Obligations légales/déontologie vétérinaires
Sujet commencé par : lédéfées - Il y a 15 réponses à ce sujet, dernière réponse par alPar lédéfées : le 02/12/09 à 21:14:57
| Dire merci | savez vous quelles sont les obligations d'un vétérinaire de garde?? une amie vient de me raconter qu'il y a quelques mois, une de ses jument a fait des coliques. bien sur et comme toujours elle été malade un samedi soir tard. L'amie en question appelle donc le vétérinaire de garde. Comme on habite en auvergne, région pas très dense en vétos, il se trouve que le soir en question, le vétérianire de garde est à + de 30 bornes de la jument. elle lui demande donc s'il peut lui prescrire le produit (dont elle connaissait le nom car ce n'étaient pas les premières coliques de la jument). Elle pense pouvoir aller chercher l'ordonnance puis passer dans une pharmacie de garde avant de piquer elle même la jument. Le vétérinaire lui dit qu'il ne prescrit jamais sans voir l'animal...  elle propose donc d'amener la jument -malade- en van. Il lui répond alors qu'il ne fait pas les chavaux et que donc il ne la recevra pas... il ne propose aucune autre solution et la laisse comme ca.  Heureusement entre temps, elle réussit à joindre une amie qui lui a amené le produit en question et la jument a été sauvée pour cette fois... que pensez vous de la conduite du véto? fait il une faute professionnelle? Peut on le "forcer à soigner?? Vous auriez fait quoi vous? |
Messages 1 à 15, Page : 1
Par Nel.geneve : le 02/12/09 à 21:29:32
| Dire merci | Ca dépend de ce qu'annonce son etiquette! si il ne fait que les petits animaux, c'est normal qu'il ne se risque pas chez les chevaux (et j'aurais considere ca comme une faute!c'est comme si tu t'adresse a un medecin pour des soucis cardiaques et qu'avant de te soigner le mec oublie de te dire qu'il est en fait psychiatre) par contre, il aurait été de bon ton de la diriger vers qqn d'autre! |
Par lédéfées : le 02/12/09 à 21:37:35
| Dire merci | oui mais la on parle d'une garde!! aucun autre véto joignable! et une maladie finalement pas très compliquée à traiter... c'est comme si tu t'adresse a un medecin pour des soucis cardiaques et qu'avant de te soigner le mec oublie de te dire qu'il est en fait psychiatre si tu arrives un samedi soir dans un petit hopital de campagne, quelle que soit ta pathologie, on te prend en charge aux urgences et on essaie de te traiter au mieux avec les contrainte du lieu... on te laisse pas crever la gu*** ouverte sous prétexte que le cardio est en w-e.... ps je ne suis pas aggressive hein  , c''st juste pour connaitre un peu les solutions dans ce genre de situation... |
Par P.E... : le 02/12/09 à 21:46:49
  DéconnectéDire merci | lédéfées: en l'occurence, les humains sont tous des humains, et fonctionnent tous pareils... perso, je ne confierai pas mon chat à un véto qui ne fait que des vaches, ou mon cheval à un véto qui ne fait que des chiens, meme pour une colique, car c'est justement le traquenard... c'était finalement pas bien grave, mais ça l'avait été, et qu'il se soit trompé (vu qu'il ne sait pas soigner les chevaux), la proprio aurait pu porter plainte. il est donc normal qu'il ait refusé de recevoir le cheval, tout comme il est effectivement tout à fait légal qu'il refuse de prescrire de la calmagine sans voir le cheval (il peut etre poursuivit en justice pour cela, toute prescription suppose un examen clinique de l'animal). par contre, il n'est pas normal qu'il n'ait pas donné d'autre contact pour le propriétaire de la jument. et là, effectivement, il pourrait etre blamé par l'ordre national... mais concrètement, ça ne lui changera rien. (al depuis l'ordi de son chéri) |
Par lédéfées : le 02/12/09 à 22:08:22
| Dire merci | ok.... en ce qui me concerne (et en tant qu'étudiante en médecine) les humains sont des humains et fonctionnent tous pareil certes, ca n'empêche pas qu'on est sur-spécialisés aujourdhui. cela dit le psychiatre qui n'a plus fait de clinique depuis 25 ans et qui se retrouve face à un arrêt cardiaque doit savoir réagir correctement. Si ca n'est pas le cas, il est responsable. mon arrêt cardiaque c'est évident que je préfère le faire devant un cardiologue que devant un psychiatre, mais il vaut toujours mieux lui que personne... la c'est un peu la même chose... ma copine aurait évidement préféré que la colique ait lieu en semaine et pendant les heures ouvrables. elle aurait préféré avoir affaire à son véto habituel. Mais on est dans une situation d'urgence et on fait ce qu'on peut... le principe c'est d'avoir une permanence du soin non? hors il ne lui a apporté aucune solution, je trouve ca de la même facon qu'on est formé à savoir (en théorie) réagir aux urgences quelque soit la spé, je trouve que les véto devraient être capables d'un peu toucher à tout... et les colique c'est quand même une des grandes urgences équines non?? enfin bref, on est pas la pour tout réformer ce que j'ai compris c'est qu'il risque + à intervenir qu'à ne rien faire?? (sachant que la jument avait déja fait plusieurs crises et q'elle est morte en colique qlq semaines plus tard et que donc on peut imaginer que sans ttt elle ne s'en serait pas sortie) en gros à part le menacer des contacter le conseil de l'ordre (et prendre le risque de se faire rire au nez) on a pas de solution?? |
Par maud : le 02/12/09 à 23:57:43
| Dire merci | Toucher un peu a tout, ou toucher bcp à peu...  je ne sais si ma phrase est comprehensible mais en tout cas je ne me vexerais pas si un veto m'envoit sur les roses car il ne connait absolument pas les chevaux... Concernant le produit que le veto a refusé de delivré, il est dans ses droits, c'est illegale de prescire un medicament AMM à un animal que le véto a jamais vu... Bon c'est sur qu'il aurait pu faire l'effort de refere par contre... |
Par Julie : le 03/12/09 à 00:56:17
| Dire merci | Si le véto n'y connait rien en chevaux, je ne vois pas trop comment lui reprocher ne ne pas prendre un cheval en charge... Surtout pour une urgence! Certes, il aurait fallut rediriger vers quelqu'un d'autre... Dans une région scare en vétos, c'est pas toujours évident malheuresement. Quant a refuser de prescrire, je trouve ca complètement normal, c'est la règle! Surtout qu'apparemment l'amie en question n'est pas une cliente habituelle, dans quel cas certains vétos font des exceptions. |
Par Yann22 : le 03/12/09 à 08:40:00
| Dire merci | Le vétérinaire lui dit qu'il ne prescrit jamais sans voir l'animal... Et il a raison. Article R242-43: [...]Dans tous les cas, il est interdit au vétérinaire d'établir un diagnostic vétérinaire sans avoir au préalable procédé au rassemblement des commémoratifs nécessaires et sans avoir procédé aux examens indispensables.[...] il ne propose aucune autre solution et la laisse comme ca. Et il a tort. Article R242-48: [...]VI. - Il doit répondre dans les limites de ses possibilités à tout appel qui lui est adressé pour apporter des soins d'urgence à un animal. S'il ne peut répondre à cette demande, il doit indiquer le nom d'un confrère susceptible d'y répondre.[...] Sources et totalité des textes: Lien |
Par Yann22 : le 03/12/09 à 08:58:24
| Dire merci | PS: [au passage, j'en ai profité pour corriger la faute de frappe du titre ] Yann22_modo |
Par edbayonne : le 03/12/09 à 12:36:24
| Je ne peux que plussoyer Yann22 ... la seule "faute" commise par ce véto est de ne pas avoir donner le nom d'un confrère susceptible de soigner ce cheval J'ai souvenir de plus d'un ponte en équine ( prof d'école véto avec grosse clinique en Normandie ) : sauf en cas d'hernie inguinale étranglée chez un étalon ( seule vrai urgence reconnue légalement ) ne JAMAIS soigner un cheval de valeur sans avoir d'abord reflechi au plafond d'indemnisation de son assurance ... car le pauvre proprio qui te supplie de soigner son canasson en pleine nuit alors que tu n'es pas dans "les limites de tes possibilités " se transforme très vite ( surtout si l'animal meurt ) en personne très indicative ...  |
Par al : le 03/12/09 à 12:51:18
| Dire merci | edbayonne: à tout hasard, c'est pas denoix qui a dit ça? nous c'est un autre assez connu aussi qui nous a fait un cours sur ça (la responsabilité...tiens, bizarrement ce cours-là n'est dispensé qu'au cours de la spé équine...comme de par hasard )c'était bussy, il est près du mans et opère des coliques à tour de bras. il nous a raconté qu'une fois il a réveillé le proprio d'un cheval à 2h du matin parce que son cheval faisait une torsion et devait être opéré d'urgence...or le cheval valait 3 millions (d'où le fait que c'était pas le proprio qui veillait le cheval), et la clinique n'était assurée qu'à hauteur de 800 000€(ce qui est déjà énorme). ben le véto a préféré réveiller le proprio et lui faire lui envoyer un consentement écrit par fax avant d'opérer le cheval, car sinon, en cas de souci, le proprio était tout à fait en droit d'attaquer la clinique...qui n'avait pas 3M d'euros sous le coude..... la législation est un peu complexe en ce qui concerne les vétos équins, d'une part parce que ce sont des animaux de plus grande valeur que chiens/chats/vaches, mais aussi malheureusement parce que les proprios de chevaux sont très procéduriers... et sont globalement des cons (je me permet de le dire car j'en suis une... une proprio, hein  )de plus, quand on va sur une colique, on ne sait jamais d'avance à quoi s'attendre... donc dans le cas présenté, c'était une petite colique, soit... mais rien ne dit que ça n'aurait pas été qqch de grave, auquel cas le véto aurait été bien dans la m*** ... en plus quand on est pas du tout spécialisé chevaux, c'est pas évident à gérer une colique et à faire le triage entre une sismple médicale ou une chirurgicale urgente... je connais nombre de vétos, par ailleurs très compétent en canine ou rurale, qui refusent catégoriquement de toucher à un cheval, parce qu'ils reconnaissent qu'ils n'y connaissent rien. et je préfère 1000 fois ça à qqn qui me dirait qu'il s'y connait alors que c'est une bille. cela dit, ça n'excuse pas le fait qu'il n'ait pas réorienté vers un autre véto + spécialisé. (peut etre ne savait-il pas?) |
Par Malaya : le 03/12/09 à 13:57:16
| Dire merci | C'est un soulèvement de vétos dans le coin! La seule chose reprochable à ce véto est de néavoir pas référé vers un autre confrère. Prendre un cheval en consult ca s'improvise pas. Qui plus est pour une colique, qui peut paraitre très banale comme urgence en pratique ékouine. Meme à la fin d'une T1 Pro Equine, après une thèse sur les chevaux, je trouve qu'on est pas à meme de gérer une colique dans 100% des cas... donc aller reprocher à un véto qui n'a pas fait de spé équine... et qui a du voir 5 chevaux au cours de sa formation de pas vouloir prendre de chevaux, c'est compréhensible non? Qui plus est avec une clientèle aussi space que l'est la clientèle equine. Demande à un véto canin ou rural ce qui les dérange??, c'est pas forcément les chevaux, mais leur proprios!! Ce post n'en est que pure illustration!! |
Par lédéfées : le 03/12/09 à 15:46:42
| Dire merci | en tout cas je ne me vexerais pas si un veto m'envoit sur les roses car il ne connait absolument pas les chevaux... je ne sais pas ou tu habites maud mais quand le SEUL véto disponible de la région t'envoie sur les roses comme tu dis (et c'est littéralement ce qui c'est passé); si tu ne te vexes pas c'est tout à ton honneur... moi j'estime être en face d'un professionnel et donc avoir le droit d'exiger de lui une réaction professionnelle. merci yann pour le titre... et pour la réponse en ce qui concerne la prescription ca ne m'etonne pas et je suis d'accord avec son attitude. C e qui me gêne c'est qu'il n'ait rien fait-ou même rien tenté... et il est effectivement blamable sur ce point. c'est tout ce que je voulais savoir... il doit au moins chercher une solution. et ed bayonne je pense que c'est une faute et non pas seulement une "faute" peut etre ne savait-il pas? c'est beau l'esprit de corporation cela dit "désolé je ne savais pas est tout sauf une defense... et ca fait un peu douter de ses capacités tu ne trouves pas? Ce post n'en est que pure illustration! c'est fou ce que tu dis la... en gros demander de l'aide au véto de garde c'est abuser?!? moi, bêtement, je pensais qu'il était la pour ca!! et je la trouve plutot raisonnable dans sa demande... tout ce qu'elle veut c'est qu'on lui PROPOSE une solution... il n'est pas question de poursuites ou je ne sais quoi... c'etait une pauvre vieille jument bourrée de mélanomes jusqu'à la gueule. Je me mets juste à sa place et je m'imagine avec mon cheval en train de souffrir devant moi... sans savoir quoi faire... et penser qu'un professionnel pourra m'apporter une solution... et se faire raccrocher au nez par ledit professionnel |
Par edbayonne : le 03/12/09 à 16:13:14
| petite réaction de maman .... tu as déjà cherché un médecin de garde la nuit en zone rurale ... ben c'est simple tu tombes sur des répondeurs qui te donne les horaires de consult normales ... et tu fini à l'hosto à 50 bornes de là ... où tu poireaute 3 heures avec ta gosse ... et là personne ne s'offusque |
Par al : le 03/12/09 à 16:22:49
| Dire merci | +1 ed pour ma chienne, pourtant des vétos canins, dans mon coin, y'en a la masse, on a du faire 30min de route. pour la chatte, la dernière fois, 45min... dans TOUT strasbourg, y'avait UN seul véto de garde... à l'autre bout pour moi qui venait du nord.... pour les opé de coliques, à l'école on recevait des chevaux qui avaient 4h de route derrière eux! donc des vétos équins, y'en a pas des masses dans certaines régions, parfois tellement peu que les vétos canins (d'autant plus qu'il y a peu de chevaux dans la région) ne savent pas qui est dans la région. esprit de corporation...heu, tu connais TOUS les médecins selon leur spé, dans ta région, toi? Demande à un véto canin ou rural ce qui les dérange??, c'est pas forcément les chevaux, mais leur proprios!! remarque, ça dérange aussi les vétos équins, ça plus d'un m'a sorti: ce métier serait parfait si on n'avait pas affaire aux proprios.... je terminerai en te souhaitant, lédéfées, d'être toujours de la meilleure humeur du monde quand n'importe qui t'appelera à n'importe quelle heure pour te demander n'importe quoi... parait qu'au bout de qq années de métier, passé une certaine heure, on perd sa gentillesse en toute circonstance... c'est pas innoncent si le métier de vétérinaire est la profession libérale comportant (de loin) le plus fort taux de suicide... c'est un métier émotionnellement et physiquement éprouvant. (après, comme dit, pour CE véto-là, je le connais pas, j'étais pas au bout du fil, j'en sais rien. mais je dis qu'il ne faut pas cracher dans la soupe pour autant) |
Par al : le 03/12/09 à 16:25:37
| Dire merci | après, c'est pas pour dire que ton amie dit des c***, mais elle a peut-être aussi interprété à sa sauce les paroles du véto.... on n'a pas d'enregistrement de la conversation, elle a peut etre été agressive envers lui, c'est pourquoi il a pu couper court à la conversation.... encore une fois, prendre les paroles de qqn d'énervé avec 1000 précautions, parce qu'il ne racontera jamais l'histoire à son désavantage, meme inconsciemment... |
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