Chauffage pour maison neuve
Sujet commencé par : maud - Il y a 26 réponses à ce sujet, dernière réponse par keystarPar maud : le 14/07/16 à 10:02:32
| Dire merci | bonjour. Nous construisons un pavillon rt 2012 de 105m2 au sol avec combles amenageables (70m2), piece de vie et baies vitrés (2) orientés plein sud, plein nord nous avons mis les chambres. piece principale ouverte de 65m2. La region est moyennement ensoleillé ( champagnes ardennes). Nos sommes perdus quand au type de chauffage a installer. L'idée étant d'avoir un chauffage relativement autonome car nous partons souvent 2-3 jours ( exit donc les chaudiere a bois) et peu cher... Nous avions pensé au chauffage au sol electrique d'appoint + poele a granulés en chauffage principale ( mais j'ai un doute sur la capacité du poele a chauffer l'ensemble..), ou bien pompe a chaleur avec insert a bois pour l'hiver. La pompe a chaleur qui est a la mode en ce moment je suis un peu septique.. car ça consomme de l'electricité et ca me parait pas si econome que ca ( sans compter l'installation qui coute 7000€ uniquement pour e rez de chaussé). des avis sur la question? notre maitre d'oeuvre ne nous aiguille pas beaucoup sur ce sujet..merci!  |
Messages 1 à 26, Page : 1
Par marie12687 : le 14/07/16 à 10:11:13
| Dire merci | On a une maison de 80m² en RT 2012 avec baies vitrées au sud. On chauffe l'ensemble de la maison avec un poêle d'une puissance de seulement 6Kw . Seul bémol, il faut laisser les portes des chambres ouvertes la nuit si on veut continuer à avoir chaud. Mais niveau température on est à 22°C sans soucis et cet hiver nous chauffer nous à coûté 230€. Donc pour l'hiver prochain on mettra des petits radiateurs programmables dans les chambres car je supporte pas de dormir la porte ouverte  |
Par sab46 : le 14/07/16 à 11:36:50
| Dire merci | on fait construire aussi , en plein pied par contre, dc norme RT2012, 85m2 et un poele a granule de 7kW, on laissera les portes ouvertes que ca chauffe tout et on fera des economies de prix du chauffage aussi, car la electrique a 1300€ par an et mal isolé euh.........on se languit de demenager lol |
Par paddy33 : le 14/07/16 à 12:35:15
  Déconnecté | de toute façon avec la rt 2012, tu n'as pas grand choix. Si tu ne pars que 2/3 j, tu devrais peut être te rabattre sur le poêle à granulés, en prenant un modèle qui a de l'autonomie ( du coup ils mettent des radiateurs electriques dans les chambres). Tu ne peux quasi pas trouver de poêle à bois qui aille, il les faut étanches et régulables automatiquement ( et j'ai un doute sur le procédé...). Moi j'ai choisi aérothermie avec plancher chauffant, et je fais mettre un poêle à bois classique après la vérification de la norme, ainsi, je chaufferai au bois et n'allumerai mon aérothermie que lors de mes absences ( en fait je la laisserai en veille). Mais c'est parce que je ne veux pas de poêle à granules, si je n'avais pas bloqué dessus ça aurait été la solution la plus simple et économique. Message édité le 14/07/16 à 12:51 |
Par marie12687 : le 14/07/16 à 17:52:32
| Dire merci | Notre poêle est programmable et pilotable à distance. Si on part un we sans savoir exactement vers quelle heure on rentre on le rallume à distance en partant  |
Par fraise44 : le 14/07/16 à 18:28:03
| Dire merci | Pour les poêles il existe un système de répartiteur de chaleur avec des gaines qui partent dans les pièces souhaitées ça permet de tout chauffer sans laisser les portes ouvertes. Nous avons ça chez nous (mais poêle à bois) Ça marché du tonnerre. On a un thermostat relié au moteur du répartiteur donc on choisi à quel température le moteur s'arrête histoire de pas mourir de chaud dans les chambres Après si tu as un étage aménagé ça paraît compliqué. |
Par maud : le 14/07/16 à 22:24:25
| Dire merci | Fraise je ne savais pas que ça marchait aussi pour Poele à bois?! Ça ne nous gêne pas d avoir froid dans les chambres, notre chambre nous ne l à chauffons pas, nous avons 15degres en hiver et ca va... Pour les enfants éventuellement remettre un convecteur dans les chambres..? Par contre pour chauffer 170m2 ca me paraît light un Poele? Ou bien mettre un Poele en bas et un Poele en haut mais du coup on avoisinerait les 7000e soit le prix d une installation pour un chauffage centrale.. |
Par MILY64 : le 15/07/16 à 01:25:04
| Dire merci | tu as aussi la solution chaudière à granulés avec radiateurs, avec ou sans silo supplémentaire pour stocker les granulés. La chaudière s'alimente de manière automatique et tu peux régler ta T° intérieure grâce à un thermostat. |
Par Yann22 : le 15/07/16 à 07:56:18
| Dire merci | Heu, Maud, ta future maison fera 105 m² comme évoqué dans le premier message ou 170 comme sous-entendu dans le dernier? Bref, pour les calculs de la RT2012, un appareil de chauffage au bois sera considéré comme ne chauffant que 100 m². Le reste du chauffage doit être fourni par une autre source. C'est pour cela qu'on retrouve souvent un poêle pour les "petites" maisons. Maintenant, on peut tout a fait envisager une pompe à chaleur ou une chaudière. Seul hic pour cette dernière, comme il faut une source d'énergie renouvelable, il faudra y associer du solaire ou de l'aérothermie; ce qui augmente le prix. Sinon, comme le dépôt du permis de construire doit s'accompagner d'éléments fournis par un Bureau d'Etudes Thermiques, as-tu la possibilité de lui demander le calcul des différentes options? |
Par maud : le 15/07/16 à 09:55:30
| Dire merci | Elle fera 105 au sol et 70 à l étage... Soit 175m2. Ca m ennui d investir 15000 e dans un chauffage ( chaudière) car logiquement ces maisons sont peu consommatrices ( nous avons mis des menuiseries de tres bonnes qualités , de grandes ouvertures plein sud et nous isolerons nous meme le toit en augmentant les matériaux..). Pour la rt et la légalité à priori on peut mettre un peu ce qu on veut car notre constructeur ne fait que le rez de chaussé donc "petite surface", il laisse l étage vierge de tout. On nous a parlé de cette étude thermique mais dans notre cas je ne sais pas si il faudra trop s y fier car l étage ne sera pas analysé je pense. |
Par Yann22 : le 15/07/16 à 10:28:36
| Dire merci | Purée... j'sais pas si tu as modifié ton message initial ou c'est moi qui n'avait pas les yeux en face des trous à cause des nouvelles de ce matin, mais merci pour les précisions. Bon, le constructeur est malin, il te laisse le problème sur les bras. A propos de la répartition de chaleur d'un poêle à bois: Lien Par contre, l'installation est à prévoir dès la construction. Tu peux effectivement prévoir un chauffage électrique d'appoint ne serait-ce qu'un prévoyant un tableau électrique suffisamment grand pour installer les organes de protection ainsi que les cables pour alimenter de futurs appareils électriques. Maintenant, calcul de bout de chandelle: une maison RT2012 doit consommer de l'ordre de 50 kWh/m².an. Cette consommation est à pondérer en fonction de sa surface, sa localisation géographique et de son altitude. De plus, si tu pars avec un chauffage bois, il y a un bonus de 15 kWh/m².an. Ca comprend les besoins de chauffage, eau chaude sanitaire, ventilation, éclairage et rafraichissement. je pars du principe que le constructeur va respecter la RT2012 mais pas plus. Si ta maison est chauffée avec une pompe à chaleur ou une chaudière, elle consommera pour le chauffage de l'ordre de 30 kWh/m².an, soit 5250 kWh/an pour les 175 m². Si je prends un coût moyen de 6 centimes/kWh (un peu plus que le coût réel du gaz naturel, que la pompe à chaleur et un peu moins que le fioul et grosso modo le prix du granulés de bois), ça te fait une facture de 315 €/an. Si ta maison est chauffée à 100 % avec du bois, à cause du bonus de 15 kWh/m².an, le constructeur pourra être un peu moins performant. Ta maison consommera 45 kWh/m².an soit une facture annuelle de 475 €/an. Si une partie de la chaleur est fournie par de l'électricité (admettons 70/175° si on considère que l'étage est moins bien desservi que le rez de chaussée par le poêle à bois), ça donnera comme facture 285 €/an pour le bois et 378 € d'électricité. A ta place, soit je demanderais au constructeur de demander à son BET d'étudier les différentes options (même s'il faut payer un supplément) soit de contacter un Espace Info Energie (Lien ). Les conseillers sont le plus souvent des thermiciens et ils pourraient te donner plus d'éléments concrets basés sur ton projet. Cependant, ils n'atteindront jamais la précision d'un Bureau d'Etudes Thermiques. |
Par paddy33 : le 15/07/16 à 12:04:09
| Déconnecté | ça oui, le constructeur s'est simplifié la vie. Car s'il ouvre l'accès aux combles ( porte, escalier), ça va nécessiter qu'il isole le haut et le rende hermétique, et qu'il prévoie le chauffage pour la totalité de la maison. perso j'ai accepté la proposition de faire comme cela par limite de budget, mais du coup quand tu aménage tes combles, tu dois tout isoler. |
Par hamille : le 16/07/16 à 13:58:08
| Dire merci | yann22 je ne comprend pas ton calcul pour la PAC. Je suis Ok pour le 30 kwh/m2/ an soit pour 175 m2 une production de chaleur de 5250kWh. En prenant un COP saisonnier de l'ordre de 2 (et encore si il ne fait pas trop trop froid et que la PAC ne fait que de la basse Température ) on obtient une consommation d'électricité de l'ordre de 2600 kWh soit en prenant un tarif de 0,16 €/kWh un coût annuel de 420 €. Contacter un Espace info Énergie me semble une bonne idée ! Ils sont le plus souvent thermicien et connaisse généralement bien leur secteur |
Par Yann22 : le 16/07/16 à 18:23:54
| Dire merci | Je le reconnais, j'ai fait un calcul "à la louche" en mettant toutes les énergies au même prix pour mettre en lumière la différence entre les solutions classiques et la solution électrique. Pour le gaz, on est nettement sous les 6 cts d'€ par kWh (mais sans l'abonnement), pour le fioul, nettement au dessus. Pour la pompe à chaleur, 16 centimes par kWh, c'est le prix heures pleines, J'ai fait une pondération en prenant en considération qu'il y avait des heures creuses. De plus, j'ai un petit peu plus favorisé la pompe à chaleur que toi avec un CoP légèrement supérieur à 2. Maintenant, je le reconnais, c'est discutable, au sens propre du terme |
Par maud : le 16/07/16 à 22:45:37
| Dire merci | Merci pour ces calculs Yann! Ce qui me faisait peur en lisant un peu les témoignages sur les forums c est la conso exhorbitante d elec ! Et nous avons également été visiter une maison en pac air/air de 160m2 et les personnes avaient 140e de facture electriQue ( tout confondu) par mois, j ai trouve ça énorme! Parce que investir 10 000 balles dans un chauffage dit " économe" pour au final sortir 150e par mois! Je vais contacter un technicien de l énergie et nous avons prévu d aller voir un installateur de Poele invicta pour qu il nous fasse des simulations. |
Par hamille : le 17/07/16 à 21:39:36
| Dire merci | Pour le gaz, on est nettement sous les 6 cts d'€ par kWh (mais sans l'abonnement) Pour le gaz de ville peut être ( selon les cas...) mais pour le propane certainement pas ! On est dans ce cas plutôt vers les 0,16 €/ttc ! |
Par Yann22 : le 17/07/16 à 22:21:02
| Dire merci | Dans mon premier post, j'ai explicitement parlé du gaz naturel. Donc, remarque hors de propos Maintenant pour les puristes, peut être aurait il fallu mentionner que c'était pour un abonnement gaz naturel tarif réglementé B1.  Message édité le 17/07/16 à 22:26 |
Par hamille : le 17/07/16 à 22:46:14
| Dire merci | ... pour la précision ! Après, je ne suis pas sure que cela soit si hors de propos que cela (mal formulé certainement!) puisque cette énergie ne semble pas dispo sur le site (sinon je suppose que le constructeur l'aurait proposé!)... |
Par Yann22 : le 17/07/16 à 23:01:41
| Dire merci | Bah, je te l'accorde, ce qui va sans dire va encore mieux en le disant, j'aurais du préciser gaz " naturel" dans ma seconde intervention qui faisait écho à la première. Sinon, j'ai vu à de multiples reprises des constructeurs ne PAS proposer le gaz naturel pour des construction alors qu'il était bel et bien disponible. |
Par Yann22 : le 18/07/16 à 10:26:59
| Dire merci | Pour en revenir à l'impact économique des abonnements du gaz naturel... Lien Pour une consommation de 5250 kWh/an, pour un abonnement B1 zone 2, le kWh est à 4,64 cts soit un coût de 243 € 60 par an... et un abonnement de 237 € 87. Quasiment autant d'abonnement que de consommation. Mais en prenant un abonnement B0 (kWh plus cher mais abonnement moins élevé), ça fera 358,60 €/an de consommation et 95,45 € d'abonnement. Soit une trentaine d'euros moins cher que l'abonnement B1 préconisé pour le chauffage des maisons. A noter que, sur la même logique, le fioul est plus cher (un peu plus de 7 centimes/kWh) mais sans abonnement. Donc, ça donnerait toujours pour 5250 kWh: 371,70 €/an. Donc, moins cher que le gaz naturel. En somme, et c'est logique, plus la consommation est basse, plus le poids d'un éventuel abonnement (ou surabonnement s'il s'agit d'alimenter une pompe à chaleur) est lourd. Attention, ces calculs sont valables pour les coûts actuels des énergies. |
Par sab46 : le 18/07/16 à 11:04:20
| Dire merci | je deteste le gaz j ai pas confiance |
Par tyoc : le 18/07/16 à 11:28:35
| Dire merci | je deteste le gaz j ai pas confiance J'ose , j'ose pas  Allez j'ose.  Âme sensible s'abstenir de cliquer sur le spoiler.  Spoiler
Les juifs disent pareil.
|
Par maud : le 18/07/16 à 14:19:41
| Dire merci | Lol tyoc. Effectivement on ne nous a pas propose le gaz... Mais je voudrais plutôt aller sur une énergie renouvelable, bois, pac ou énergie solaire ... Je crois d'ailleurs que Ç est obligatoire pour la rt 2012? Et pour la rt 2020 la production de la maison devra s auto suffire! |
Par Yann22 : le 18/07/16 à 14:48:58
| Dire merci | Ouaip, le recours à une énergie renouvelable est obligatoire pour respecter la RT2012 mais ce n'est pas contradictoire avec une chaudière à énergie fossile. Il suffit, par exemple, d'y coupler un chauffe-eau solaire ou un ballon thermodynamique. Et pour la rt 2020 la production de la maison devra s auto suffire! Déjà, avant de penser à la RT2020, il faudrait que l'on fasse des bâtiments qui répondent réellement à la RT2012 |
Par sab46 : le 18/07/16 à 15:04:27
| Dire merci | desolé si ca te fait rire mais moi le gaz ca me fait flipper |
Par ClarisseHW : le 10/07/17 à 12:54:47
| Déconnecté Dire merci | [pub interdite sur le forum]Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par keystar : le 12/07/17 à 09:25:36
| Déconnecté Dire merci | ben, Déjà, avant de penser à la RT2020, il faudrait que l'on fasse des bâtiments qui répondent réellement à la RT2012 Exact, et je me demande si, à force de construire des cocotte-minutes, on ne va pas ressortir la thématique "bâtiment et santé". |
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