Portée chiots LOF ou pas LOF ?
Sujet commencé par : Mizz_Lescot - Il y a 60 réponses à ce sujet, dernière réponse par phil50Par Mizz_Lescot : le 01/11/14 à 22:51:57
| Dire merci | Bonsoir, Un dame que j'ai rencontré à une brocante a craqué sur mon whippet encore mâle. Elle a une petite whippet et vient de me rappeller pour qu'on fasse une saillie. C'est pour leur plaisir à eux donc pas trop d'importance si LOF ou pas finalement mais je voulais quand même savoir : Leur chienne est LOF et confirmé. Le mien est LOF non confirmé car on ne l'a jamais fait quoi ... Ca donne des chiots non LOF c'est ça ? Et si on fait confirmer le mien pendant la gestation, ça fonctionne pour obtenir des loulous LOF ? Autre question : si on doit faire confirmer le mien, est-ce qu'un accident qui a fait qu'on a du lui couper un petit bout de queue, fait qu'il ne serait plus confirmable ? Merci pour votre aide |
Par faust : le 31/10/14 à 22:41:24
| Dire merci | les chiots seront NON LOF.... Il faut que tu confirmes ton chien, qu'il y ait une déclaration de saillie + une déclaration de naissance... Et au 1er janvier 2015, les naisseurs doivent avoir un certificat de capacité, un numéro de siret et s'affilier à la MSA..... |
Par erika : le 31/10/14 à 22:45:09
| Dire merci | Pour la qjeue coupée avec un certificat du véto, mentionnant un accident ça peut passer pour la confirmation, ensuite en expo pure non, mais c'est pas ce qui t'intéresse. Concernant la saillie ça sera plus délicat, puisqu'il faut normalement faire une déclaration de saillie avec bien sûr les infos complètes sur les parents, donc sa confirmation du mâle ça sera pas possible. Le faire confirmer très rapidement serait possible, il faudrait alors modifier la date de saillie ( le lendemain de la date de confirmation) et faire naitre les chiots "virtuellement" après. C'est compliqué mais faisable. Ensuite est ce que ça vaut le coup ? A toi de voir. |
Par Mizz_Lescot : le 31/10/14 à 23:01:14
| Dire merci | Ah d'accord, un peu compliqué quand même .... Donc, non ça ne vaut pas franchement le coup, enfin moi ça m'intéresse pas forcément et la dame non plus à priori Merci pour vos réponses ! |
Par faust : le 31/10/14 à 23:01:46
| Dire merci | mouais enfin ce que propose erika, je trouve ça très malhonnête envers les futurs acheteurs des chiots.... Sincèrement, des pseudo-éleveurs m'entourloupent comme ça, je le prends très mal !!! |
Par phil50 : le 31/10/14 à 23:04:07
| Dire merci | Et puis, tricher de quelques jours pour la naissance d'un poulain (et ne pas payer la pénalité HN). Et ma fois, quand tu le vends à 6 mois, ou à 4 ans, qu'il soit né le 4 ou le 10 ça ne change rien ... Alors que sur un chiot que tu vends à 8 semaines ... |
Par phil50 : le 31/10/14 à 23:08:40
| Dire merci | Ceci dit, je ne sais pas si c'est encore valable, mais il y a quelques années tu pouvais faire confirmer ton chien après la saillie, et déclarer ensuite ta saillie. Avant la naissance des chiots, ça ne posait aucun soucis  La queue par contre, je pense que ça dépend du juge ... mon frère s'est vu refusé la confirmation d'un berger allemand qui avait perdu un bout d'oreille lors d'une bagarre. Il l'a présenté 2 ou 3 fois, et à tjrs été refusé au motif que "ha mais on ne sait pa comment était l'oreille avant" ... Attestation véto refusée car "oui, ben elle était abimée arrivé chez le véto, mais qu'est-ce qui prouve qu'elle était ben avant" Photos refusées car "oui, ben qu'est-ce qui prouve que c'est bien lui, ou que la photo n'a pas été retouchée"  |
Par Mizz_Lescot : le 31/10/14 à 23:10:51
| Dire merci | Du coup, pas de déclaration de saillie a faire si on fait pas du LOF ? Aucuns papiers ? Ou au moins un papier entre nous disant qu'on à fait une saillie ? |
Par phil50 : le 31/10/14 à 23:11:45
| Dire merci | ben non, rien |
Par erika : le 31/10/14 à 23:14:06
| Dire merci | J'en parle car mon jeune chien est dans ce cas : un particulier avec une chienne et un jeune mâle, erreur "d'ouvrage" de porte et hop ! Une portée en route. La chienne est CIB le mâle trop jeune de 2 ou 3 mois pour être confirmé, la SCC jointe leur propose cette solution (et oui même eux sont pourris). Le mâle à 15 mois pile est confirmé la déclaration de saillie est faite le lendemain et les chiots nés en novembre sont déclarés en mars. Voilà tout le monde est content, le proprio et la SCC qui rentrent dans leurs frais et moi perso je m'en tape que mon chiot soit en fait plus vieux. |
Par phil50 : le 31/10/14 à 23:19:36
| Dire merci | mais il n'y a pas de date butoir pour déclarer une saillie sauf erreur (ou sauf si ça a changé depuis). Donc pourquoi n'avoir pas déclaré la bonne date de saillie et la bonne date de naissance ? |
Par faust : le 31/10/14 à 23:20:09
| Dire merci | génial, la SCC, elle est plus forte que la loi donc ... on a du souci à se faire .... putain quand ya du blé à se faire... elle est toujours là !!!! Message édité le 31/10/14 à 23:20 |
Par faust : le 31/10/14 à 23:23:53
| Dire merci | normalement oui, il y a une date butoir... Et même qu'on fait une déclaration sur l'honneur que ça s'est bien passé comme il faut à la date qu'il faut ... Au 1er janvier 2015, les naisseurs doivent être je le répète détenteur du certificat de capacité, avoir un n° SIRET, être affilié à la MSA..... déclarer les revenus issus de la portée aux impôts.... Mais bon apparemment la SCC fait des petits arrangements avec la loi .... |
Par phil50 : le 31/10/14 à 23:37:03
| Dire merci | Au 1er janvier 2015, les naisseurs doivent être je le répète détenteur du certificat de capacité, avoir un n° SIRET, être affilié à la MSA..... déclarer les revenus issus de la portée aux impôts.... Ou : "comment tuer le chien LOF"  |
Par phil50 : le 31/10/14 à 23:37:24
| Dire merci | La TVA est bien passée aussi à 20% sur les ventes de chiens non ?? |
Par faust : le 31/10/14 à 23:51:00
| Dire merci | oui.... La loi est surtout censée tuer le chien "non lof" et la reproduction sauvage entre médor et mirza.... |
Par phil50 : le 31/10/14 à 23:55:30
| Dire merci | Tu y crois toi ? Tu penses sérieusement qu'i y aura d'agents pour faire des contrôles, monter les dossiers etc etc ? moi, pas une seconde  Par contre, chez ceux qui seront déclarés, le prix des chiots va flamber ! (ou alors ils arrêteront) |
Par Scooper : le 01/11/14 à 06:18:04
| Dire merci | Franchement si vous avez la possibilité de faire des LOF, faites le Les confirmations il y en a régulièrement. Tu peux meme contacter un juge de race agrée pour les confirmations et aller avec ton chien a son domicile pour la confirmation, ca se fait. Et il est plus facile de vendre des chiots LOF également... Les démarches c'est juste des papiers a remplir et signer, c'est pas la mer a boire. Tu vas sur le site de la SCC pour télécharger les docs ou tu les appelles pour leur demander Personnellement, je trouve dommage de faire naître des "types" quand on peut faire naître des LOF. "Et même si les lévriers n'ont rien a craindre, l état a fait exterminer des milliers de type pitbull/staff et autres molosses pour une histoire de papiers... Sans aucune raison valable que leur bon vouloir.. Donc je trouve que ca les "protège" un peu. Parce que qui sait, l état est tellement c**... " |
Par swann : le 01/11/14 à 08:23:07
  Déconnecté | "Et au 1er janvier 2015, les naisseurs doivent avoir un certificat de capacité, un numéro de siret et s'affilier à la MSA....." j'imagine que c'est pas gratuit? |
Par pascale : le 01/11/14 à 08:37:43
| Dire merci | "C'est pour leur plaisir à eux donc pas trop d'importance si LOF ou pas" ah....Ils vont garder toute la portée?  Il y a une clientèle indéniable pour les chiots non LOF, du fait que leur prix est bien inférieur au prix d'un chiot LOF. Faut dire aussi, mettre 1200€ ds un chiot, qd tu veux juste un compagnon, et que ça ne te donne même pas uen sécurité sur le caractère ds certaines races, ça fout les boules. je dis ça, mais mes 2 chiennes étaient/sont LOF. Par choix, pas envie d'un "type" et garantie anti dysplasie, qd même |
Par frederic62 : le 01/11/14 à 08:43:14
| Dire merci | Au 1er janvier 2015, les naisseurs doivent être je le répète détenteur du certificat de capacité, avoir un n° SIRET, être affilié à la MSA..... déclarer les revenus issus de la portée aux impôts.... Voilà comment induire en erreur les détenteurs de chien qui ne font qu'une portée de temps en temps ce tu écris n'est valable que pour les personnes qui vendent plus de 1 portée par an pas pour les autres ... d'ailleurs la déclaration aux impôts à toujours été obligatoire dès deux portée par an voilà la réglementation des activités liées aux animaux de compagnie d?espèces domestiques : Lien |
Par Scooper : le 01/11/14 à 09:01:33
| Dire merci | pascale tu peux faire des chiots LOF et les vendre moins cher aussi... J'ai payé ma staff LOF 500€, alors qu'en général c'est plutôt 1000 voir 1200€ |
Par csabrina : le 01/11/14 à 09:13:32
| merci frederic pour la précision, ca me paraissait aberrant comme réglementation, pour la même raison que phil a évoquée : les particuliers qui veulent faire reproduire leur femelle ne se casseraient plus la tete a faire du lof et se contenteraient du non lof (faire portée pour garder une descendance, si c'est une fois dans la vie de la chienne, c'est quand meme pas un drame, surtout si les chiots sont LOF derrière) et personnellement, je comprends ceux qui ne veulent pas mettre le prix d'un cheval dans un chien... |
Par swann : le 01/11/14 à 09:38:37
| Déconnecté | oui merci frédéric, j'avais eu un peu peur |
Par faust : le 01/11/14 à 09:42:32
| Dire merci | Voilà comment induire en erreur les détenteurs de chien qui ne font qu'une portée de temps en temps ce tu écris n'est valable que pour les personnes qui vendent plus de 1 portée par an pas pour les autres ... d'ailleurs la déclaration aux impôts à toujours été obligatoire dès deux portée par an ben justement, il me semblait que les éleveurs s'étaient battus pour que ça concerne aussi ceux qui ne font qu'une portée par an..... Parce que sinon c'est le système actuel ....... La loi est passé cet été il me semble .... |
Par Mizz_Lescot : le 01/11/14 à 10:10:47
| Dire merci | Scooper, j'emmene le mien à la dame cet aprem... Donc la confirmation ne serait faite qu'après saillie .. Pascale, je n'en sais rien, je n'ai pas encore demandé je suppose bien sur que non mais je pense qu'ils vont en garder deux et moi j'en prend un... je suppose que les autres loulous seront vendus .. |
Par Scooper : le 01/11/14 à 10:24:31
| Dire merci | Il n'y a pas de maladies héréditaires dans cette race? Simple question, je compare au staff ou il vaut mieux faire des test avant reproduction pour éviter l ataxie cerebrelleuse... |
Par salsababy : le 01/11/14 à 10:26:21
| Dire merci | je ne suis plus dans la partie depuis 1 an mais le L214-6 du code rural n'a pas changé sur legifrance III.-On entend par élevage de chiens ou de chats l'activité consistant à détenir des femelles reproductrices et donnant lieu à la vente d'au moins deux portées d'animaux par an. (d'ailleurs j'ai jamais aimé cette formulation "au moins 2" ça induit les gens en erreur, ça aurait été plus simple de mettre "plus d'une" ) donc déclaration d'établissement hébergeant des chiens ou des chats (= siret = déclaration aux impôts) + certificat de capacité ne concerne que les gens qui font plus d'une portée par an, LOF ou pas LOF. A mon avis, pour cet aspect de la réglementation qui est de la protection animale, ça ne doit pas être possible d'en faire une plus restrictive pour les non LOF (dès la 1ere portée comme tu dis faust) et une autre pour les LOF. Car la gestion des origines figure aussi dans le code rural, tout ça est délégué à la SCC, mais c'est une autre partie du code rural. Quand je contrôlais les élevages, sur la base du L214-6 du code rural, que les chiens soient LOF ou pas je m'en fichais complètement. Par contre lors des contrôles sur des foires et des documents relatifs à la vente, là il fallait bien vérifier qu'un chien vendu comme LOF était réellement LOF (mais on est plus sur une partie code de la conso là) |
Par Mizz_Lescot : le 01/11/14 à 10:31:22
| Dire merci | Honnêtement, je ne Te dirais ni oui ni non car je ne sais pas...  Des trois whippets que j'ai eu LOF en élevage, on m'a jamais parlé de maladies héréditaires type dysplasie comme pour certaines races. |
Par erika : le 01/11/14 à 10:46:09
| Dire merci | Non très peu de pathologies héréditaires chez le lévrier, pas de dysplasie, seulement des trauma au travail Je suis en plein dedans je fais mon mémoire de fin d'étude là dessus : dysmorphisme racial, implications sur les pathologies : le cas du lévrier |
Par glute : le 01/11/14 à 11:16:48
| Dire merci | @faust : ce serait bien d'avoir les textes....  la loi est certe adopté mais elle ne dit pas cela... extrait de l'article 55-6° de la loi d'avenir agricole « I ? Dans les conditions prévues à l?article 38 de la Constitution, le Gouvernement est autorisé à prendre, par voie d?ordonnances, les dispositions législatives nécessaires afin de : 6° Renforcer les règles applicables au commerce des animaux de compagnie, notamment en redéfinissant le seuil de déclaration de l?activité d?élevages de chiens et de chats, en règlementant ou en interdisant certaines modalités de vente et de cession à titre gratuit de vertébrés, tout en préservant, d?une part, l?activité des éleveurs professionnels comme non professionnels qui garantissent la pérennité des races et des espèces et contribuent au maintien de la filière nationale de génétique collective? donc pour qu'il y ai changement, il faut une ordonnance désormais. ce qui n'est pas le cas à ce jour, de plus il est dit clairement dans le texte "en préservant, d?une part, l?activité des éleveurs professionnels comme non professionnels qui garantissent la pérennité des races " un petit lien vers les explications de la SCC sur ce sujet Lien Message édité le 01/11/14 à 11:16 |
Par Mizz_Lescot : le 01/11/14 à 11:23:41
| Dire merci | Et qyzl type de papier je peux faire pour me "protéger" ? Parce que je vais lui laisser doudou le temps des saillies (impossible de prendre sa cjienne chez moi je vis chez belle maman et déjà 3 chiens...) Parce que j'ai jamais fait ça j'ai un peu peur quand même en soi la dame je la connais pas... |
Par glute : le 01/11/14 à 13:58:19
| Dire merci | J'ai du mal sur le fait que ce soit pour leur plaisir !!!! ils vont en faire quoi des chiots ????? ils connaissent l'état actuel du "marché" ? et les problèmes de santé lié ou pas à la race ? |
Par Scooper : le 01/11/14 à 14:11:28
| Dire merci | glute si tu lis bien tu verras que 3 des chiots sont gardés (2par la femelle et un par le male). Je suis pas sure que la race soit connue pour faire des grosses portées... |
Par phil50 : le 01/11/14 à 14:18:57
| Dire merci | Bah, c'est une race moyenne, donc ça doit faire un nombre "moyen" de chiots ... 5-6-7 probablement |
Par phil50 : le 01/11/14 à 14:21:49
| Dire merci | Edit : voir jusqu'à 9 ... Lien je ne suis pas allé plus loin, c'est la première portée sur "éleveurs on-line" 9 sur la première portée 5 sur la seconde 8 sur la troisième Message édité le 01/11/14 à 14:21 |
Par Scooper : le 01/11/14 à 14:29:34
| Dire merci | A ba si c'est des portées normales (merci phil50 ) Donc dans ce cas faudrait se mettre d accord avant sur l avenir des chiots. Et plutôt que de se dépêcher pour ces chaleurs ci, je contacterait l association de race pour être sûre qu'il n'y a pas de maladies héréditaires a tester... |
Par 4patt : le 01/11/14 à 19:52:22
| Dire merci | Perso je suis asser d'accord avant de vouloir se faire "plaisir" d'avoir un rejeton de sont precieux chien, il faudrait penser avant tout a l'avenir de ceux qui n'auront pas le choix d'être choisi. Surtout que bon le levrier c'est loin d'être un chien a la mod. Cela me choque de lire ce genre de chose quand on sait le nombre de chien qui croupissent derriere les barreaux d'une cage de la spa du coin |
Par phil50 : le 01/11/14 à 20:13:30
| Dire merci | Et moi ça me choque quand systématiquement on reproche à celui qui souhaite un chiot choisi, éventuellement sélectionné ou choisi pour sa lignée, élevé correctement, bien démarré et sans trauma de ne pas être allé chercher je ne sais quoi, avec un passé plus ou moins trouble et perturbé dans la SPA du coin ... |
Par casimir : le 01/11/14 à 20:22:08
| Dire merci | phil50 la en l'occurrence 4patt est en amont du génitif proprio qui veut un chien de marque en se demandant l'intérêt de faire faire une portée pour le fun sur des chiens pas forcément attendu sur le marché alors que des centaines de chiens croupissent dans des cages tant qu'ils y a de la place je ++++ avec 4patt |
Par phil50 : le 01/11/14 à 20:30:21
| Dire merci | en se demandant l'intérêt de faire faire une portée pour le fun sur des chiens pas forcément attendu sur le marché Ou pas ... Avec environ 1200 naissances enregistrées au LOF tous les ans, le whippets est loin des stars à plus de 10 000 naissances, mais fait bien parti des races "moyennes", avec une demande stable et régulière (pour te donner une idée : jack russel : 3700 naissances) Donc pourquoi ne pas faire naitre, surtout qu'ici chiots sont déjà placés d'avance ... Quand au chiens des refuges, ce n'est pa à mettre en concurrence Acheter un chiot et faire un sauvetage sont 2 démarches très différentes, et ceux qui cherchent l'un ne chercheront pas l'autre Message édité le 01/11/14 à 20:30 |
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