Réaction au Prascend
Sujet commencé par : ulysse - Il y a 22 réponses à ce sujet, dernière réponse par TessaPar ulysse : le 10/05/25 à 15:56:01
| Dire merci | Voilà mon expérience jument de 19 ans SME, fourbure à chaque printemps (alors qu'elle n'est pas au pré mais sur une piste autour du pré), mais je trouve ses crises de plus en plus atypique. Elle se met à enfler surtout salière chignon ( sachant qu'elle n'est plus obèse mais a gardé des dépôts de graisse localisées) et cela en 48h puis a ses chaleurs puis fourbure. La veto vient pour un bilan sanguin et là jument hyperanemiée et bingo c'était la theileria donc c'est parti pour les 4 carbesia, tout se passe bien, le bilan de contrôle est bien plus d’anémie, on profite pour contrôler l’acth car l’année précédente elle était limite et là ça a légèrement augmenté, la veto me propose d’essayer le traitement pour cushing. Je commence le traitement en augmentant progressivement et là jument hyper raide refourbu +++. J’arrête le traitement, la traite pour la fourbure et la veto me certifié que ça aucun lien avec le prascend. En 48 h la crise aigue est passée, je redonne le cachet et le lendemain la jument est de nouveau raide. Une fois je veux bien croire que c'est le hasard mais 2 j'ai de gros doute. Avez vous déjà vu de telle réaction au prascend ou pergolife ? |
Messages 1 à 22, Page : 1
Par dejavu : le 11/05/25 à 08:31:25
  DéconnectéDire merci | C'est quoi ton traitement pour la fourbure? |
Par Camille999 : le 11/05/25 à 12:00:30
| Dire merci | Le principal effet secondaire du prascend est plutôt une perte d'appétit. Je rejoins dejavu : quel traitement fourbure ? La fourbure peut rapidement devenir chronique. J'ai eu 2 cas : - une vraie fourbue chronique (je donnais clairement trop de foin) qui s'est résorbée par le port du panier quasiment à l'année ET ferrure adaptée, au départ systématiquement guidées par radio avec le véto. - une autre qui est tombée en fourbure chronique à cause d'infections de l'utérus à répétition : c'est une malformation qui fait que l'urine peut passer dans l'utérus (je n'ai plus les mots techniques en tête). Malgré une très bonne gestion de l'alimentation, ça revient parfois. Le lien à clairement été établi entre ses infections utérines et ses déclenchements de fourbure. Les causes peuvent être multiples mais... Le prascend je ne pense pas. Un début mal dosé va couper l'appétit. Et le fait qu'elle refasse du gras dans ses poches de graisse prouve un peu un "trop d'alimentation" quand même. Par contre je n'ai jamais testé le générique, le pergolife, je suis restée sur le prascend... je me suis toujours dit qu'on avait trouvé l'équilibre avec ça et j'avais peur de changer (mes 2 fourbues n'étaient pas concernées, mais 2 autres oui, ma plus vieille, qui est partie à 34 ans, on était à la dose max et franchement ça fonctionnait bien avec prascend sur ses 8 dernières années.) |
Par Tessa : le 11/05/25 à 15:55:55
| Dire merci | Il manque beaucoup d'informations pour pouvoir donner un avis (et encore, ce ne sera qu'un avis lié à nos expériences respectives). Quelle est l'alimentation de la jument? Son mode de vie? son travail? le niveau d'ACTH? le parage mis en place? |
Par ulysse : le 11/05/25 à 17:37:41
| Dire merci | Elle vit en paddock au foin rationne en filet et cmv. Au niveau pied suivi toutes les 4 semaines par ma maréchale spécialisée pieds nues. Oui la fourbure en soit peu venir du foin des suites de la theleria c'est vrai que ça fait beaucoup. Mais ce qui me perturbe c'est que j'ai commencé le pergolife et là je la retrouve complètement raide des postérieurs, j’arrête et rapidement elle va mieux, je reprends et de nouveau raide. Pour la fourbure elle est sous aspirine, je viens de commander la cure de metabolight pour essayer d’améliorer son taux d’insuline. Son acth étant à 39 c'est peut-être pas un cushing donc pour l’instant je ne vais pas traiter, je verrais à la prochaine prise de sang. |
Par Camille999 : le 11/05/25 à 18:18:38
| Dire merci | Ça serait plus à ton veto de te répondre... Elle a été testée sur piro-like ? Erlichiose peut faire ça. Mais ca change un peu de ton post de départ, c'est impossible de répondre. Il faut faire venir un veto |
Par Camille999 : le 11/05/25 à 18:22:24
| Dire merci | El le bon sens évidemment... acth a 39 ... c'est pas un taux cushing ça. Arrêter le pergolife semble une bonne idée. |
Par soanne : le 11/05/25 à 23:25:25
| Déconnecté Dire merci | Mon poney Octave avait un taux de 35 pour l'acth et quasi tous les symptômes du cushing donc je ne m'y fierai pas à 100%. Le prascend avait très bien fonctionné sur la première année seulement. |
Par dejavu : le 12/05/25 à 06:53:09
| Déconnecté Dire merci | Même si nous n'avons pas vu de telles réactions au Prascend, la logique veut dans un tel cas qu'on cesse de le donner. |
Par Tessa : le 12/05/25 à 22:20:31
| Dire merci | Ma véto plutôt pro au niveau cushing me dit qu'à partir de 27 d'ACTH, on peut considérer que c'est positif. Et que, même avec un résultat négatif, c'est l'examen clinique qui prime. -fonte musculaire rapide -mue compliquée -problèmes de pieds (abcès,...) -fourbure -tendance à uriner beaucoup -uvéite Tout cela c'est des signes... Après, perso, avant de donner du prascend, je tente les plantes. J'en "tiens" un comme ça depuis 3 ans (avec une vie et une nourriture adaptée +++) Le prascend a des effets secondaires, je n'ai jamais entendu de fourbures comme effet, mais on ne sait jamais. En revanche, peut-être que ta jument est à la limite de la fourbure depuis un bon moment et qu'il suffit d'une modification pour que ça vrille. Une fourbure ne se résout pas en 48h... Rationner le foin ne suffit pas et surtout, ce n'est pas la bonne idée: elle a besoin de suffisamment de lest. Il faut tremper le foin 12h pour le "désucrer" au maximum et lui en donner en suffisance. Mettre du froid sur ses jambes 1 ou 2x/jour (coolpack ou guêtres froides ou glaçons,...) Lui permettre de se déplacer dans un terrain moelleux et si elle est d'accord, la bouger un tout petit peu (ce qu'elle veut/peut faire) pour aider à la vascularisation. |
Par ulysse : le 13/05/25 à 08:27:00
| Dire merci | La veto pensait à cushing car elle a les yeux gonflés qui coulent souvent, et quand elle fait une fourbure elle est en chaleur, ventre qui a changé de forme mais pas de problème de mue. Ça faisait un an que je la traite en phyto gattilier et ginko biloba. Et j’avoue que tremper le foin un peu compliqué à gérer car ça demande beaucoup d’eau. |
Par Quanoot : le 13/05/25 à 17:48:03
| Déconnecté Dire merci | Les recommandations ont changé pour le foin trempé, après 30 min la majorité des sucres ont disparus. Si on trempe plus longtemps on risque de perdre trop d'autres nutriments et surtout on risque le développement de champignons et autres joyeusetés. |
Par ulysse : le 14/05/25 à 08:19:39
| Dire merci | J’avoue que pour le trempage je ne sais plus j'ai lu une étude qui montrait qu'au bout de 20 min c'était 2% de sucre en moins pour aller de 25 à 50% il faut tremper 10 h, après pour 2% je préfère dans ce cas là retirer 2% à sa ration. J’avoue que cette histoire de trempage me perturbe, entre la galère au niveau gestion est ce que vraiment ça vaut le coup... |
Par Quanoot : le 15/05/25 à 11:18:33
| Déconnecté Dire merci | Il y a cette étude Lien entre autre, dans les références il y a quelques liens également intéressants  |
Par ulysse : le 16/05/25 à 08:31:47
| Dire merci | Lien très intéressant |
Par Camille999 : le 16/05/25 à 16:34:38
| Dire merci | Ah bon ? C'est tout en Anglais avec des abréviations en plus, j'ai essayé de lire, j'ai eu mal à la tête 😅 Non mais le foin trempé c'est justement pour proposer du lest sans trop nourrir. Il faut compléter avec une petite gamelle matin et soir et c'est là qu'on va doser l'apport à effectuer. Qui peut dire qu'il connaît précisément la valeur nutritive de son foin ? Vous le faites analyser ? Tremper 6-10 ou 12h pour un fourbu ça n'est franchement pas délirant. Ça ne m'a quasiment jamais paru difficile (bon quand j'ai eu -10 degrés et la canalisation claquée... oui là c'était pénible) Méthodologie de la personne absolument pas bricoleuse et pas courageuse : poubelles devant un anneau d'attache, je fourrais le foin dans des filets petites mailles et paf dans les poubelles, je relevais et laissais égoutter 10 minutes et je vidais le tout dans un bac à dispo pour les 4 juments. Évidemment c'est mieux d'avoir une pente de terrain ou un truc pour vider la flotte des poubelles quand même (genre petite pompe de relevage pour alléger un peu). Mais ca se fait bien ! |
Par Quanoot : le 17/05/25 à 14:32:07
| Déconnecté Dire merci | ah désolée, je ne savais pas que vous ne lisiez pas l'anglais. En gros on dit que après 30 minute la majorité des sucres ont disparus et que si on laisse tremper plus longtemps on risque des champignons et autres joyeusetés sans compter le lavage des autres nutriments. Beaucoup de gens font analyser leur foin, perso je ne le fait pas mais ce n'est pas la question ici. Il vaut mieux donc juste tremper une demi-heure ce qui aura pratiquement le même effet que 10 à 12 heures sans les inconvénients. Une très bonne alternative également c'est de mélanger avec 30 % de paille de bonne qualité. Le volume reste important, ce qui empêche la frustration et tout les problèmes qui vont avec mais la valeur nutritive est réduite. |
Par Camille999 : le 17/05/25 à 14:58:03
| Dire merci | https://www.destrier.com/conseil-nutrition/les-fourrages/trempage-du-foin-ne-vous-prenez-plus-la-tete/ Je ne suis pas d'accord avec votre lecture et ce choix d'étude. Le fait de tremper le foin élimine sa qualité nutritionnelle (c'est l'objectif ici) Les champignons ne poussent pas dans l'eau en 10-12h, le trempage permet d'éliminer les bactéries et poussières. Ces bactéries et poussières sont naturellement présentes dès la récolte : le fanage puis le pressage puis le stockage. Le foin n'est jamais dépourvu de bactéries et de champignons, le trempage aide à s'en débarrasser, pas à les multiplier si on change l'eau (par ailleurs excellente pour alimenter un potager). Le passer à la vapeur c'est super bien aussi mais dans le cas présent il faut quil perde en qualité nutritive puisqu'on parle de fourbure. Bref, on ne tombera pas d'accord 😅 Néanmoins je respecte votre lecture de cette étude que je ne parviens pas à lire. |
Par dejavu : le 17/05/25 à 19:03:39
| Déconnecté Dire merci | Traduction avec deepl du résumé de cet article paru dans la revue de science vétérinaire équine: "Il a été prouvé que le trempage du foin avant l'alimentation réduisait les particules respirables en suspension dans l'air et la teneur en hydrates de carbone solubles dans l'eau, ce qui peut avoir des effets positifs pour les chevaux souffrant d'asthme équin (EA) ou du syndrome métabolique équin (EMS). Un trempage prolongé entraîne également une déperdition de minéraux, mais aucune mesure de la perte de protéines brutes digestibles dans l'intestin grêle n'a été documentée jusqu'à présent. L'un des objectifs de cette étude était d'examiner les différentes durées de trempage sur les teneurs en nutriments du foin, la CSM, les macronutriments et les niveaux d'oligo-éléments. Un autre objectif était de déterminer les teneurs en protéines brutes précécales digestibles (pcd CP) et en acides aminés (pcd AA) ainsi que la digestibilité précécale (pcD). Quatre lots différents de foin de prairie ont été trempés dans l'eau (20° C pendant la préparation) pendant 0 minute, 15 minutes, 30 minutes, 60 minutes et 12 heures, puis égouttés pendant 20 minutes. Une durée de trempage de 15 minutes a réduit de manière significative les niveaux de presque tous les nutriments étudiés (par exemple pour les fructanes, les CSM, les macronutriments et les oligo-éléments). Cependant, la teneur en fibres brutes, en fibres de détergent acide (ADF) et en lignine de détergent acide a augmenté. Les teneurs en énergie métabolisable (EM) ont diminué de 5 à 15 %, le pcd CP et le pcd AA ont chuté de 35 % et le pcD a diminué jusqu'à 49 %. En revanche, le pcD était de 56 % avant le trempage. Des durées de trempage plus longues n'ont pas renforcé l'effet de lavage.Les propriétaires de chevaux doivent savoir que le trempage du foin, quelle qu'en soit la raison, peut en altérer la valeur nutritionnelle. La large gamme d'effets de délavage peut poser des risques dans le calcul de la portion de matière sèche correcte pour prévenir la perte de poids et maintenir les besoins en EM, CP pcd et AA pcd, en particulier pour les chevaux atteints de SME et d'EA." |
Par Camille999 : le 18/05/25 à 10:21:13
| Dire merci | Trop bien ! Merci pour la traduction. Il n'y a pas tout, mais je persiste à penser qu'il n'y a aucun risque de champignons et bactéries en trempant le foin. Bien sûr qu'on détériore la qualité nutritive, mais ça on le complète avec une gamelle ou de l'herbe, ou un complément minéral, comme ça on connaît exactement l'apport. L'objectif du foin trempé c'est de donner du lest, pas de nourrir. Mélanger avec la paille... baaah... pourquoi pas. Mais parler de bactéries et champignons sur du foin trempé, alors que la paille et le foin sec en contiennent énormément. C'est juste une question de logique en fait : fanage, pressage, bottage, ça ne peut pas etre depourvu de poussières, bactéries et autres joyeusetés. Tremper le foin ça en enleve, ça ne fait pas pousser les joyeusetés. Bon, désolée pour la dérive de ce post, mais je trouvais ça un peu trop énorme pour ne pas rebondir. Tremper le foin 10h à l'ombre, ça n'est pas du tout faire du purin d'orties. |
Par ulysse : le 18/05/25 à 10:56:20
| Dire merci | Oui mais pourquoi tremper 10h si en 30 min c'est aussi efficace. |
Par ulysse : le 18/05/25 à 10:58:28
| Dire merci | Resultat je fais tremper 30 minutes et je lui donne de la paille plus ces cmv et ça semble lui aller |
Par Tessa : le 21/05/25 à 10:30:55
| Dire merci | Alors, j'ai lu l'étude en anglais. Mais rien ne vaut au final l'expérience. J'ai trempé le foin 1h pendant un moment sans amélioration significative de la fourbure de mon SME/CUSHING/... Par contre, en le trempant 12h, en quelques jours, son état s'est amélioré... Il a donc reçu du foin trempé 12h pendant plusieurs mois. Puis j'ai réduit peu à peu le foin trempé, en le mélangeant avec du sec. Ca m'a pris plus d'un mois mais ça en valait la peine. Le cheval est stable sans crise depuis 2 ans. Il n'a plus du tout d'herbe et au printemps, je diminue progressivement sa ration pour éviter les fourbures dues à "y a l'printemps dans l'air" qui étaient arrivées alors que le cheval n'avait pas accès à l'herbe. |
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