avec le sujet du verbe ;-) |
Par Uriette : le 16/12/16 à 14:57:05
| Déconnecté Dire merci | Comme les autres : auxiliaire avoir accord avec le cod si celui-ci est placé devant le verbe, sinon pas d'accord. Tu peux vérifier l'accord en utilisant un verbe du 3ième groupe, l'accord s'entend à l'oral. Pour être précis dans le cadre d'une relative, le cod c'est "que", le participe passé s'accorde en genre et en nombre à son antécédent (c'est à dire ce qu'il représente). Je suppose que ce qui a été formulé c'est la demande (donc formulée), mais il se pourrait aussi qu'ils aient simplement formulé que vous recevriez (la demande que la dame a formulée même). Ca ne signifie pas la même chose. |
Par faust : le 16/12/16 à 17:29:51
| Dire merci | formulée, accord avec le COD, qui est QUE placé devant le verbe, son antécédent est demande (fem.sing). Programme de grammaire de CM1 les amis !!! |
Par Oc : le 16/12/16 à 21:14:20
| Dire merci | de mes anciens cours lointains, si le COD est placé avant le QUE on accorde, quelque soit le verbe (etre ou avoir) Message édité le 16/12/16 à 21:14 |
Par dilou : le 16/12/16 à 21:51:26
| Dire merci | Non, Oc... si l'auxiliaire est "être", on se fiche bien du COD, l'accord se fait avec le sujet. |
Par Oc : le 16/12/16 à 22:01:14
| Dire merci | oui Dilou, je sais qu'on accorde TOUJOURS avec le verbe être, ma phrase est juste mal tournée |
Par Uriette : le 16/12/16 à 23:02:11
| Déconnecté Dire merci | comme le dit Faust, le cod c'est "que" dans une relative, il faut accorder avec l'antécédent de la relative. Lien |
Par beeboylee : le 16/12/16 à 23:27:45
| Dire merci | Mode diabolique on  penchez vous un chouia sur l'accord du p passé avec etre ds les verbes pronominaux (PAS TOI , DIlou! NI Faust! )Pis aussi sur des joyeusetés genre les filles "kegévudansé  " |
Par DQR33 : le 16/12/16 à 23:40:00
| Déconnecté Dire merci | (Je m'incline, d'autant plus facilement que je sais en plus très bien que le participe passé ne s'accorde pas avec le sujet avec l’auxiliaire avoir... ) |
Par phil50 : le 16/12/16 à 23:53:25
| Dire merci | beeboylee : la vache ! Merci, il est grand temps que les vacances arrivent !!!! parce que là, ça devient grave ...  |
Par beeboylee : le 17/12/16 à 00:01:40
| Dire merci | Non ,Mais t'inquiète... Sé les maumes. Il finise par deteindres |
Par lisis : le 17/12/16 à 00:33:18
| Dire merci | Je suis définitivement allergique à la grammaire vous m'avez fichu mal au crâne ! |
Par lisis : le 17/12/16 à 00:34:32
| Dire merci1 | bon, j'aurais dit "formulée" aussi, mais alors la règle !      |
Par phil50 : le 17/12/16 à 00:49:47
| Dire merci | beeboylee : non, c'est surtout la fatigue ... J'en ai vu passer des réformes à la con, mais un bouzin comme cette année : jamais ! Je ne sais pas du tout comment tenir jusqu'en Juin ... même plus le temps de zoner sur internet, c'est abusé ! |
Par beeboylee : le 17/12/16 à 09:16:05
| Dire merci | LOl On bosse hein, à cause du bouzin ? |
Par dilou : le 17/12/16 à 09:55:41
| Dire merci | beeboylee , tu me prives de grammaire, c'est pas gentil ! |
Par beeboylee : le 17/12/16 à 10:38:34
| Dire merci | Non, mais toi ça n'a aucun interet :tu sais tout. Laisse ramer les autres et après, tu interviens |
Par vecchio : le 17/12/16 à 15:55:02
| Dire merci | bon, j'aurais dit "formulée" aussi, mais alors la règle ! Itou!!! Le principal, c'est que j'avais raison! De toute façon, la grammaire française, c'est le mal.... |
Par lisis : le 17/12/16 à 16:32:56
| Dire merci | dilou on dit "ce n' est pas gentil" D' ailleurs là j' ai réussi à t' identifier, mais ça ne marchait pas pour te demander ta recette de bûche ananas coco |
Par dilou : le 17/12/16 à 16:44:15
| Dire merci | Je vais la mettre sur le forum cuisine si tu veux ! |
Par lisis : le 17/12/16 à 16:56:44
| Dire merci | Oh Oui, je veux bien ! Merci  |
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