Educateur canin = diplôme obligatoire ?
Sujet commencé par : Vanessa14 - Il y a 24 réponses à ce sujet, dernière réponse par faustPar Vanessa14 : le 08/06/16 à 09:19:08
| Dire merci | Bonjour , je voulais savoir si pour donner des cours d'éducation canine un diplôme était obligatoire ? Ou peut on enseigner "comme ça" sans formation pré-requise avant ? Non parce que là vu les derniers événements délirant à mon club je me pose de sérieuses questions ...  gepjoyhades - swann - faust peut être seriez vous me renseigner ?  |
Messages 1 à 24, Page : 1
Par Mystic2 : le 08/06/16 à 10:08:25
| Dire merci | je crois que les educateurs "club" ont effectivement une petite formation... |
Par faust : le 08/06/16 à 10:29:45
| Dire merci | tu parles d'un club affilié à la SCC ou pas ? CUN / CNEAC ou les 2 ??? Message édité le 08/06/16 à 10:30 |
Par Vanessa14 : le 08/06/16 à 10:32:23
| Dire merci | Je pense qu'il est affilié à la SCC mais j'en sais pas plus ... |
Par Gepjoyhades : le 08/06/16 à 10:33:37
| Dire merci | Les formalités ne sont pas les mêmes en France qu'en Belgique je pense. Pour chez nous, n'importe qui peut donner cours en club. Par contre, un club qui veut organiser des concours dans une discipline doit avoir minimum un moniteur formé par la Saint-Hubert dans cette discipline. Pour la France, je pense qu'il faut passer au minimum le QCM de la SCC non ? |
Par faust : le 08/06/16 à 10:41:26
| Dire merci | Pour la France, je pense qu'il faut passer au minimum le QCM de la SCC non ? ça dépend, et même s'il est affilié, ça dépend encore c'est pour ça que je demande des précisions. Envoie moi le nom en mp et je pourrais voir s'il est affilié.Par contre, je te répondrai ce soir car c'est un peu long et là je dois partir à Lyon pour passer un exam de BTS. Donne moi les infos et je te réponds ce soir. |
Par Vanessa14 : le 08/06/16 à 13:25:47
| Dire merci | Ok sa marche faust je t'envoie sa des que je suis rentrée chez moi. Alors a priori d'aprés les infos que j'ai eu sur la personne elle aurait la formation de la SCC et le certificat de capacité . Merci à tous pour vos réponses en tout cas ! |
Par swann : le 08/06/16 à 13:51:49
| Dire merci | aucune idée  les seules auto proclamées "éducatrices canines " dont j'ai croisé la route...euh comment dire?  |
Par faust : le 08/06/16 à 16:09:30
| Dire merci | mais tu sais, ceux qui ont suivi la formation SCC il y a 15, 20, 30 voire 50.... ils ont le diplôme.... mais s'ils n'ont jamais fait de réactualisation (non obligatoire).... Ils peuvent être restés sur des méthodes (très) archaïques. De plus, la formation et l'examen sont différents selon que tu passes le monitorat CUN ou CNEAC Bon du coup, je suis rentrée plus tôt de mon exam et je vais pouvoir aller à mon entraînement d'agi donc j'essaierai de répondre plus précisément ce soir comment ça fonctionne... Message édité le 08/06/16 à 16:09 |
Par Vanessa14 : le 08/06/16 à 16:55:41
| Dire merci | oui effectivement sa formation doit datée |
Par sosohb : le 10/06/16 à 08:28:48
  DéconnectéDire merci1 | Pour les clubs cneac il y a une petite formation qui est maintenant sur quatre week-ends pour le premier degré. Par contre au final tu n'es pas éducateur canin mais moniteur en éducation canine ! |
Par faust : le 11/06/16 à 11:07:33
| Dire merci | alors, j'ai pris un peu de temps pour répondre mais me voilà. donc tu sembles parler d'un club affilié à la SCC (enfin plus précisément à sa canine régionale ) et vu qu'il pratique l'agility, il serait adhérent à la CNEAC.Rappel: CUN (Commission d'Utilisation Nationale), concerne tous les disciplines d'utilité (celles incluant le mordant sportif - ring, mondio, rci, campagne mais aussi pistage, troupeau, RU, sauvetage et obéissance) et CNEAC (Commission Nationale Education et Activités Cynophiles) qui regroupe l'Education Familiale (dt Ecole des Chiots) et les Sports canins comme l'agility, le canicross et cani-vtt, l'OBR ou Dog dancing, le Frisbee, le Flyball, l'attelage et les chiens visiteurs). Donc, juste pour info, si le moniteur est d'un club CUN, et qu'il a suivi la formation CUN. Il a pu être deux ans apprenti-moniteurs en doublon avec un moniteur diplômé (UNIQUEMENT EN EDUCATION CANINE), suivre une formation de 1 jour et avoir obtenu son diplôme de moniteur CUN qui ne lui permet que de faire des cours d'éducation canine (sur le plat), éventuellement s'il a suivi des spécialisations dans sa discipline et qu'il a une habilitation au mordant, il peut être entraîneur de sa discipline pour l'équipe de compétiteurs. Vu que tu parles d'agility, il s'agit d'un club d'éducation qui est aussi dépendant à la CNEAC. Dans la théorie, du moment que sont donnés des cours d'éducation, le moniteur (le nouveau nom est éducateur canin ce qui entraîne encore plus la confusion entre les professionnels et les bénévoles) DOIT être diplômé, c'est-à-dire être titulaire du MEC1 (Monitorat d'Education Canine niveau 1). Jusqu'en 2015, ce diplôme pour être moniteur bénévole en club canin s'obtenait après avoir suivi une formation de 2 jours et avoir passé un QCM et un examen pratique sur 1 jour d'un autre WE (il faut savoir qu'il faut vraiment être un teubé pour rater l'examen ....). Ce diplôme n'est pas renouvable... C'est à dire que vous pouvez avoir sur un même club, qq1 qui a obtenu son MEC1 il y a plus de 20 ans avec la méthode "je secoue mon chien, un p'ti coup de sonnette, ça fait pas de mal et je dois soumettre mon chien en l'aplatissant par terre le pied sur la gorge", quelqu'un qui l'a eu entre 2010 et 2015 (je l'ai passé en 2012) qui a suivi la formation "les chiens sont des loups, mais avec un semblant de notions éthologiques, bref, une formation qui dérive beaucoup beaucoup de la méthode de Jo Ortega" ou quelqu'un qui l'a eu récemment avec la nouvelle mouture, c'est à dire une formation plus poussée de 3 modules de 2 jours qui aborde pas mal de choses sur le chien, le clicker training etc.... Voir description de la formation ici (stages 1,2 et 3) > Lien Mais il n'y a aucune obligation de renouvellement du diplôme. Perso, j'ai fait le stage 5 car ça s'est fait et il est nécessaire pour suivre la formation MEC2 pour les MEC1 ancienne mouture. |
Par faust : le 11/06/16 à 11:19:04
| Dire merci | ensuite, pour être moniteur école du chiot.... Il FAUT avoir en plus du MEC1 avoir suivi la formation 4, c'est-à-dire école du chiot. Non clos par un examen. Après on peut continuer par un MEC2 qui est une nouvelle formation de 6 jours clôturée par un examen (QCM + pratique) qui permet d'obtenir un niveau plus avancé et d'être normalement un élément moteur du club canin. Le MEC2 délivre automatiquement le certificat de capacité il me semble (équivalent du CETAC). Voilà ça c'est pour l'éducation canine. Pour l'agility, pour pouvoir entraîner des personnes, il faut être diplômé du MAG1 ou MAG2. que ce soit pour l'agility loisir et l'agility compétition. Toutes les formations pour le MAG sont ici : Lien En théorie pour suivre la formation du MAG1, il faut avoir le MEC1 et être compétiteur confirmé (c'est à dire au moins en 2ème degré et avoir participé à des sélectifs), il faut suivre la formation et avoir passé l'examen de fin de session. Après aucun de ses diplômes n'est soumis à renouvellement (c'est à dire que avec le même diplôme tu peux avoir des personnes bloquées dans les techniques archaïques (ex en agility, le pass-pied pour le slalom ou tous les obstacles en obé) ou avoir des personnes à la pointe des nouvelles méthodes pour entraîner les chiens bcp plus positives..... Et il n'y a aussi quasiment aucun contrôle de ce qui se passe dans les clubs ...... Tout est soumis à contrôle du président, suivant la personnalité et l'ascendant de cette personne dans le club ça peut poser parfois de gros conflits et un système de fonctionnement un peu "féodal" d'autant plus que depuis que tous les clubs ont été contraints de signer les nouveaux statuts des clubs, les présidents sont HYPER protégés par ces nouveaux statuts notamment en cas de conflits avec leurs adhérents voire leur comité.... et il y a aussi pas mal beaucoup de copinage donc souvent c'est le pot de terre contre le pot de fer  Message édité le 11/06/16 à 12:00 |
Par faust : le 11/06/16 à 11:25:17
| Dire merci | par contre dans le cas que tu évoques, vu que le chien a mordu et que je pense que la dame est passée à l'hôpital normalement le médecin a dû déclarer l'accident et demander une évaluation comportementale du chien auprès des services vétérinaires. C'est à dire que le chien est vu par un véto comportementaliste (diplômé et non lié à la SCC) et que suivant le classement de ce chien par le véto, ça engendre plusieurs conséquences Lien |
Par faust : le 11/06/16 à 11:26:23
| Dire merci | Mais pour conclure, en gros, si tu n'es pas en accord avec ce qui se fait dans ce club et notamment par ceux qui le dirigent, change de club. |
Par swann : le 11/06/16 à 11:51:41
| Dire merci | ah c'est ça qui s'est passé? une dame mordue?  |
Par faust : le 11/06/16 à 12:02:18
| Dire merci | oui swann, mais la dame en question se trouve avoir des responsabilités au sein de ce club et semble "protéger" le chien mordeur et son propriétaire au détriment des autres adhérents .. |
Par Vanessa14 : le 11/06/16 à 13:39:57
| Dire merci | merci pour tout les infos faust je vais regarder tout ça de plus près. Mais pour conclure, en gros, si tu n'es pas en accord avec ce qui se fait dans ce club et notamment par ceux qui le dirigent, change de club. c'est FAIT!!! Tu penses j'allai pas rester plus longtemps là dedans c'est des grands malades !!!! Mercredi soir y'a eu une petite explication avec la gérante/éducatrice du club + avec les maîtres qui étaient là comme ci de rien avec le chien Et ils NIENT que le chien à grogné plusieurs fois/ pincé la semaine précédente quelqu'un et que SI il à mordu la gérante c'est à cause d'un chien d'une adhérente venue trop près de lui swann Oui , en faite un cane corso du club qui fait à la fois partie de l'éducation le matin et de l'agility l'aprem à à plusieurs reprises commencer à montrer des signes d'agressivité (en faite à l'arrivée de leur 2ème chiotte cane corso de 2mois) ou il à commencé à vouloir protéger sa femelle, en grognant après quiconque approchait; sa à commençait il y a quelques semaines, et de samedi en samedi c'était de pire en pire, les gens externes au cours ne pouvaient même plus approcher de l'extérieur le grillage du parcours pour regarder les cours , il à chiqué plusieurs chiens ou "fait mine" , puis il y a 15jours certaines personnes ne pouvaient plus l'approcher non plu ... et l'a il à commençait à pincer une dame (il à lâché aussitôt , elle à juste eu une "pointe" de dent dans la main légère) PERSONNE n'a réagit ! Pas faute d'avoir dit que l'a fallait faire quelques choses que c'est pas normal ... eux ont niés qu'il à pincé , non non ce sont les gens qui extrapôlent ... Samedi dernier il à donc voulu chiqué un autre chien qui le connaissant bien est un gentil australien soumis , tjs collé à sa maitresse, celle ci qui en fin de parcours est allé discuter avec le proprio du cane corso , son chien c'est alors approché un peu trop près du cane (pour se coller contre sa maîtresse) et l'à le chien lui à foncé dessus mais il n'a pas eu le temps de le chopé car en laisse , le maître la retenue. VOYANT ça l'éducatrice à dit "là y'en a marre à chopé le chien l'a plaqué par terre en position de soumissions en le maintenant de chaque côté de la gorge ... et l'e disputé . QUAND elle a voulu le relâché LA le chien s'est retourné contre elle lui chopant un bras , puis l'autre (toujours tenu en laisse par son maître INCAPABLE de faire lacher son chien) en s'acharnant sur elle ... c'est quand son 2ème maitre qui lui était dans le magasin est arrivé à reussi à faire lâché le chien ... en attendant 22points de sutures pour madame .... et on continue à nier que c'est la faute du chien c'est à "tout le monde de gérer son chien " et bla bla bla ... Bref de toute façon tout est lamentable la dedans et c'est pas le seul chien agressif ... j'avais déjà fait du foin cet hiver pour 2 malinois , elle avait pris des dispositions. Là sa va trop loin . Les propres chiens de cette éducatrice sont eux aussi complétement con ... et j'ai eu des echos sur elle qui sont vraiment négatif ...  Message édité le 11/06/16 à 13:41 |
Par swann : le 11/06/16 à 14:55:33
| Dire merci | quand même l'éducatrice a pris un sacré risque une raison majeure de ne jamais être éducatrice dans un club, même si ça m'a un temps traversé l'esprit se faire arranger par même pas son propre chien en plus moi, les chiens méchants ça me fout la trouille ( celui qui faisiat mordre Kim me disait ne pas avoir peur du tout , et c'était vrai, ben pas pour moi) |
Par swann : le 11/06/16 à 14:56:58
| Dire merci | peut-être qu'elle a lâché le chien trop tôt, peut-être qu'il ne montrait pas encore de vrais signes de soumission peut-être qu'il faut faire ça en se protégeant ( genre veste de mordant) |
Par faust : le 11/06/16 à 15:02:12
| Dire merci | peut-être qu'elle a lâché le chien trop tôt, peut-être qu'il ne montrait pas encore de vrais signes de soumission peut être qu'il n'aurait pas fallu le soumettre et l'isoler du groupe..... Ce chien fait visiblement de la surprotection du maître et n'a pas compris l'action de la personne visiblement puisqu'il s'est retourné contre elle... Et puis ce genre de réaction face à des chiens agressifs, c'est des méthodes d'un autre âge.... Et de toute façon, un chien agressif et hors de contrôle n'a rien à faire dans un groupe d'agility (que ce soit un groupe d'initiation ou de compétition). Avec les nouvelles dispositions (CAESC et Pass Agility), un chien qui a ce genre de comportement n'est pas accepté en compétition. Faut-il encore rappeler que l'agility même s'il n'est pas pratiqué en compétition n'est pas là pour DEFOULER les chiens ??? Message édité le 11/06/16 à 15:04 Message édité le 11/06/16 à 15:05 |
Par swann : le 11/06/16 à 15:11:43
| Dire merci | ma 1ère tervueren avait fait mine de mordre mon gamin (3 ans à l'époque) pour une histoire de saucisses sur la table jsuqu'à cet épisode, on avait à peu près laissé la chienne faire sa vie, sans contrainte, pour la "gonfler" parce que je voulais faire du ring et qu'elle manquait un peu de "coeur" (comme disent les ringueurs) elle avait 9 mois, le dimanche je viens sur le terrain, et je dis à mon entraineur: soit on trouve une solution, soit je m'en sépare il m'a dit: ok, c'est le moment et il a fait exactement ce qu'a fait cette monitrice, à ceci près qu'il a donné un os à la chienne...et qu'il a mis des gants il a entrepris de lui retirer l'os de la gueule ( ce que je n'avais pas tenté de faire, on ne casse pas le caractère du chiot de ring...bon ça fait longtemps cette histoire, et maintenant on fait autrement) ça a été une bagarre, mais mon entraineur a si bien fait que JAMAIS la chienne n'a montré les dents à qui que ce soit, et sur les histoires de bouffe, elle cédait sans riposter, alors même que ce n'était pas moi qui avait agi, mais la leçon a été définitive et la chienne l'avait gardée en mémoire, même à la maison je crois qu'il faut savoir faire ce genre de chose |
Par Vanessa14 : le 11/06/16 à 19:51:38
| Dire merci | Et de toute façon, un chien agressif et hors de contrôle n'a rien à faire dans un groupe d'agility (que ce soit un groupe d'initiation ou de compétition). Avec les nouvelles dispositions (CAESC et Pass Agility), un chien qui a ce genre de comportement n'est pas accepté en compétition. Et bien voilà on est bien d'accord ! Nan mais de toute façon c'est n'importe quoi ce club , franchement elle est NUL à chiez que ce soit en educ ou en agility... Bref je regrette pas d'être partie sont trop inconscient en plus .... |
Par sosohb : le 11/06/16 à 22:28:37
| Déconnecté Dire merci | Dans mon club les chiens agressifs on les oriente vers des professionnels... Nous sommes des bénévoles pas assez formés pour certains chiens et souvent accueillir ce type de chiens c'est toujours au détriment des autres adhérents parce que tu passes la moitié du cours à gérer ce chien... |
Par faust : le 11/06/16 à 22:35:43
| Dire merci | +10000 sosohb |
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