Les pur sang de couleurs "DEMON DE VAN"
Sujet commencé par : demon60 - Il y a 288 réponses à ce sujet, dernière réponse par demon605 personnes suivent ce sujet.
Par demon60 : le 14/08/10 à 12:14:21
  DéconnectéDire merci | COLOR NOTCH UP male PS de 3ans qui entamme une carrière en course  |
Par julot : le 18/08/10 à 12:30:03
| Dire merci | Westhani: le père de Cherokee et le gd père à Wino c'est l'étalon paint chez LGH. |
Par julot : le 18/08/10 à 12:35:51
| Dire merci | Le pur sang blanc ça me fait penser à Habiblanc d'Auvers (l'ortho?), descendant de Mont Blanc 2, ont ils des ancêtres communs? |
Par westhani : le 18/08/10 à 13:30:13
| Dire merci | ici tu as toutes les lignées : Lien On y voit Paint the cat poulain et on peut constater qu'il était taché et non tout blanc comme maintenant, donc cette robe est un peu comme le few spot ? évolutive ? |
Par julot : le 18/08/10 à 14:11:24
| Dire merci | Le fzw spot ça évolue pas, un cheval nait fwe spot, il ne le devient pas, sinon c'est le gêne roan qui blanchit. Interressant cet article sur les blancs. J'aimerais bien savoir ce qu'ils sont génétiquement. |
Par westhani : le 18/08/10 à 16:27:57
| Dire merci | génétiquement c'est du sabino, mais après, il y en a plusieurs sortes de ce qu'ils disent... Ce qui est marrant c'est que mont blanc II a produit un poulain blanc comme lui Mont Clair avec une jument bai sans blanc du tout....donc c'est vraiment aléatoire, un blanc peut produire du solid simple, du sabino minimum, du sabino maximum et du blanc... |
Par Loustix : le 18/08/10 à 17:12:43
| Dire merci | Bien joli cheval en tout cas !  |
Par demon60 : le 18/08/10 à 17:14:53
| Déconnecté Dire merci | Pour repondre aux nombreuses questions de Westhani : - Color your Dash n'a a priori couru que 3 fois en Suéde et aurait 5eme sur sa meilleurs course. Il n'a plus couru depuis plus d'un an et je pense qu'il a du connaitre un problème de santé. - France Galop doit avoir un Pb de fichier, car sur le pedigree americain il n'y a pas de point d'interrogation ! Lien - Sur la photo Snowman a bien 2 ans et comme dit precedemment il est trés tardif ! - Je suis d'accord que la qualité de la jumenterie est essentiel. Cependant quand tu connais le prix d'achat d'une poulinière "black type", tu commences souvent un elevage avec des juments de qualité moyenne. - En fait tous les PS colorés ne sont pas sabino, certain sont dominant white, d'autre overo. Il n'existe pas de PS homozygote, donc la probabilité de sortir un poulain avec des taches en croisant PS pie avec PS solid est de 50%. |
Par aline13 : le 18/08/10 à 17:18:19
| Déconnecté | magnifique ! je vais aller visiter les sites.... j'adore !  |
Par westhani : le 18/08/10 à 20:31:05
| Dire merci | Merci pour tes réponses demon60. Par le biais du site qui donne tous les pur sang blancs, je suis arrivée sur un élevage aux US qui en vend et les prix sont hallucinants, c'est pour cela qu'il me vient à l'esprit de me dire qu'à ce prix, il valait peut-etre mieux investir dans une bonne poulinière ? Enfin bon, je donne mon avis mais tu as pesé le pour et le contre.... A dire vrai et avec ma franchise légendaire je trouve Snowman pas très emballant, a-t-il eu des manques dans sa jeunesse ? Pour les caractéristiques des robes, quand tu parles d'overo et de white tu veux parler à l'intérieur du gêne sabino ? Peux-tu nous éclairer sur ces gênes ? |
Par PIKACHU12 : le 18/08/10 à 20:53:02
| Dire merci | Je trouve ces discussions très intéressantes  J'ai regardé sur internet pour la robe blanche, c'est bien visiblement du sabino maximum ou du white ( et dailleurs un white homozygote n'est pas viable si j'ai bien tout pigé ). Par contre, comment es ce possible qu'un PS puisse avoir le gène ovéro en étant pur ? En tout cas je trouve ça original, je pense demon que de vouloir faire du PS de couleur et de tenter de les valoriser en course est un super défi et je te souhaite d'y parvenir  |
Par demon60 : le 18/08/10 à 21:09:39
| Déconnecté Dire merci | Concernant Snowman, je pense qu'effectivement que l'eleveuse allemande qui me l'avait gardé jusque recemment l'a assez mal nourri. Mais je crois aussi, au vue de sa structure osseuse qu'il est trés tardif. Son pêre mesure 1.73m et sa mêre est taillée comme un quarter. Deja au bout d'un mois d'alimentation "sérieuse" il a repris beaucoup d'état. Concernant les génes : Sabino, Dominant white et overo sont des génes differents. Pikachu à toutefois raison. Autant les génes sabino et DW ont toujours étaient présent sur les pur sang, autant le géne overo laisse penser qu'un "accident" de saillie à du avoir lieu à un moment donné. Si mon elevage connais un peu de succé ou qu'un de mes purs gagne groupe, j'investirait certainement dans de trés bonne poulinière. Cela étant dit je garde en mêmoire un article trés interressant paru sur France Sire et qui expliquait qu'a part Urban sea, aucun gagnant de l'Arc n'avait donné des gagnants de groupe 1. Mais cela est un autre sujet.... |
Par westhani : le 18/08/10 à 22:17:21
| Dire merci | tu aurais un exemple d'overo ? Mais DW et sabino sont liés j'imagine, non ? Color your dash est sabino et sa robe lui vient bien de son père ? Concernant les résultats, il est certain que les bons ne donnent pas que du bon, c'est le croisement qui est important, les capacités physiques, le caractère, l'entrainement....enfin un tas de facteur.....mais ce qui est certain c'est que les limites physiques ne peuvent pas être dépassées. |
Par demon60 : le 18/08/10 à 23:15:33
| Déconnecté Dire merci | Un exemple d'overo :Lien Et il en existe plusieurs aux USA. Le sabino et le Dominant white sont deux génes différents, même s'ils provoquent à peu prés les mêmes effets sur les robes. Le DW a été decouvert recemment, depuis que l'on a terminé le decodage du génome équin. Color your dash, comme tous les descendants de Airdrie Apache serait à priori plutot DW.Il n'existe pour l'instant pas de test commercialisé pour le DW. |
Par julot : le 19/08/10 à 00:09:17
| Dire merci | Les WD ils ont les yeux quelle couleur? |
Par westhani : le 19/08/10 à 00:22:24
| Dire merci | mais ou ai-je lu que le DW serait dit gêne sab1 ? je ne me rapelle plus...comme si c'était une sorte de sabino... Par exemple les irish cob serait négatif à ce gêne. |
Par westhani : le 19/08/10 à 00:41:36
| Dire merci | C'est très compliqué tout ça, difficile d'avoir des infos en plus sur le net, je nage un peu... Paint the cat ressemble plutot à un sabino maximum, mais ils donnent des poulains avec un patron de robe identique à ceux produit par des chevaux DW. Sur wikipédia, ils disent que les DW ont les yeux bleus, mais ce n'est pas ce que je vois sur les photos :   et pour la mort léthal, je croyais que seul les overos étaient concernés.. |
Par PIKACHU12 : le 19/08/10 à 18:47:02
| Dire merci | merci demon pour ta réponse |
Par Luz : le 19/08/10 à 19:30:59
| Dire merci | Sujet très intéressant. Je trouve la démarche de créer un élevage de Ps de couleur intéressante. ca diversifie l'offre en Ps, et ca change des Ps bai ou alezan ! Bonne idée de ne pas penser "qu'a" la course comme circuit de valorisation, le Ps à démontré ses qualités dans bien d'autres discipline. Cependant je pense qu'il faudra attendre encore pour avoir un Ps de couleur qui se classe bien en course, n'ayant pas été sélectionnés pour cela, mais on sait très bien que ce ne sont pas tjs les fils DE qui gagnent c'est ça qui fait rêver ! Pourquoi ne pas louer une bonne mère Ps pour une saison et la mettre avec un de vos étalons ? Je suppose que le prix doit être élevé  , mais je pense que c'est une idée à avoir |
Par westhani : le 19/08/10 à 19:39:24
| Dire merci | je viens de voir sur leboncoin, une poulinière PS à 800€ (18 ans), mère de l'As de Pembo....comme quoi...ca se trouve.. |
Par Luz : le 19/08/10 à 19:47:17
| Dire merci | ( c'est un crac ce cheval ?) autant pour moi, je n'y connais vraiment rien en course  enfin c'est peu être une exception ? sinon c'est cher ou pas la location de "ventre" d'une bonne mère Ps ? |
Par westhani : le 19/08/10 à 20:08:42
| Dire merci | chez les pur et dans le monde des courses, il y a tellement de concurrence au niveau de la production pour un cout d'entrainement tellement cher, surtout avec la crise....que seules les poulains des mères elles même gagnante ou dont la production a déjà fait ses preuves trouvent preneur à bon prix, sinon, pour comparaison, un poulain dont le père n'a jamais couru ni produit avec une mère qui n'a pas fait grand chose ca ne se loue même plus, personne n'en veut... |
Par Luz : le 19/08/10 à 21:13:46
| Dire merci | Merci pour les infos  |
Par demon60 : le 19/08/10 à 22:20:07
| Déconnecté Dire merci | Lien |
Par westhani : le 20/08/10 à 09:14:08
| Dire merci | sur une des photos on le voit quand même bien allonger! Faudra que j'essaie de regarder la course, mais je n'ai pas équidia! |
Par Maathiilde : le 20/08/10 à 09:27:25
| Dire merci | Tu pourras peu être la visiualé sur leur site internet, westhani ? |
Par westhani : le 20/08/10 à 09:33:17
| Dire merci | je ne sais pas, je vais essayé de me renseigner où on peut voir en direct |
Par demon60 : le 20/08/10 à 14:10:36
| Déconnecté Dire merci | Normalement tu dois pouvoir voir les courses en direct sur Equidia.fr. Sinon tu te rend au Bar PMU le plus proche de chez toi, tu commande une biere et tu regardes la course en sirotant tranquille une petite mousse |
Par westhani : le 20/08/10 à 14:14:44
| Dire merci | sur equidia j'ai pas trouvé où voir, est-ce qu'au moin ce sera bien les galopeurs de diffusé ce jour là en fait ? Sinon je regarderais sur les vidéos j'ai encore 1 point pour regarder une course, c'est là que j'avais vu la première course de ton cheval! |
Par Halo : le 20/08/10 à 18:15:16
| Déconnecté Dire merci | demon60 : je suis l'amie du journaliste qui vous a contacté pour l'article sur Color Notch Up dans Paris Turf. Je vous avais moi même écrit pour savoir si je pouvais venir voir votre cheval. A priori je pourrai entre mi et fin septembre, j'attends mes congés pour être plus libre. Je crois d'ailleurs que vous vous êtes vus après la première course du cheval. westhani : sur equidia ils vont diffuser la course en direct, c'est la première donc a priori elle devrait se courir sur les coups de 13h40. en tout cas, c'est vraiment sympa de voir des pur sang de couleur sur les pistes, en plus cette année, avec CNU et Far Far Away qui a débuté hier à Clairefontaine, je ne vais plus savoir où donner de la tête ! demon60 : est-il envisagé que CNU courre en région parisienne courant septembre ? |
Par westhani : le 20/08/10 à 18:31:58
| Dire merci | y'a t-il des photos de ce cheval ? Message édité le 20/08/10 à 18:32 |
Par nomade : le 20/08/10 à 20:50:48
| Dire merci | il a les yeux noirs ce cheval? j'ai un poney,entièrement blanc comme lui,avec les yeux noirs malheureusement,ses parents sont inconnus,peut-on quand avoir une idée des couleurs de ses ascendants? |
Par Halo : le 20/08/10 à 21:45:10
| Déconnecté Dire merci | Sur la photo reprise par nomade, il s'agit de la pouliche japonaise Yukichan. Ce qui est remarquable, c'est qu'elle est issue d'une jument blanche elle aussi, nommée Shirayukihime (née de Sunday Silence, noir, et d'une jument baie). Cette Shirayukihime a produit, outre Yukichan, au moins trois autres chevaux blancs : Shirokun (par Black Hawk, bai), White Vessel (par Kurofune, gris) et Shirobee (par Kurofune, gris). Son cinquième produit répertorié, Mamas Dish (par Kurofune, gris), est une pouliche enregistrée en tant que grise. Sans photo, impossible de savoir s'il ne s'agit pas d'une "blanche" dont l'identification a été erronée. |
Par nomade : le 20/08/10 à 22:15:51
| Dire merci | issue d'une jument blanche elle aussi, nommée Shirayukihime (née de Sunday Silence, noir, et d'une jument baie) mais comment cette jument peut être blanche alors qu'elle est issue d'un noir et d'une baie??? Message édité le 20/08/10 à 22:16 |
Par Halo : le 20/08/10 à 22:35:52
| Déconnecté Dire merci | forcément que l'un des parents était porteur du gène sabino (mais exprimé de façon minimale : liste, balzanes chaussées voire une trace "anormale" qui est passée inaperçue comme une tache à un genou etc). ce gène a été transmis au produit mais s'est exprimé là de façon maximale. [edit] : vérification effectuée, la lignée de l'américain Halo (d'où mon pseudo ), le père de Sunday Silence (père donc de Shirayukihime), est reconnue comme porteuse de sabino. CQFD.Message édité le 20/08/10 à 22:36 |
Par demon60 : le 20/08/10 à 22:37:10
| Déconnecté Dire merci | Nomade : Il suffit qu'un des deux parents soit porteur du géne sabino ou DW dans sa forme minimale ( grande chaussete, une grande liste qui descends sous le menton et une petite tache blanche sous le ventre ) et que celui ci se soit exprimé dans sa forme maximale sur le le produit. C'est la particularité de ces 2 génes qui peuvent se transmettre discretement et s'exprimer au bout de plusieurs générations. Halo : Far far away, je ne l'ai pas vu passer aux Arqana l'année dernière, sinon je me serai porté acquéreur. J'ai essayé de récuperer de la génétique de mont Blanc via Pasquin Fleury, resultat une pouliche minimal sabino ! Alors que le produit existait déjà! C'est énervant! En plus cette année Fleur de mad a donné un produit solid...... Je ne peux pas encore te donner le programme de CNU, cela va dependre de sa course de lundi et de sa recuperation. J'ai eu le plaisir de rencontrer plusieurs fois Ludovic. Ca se voit dans le Turf |
Par Halo : le 20/08/10 à 22:44:17
| Déconnecté Dire merci | nomade : voici une photo de Sunday Silence, tu remarqueras la tache étrange qu'il porte au paturon du postérieur gauche. signe de sabino. demon60 : après avoir découvert Russe Blanc, le produit précédent de Fleur de Mad (vendu à Deauville en novembre 2007), j'ai contacté l'éleveur qui m'a gentiment envoyé une photo de Far Far Away poulain peu de temps après sa naissance. J'avais dans l'idée de récupérer une pouliche de cette lignée pour en faire une poulinière, malheureusement toujours pas de pouliche depuis, et de toute façon les moyens me manquent Ah, Ludo c'est moi qui l'ai converti aux robes "exotiques", pour un peu il aurait été à Paint the Cat pour sa jument cette année. Message édité le 20/08/10 à 22:44 |
Par nomade : le 20/08/10 à 22:49:39
| Dire merci | merci pour les explications,maintenant la robe de mon poney me semble moins mystérieuse. c'est tout de même assez rare de trouver des chevaux entièrement blanc? |
Par Halo : le 20/08/10 à 22:53:09
| Déconnecté Dire merci | s'il n'est pas issu d'un parent au moins déjà blanc, oui effectivement c'est plutot rare. Par contre avec un parent déjà blanc, la probabilité de voir naitre un poulain blanc est logiquement beaucoup plus grande. |
Par demon60 : le 20/08/10 à 22:55:21
| Déconnecté Dire merci | Halo : Tu sais ce qu'est devenu Russe blanc? Il a était exporté ? Parce que Far far away risque fort d'être castré dans les semaines à venir ( dixit son entraineur/proprietaire )  |
Par demon60 : le 20/08/10 à 22:58:54
| Déconnecté Dire merci | Photo de Fête Nationale, pouliche née en juillet de Pasquin Fleury et Cali des Prés. |
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