Les débuts sous la selle....
Sujet commencé par : Sasi - Il y a 38 réponses à ce sujet, dernière réponse par miciePar Sasi : le 25/03/25 à 16:39:15
| Dire merci | Mon poulain Arabe a 3 ans, dans 3 jours. Avec l'arrivée du printemps, on va commencer le travail au sol pendant quelques mois, puis selon ses progrès, peut-être le débourrage en selle fin d'été (peut-être).... Il fait 15 mains, on pense qu'il finira à 15,3. Travail léger par la suite, et il sera débourré Western. J'étais curieuse de connaître les premières expériences de ceux qui sont passés par là avec leurs chevaux... Ca s'est passé comment, quand vous ou votre entraîneur avez embarqué sur votre cheval, pour sa 1ère fois....? |
Messages 1 à 38, Page : 1
Par Erzebeth : le 25/03/25 à 16:50:27
| Dire merci | Il a tourné la tête pour me regarder. "Tiens? T'es là ?" Et c'est tout.  Si c'est bien préparé en amont, il n' y a pas de raison pour que ça se passe autrement avec la majorité des chevaux. |
Par Le Pex : le 25/03/25 à 18:55:55
| Dire merci | Pareil, zéro réaction mais on avait beaucoup préparé avant. En plus je me suis loupée car je suis parfois maladroite, j’ai mis le pied à l’étrier depuis le montoir, j’ai voulu me pencher pour me mettre en sac à patate mais j’ai été déséquilibrée. Réflexe, je passe la jambe. Merde… je fais quoi ? Bah je m’assieds gentiment. Je félicite +++ je gratouille et mon cheval avait l’air plus surpris par la grandeur de la récompense que par ma présence là-haut. Il n’a jamais eu de défenses liées à la monté, les étapes suivantes marche, trot, galop se sont passées de la même manière. Mais on avait beaucoup bossé au sol avant car les débuts étaient compliqués, il se mettait debout à chaque sollicitation. Entier peu manipulé et très sensible et réactif en plus. On a donc réglé d’abord ça avant de vouloir grimper dessus. On avait plein de codes déjà établis au moment du montoir. |
Par Erzebeth : le 25/03/25 à 19:29:29
| Dire merci | Effectivement, c'est la préparation en amont la clé.  Si le cheval est mis dans de bonnes dispositions, c'est juste une nouveauté comme une autre. Et la préparation en amont, c'est aussi ce qui peut permettre de se rendre compte si on va avoir affaire à un cas un peu particulier ou délicat, où il convient de passer la main si on ne le sent pas. Il y en a aussi. |
Par OceanxIndien : le 25/03/25 à 19:35:55
| Dire merci | Je suis spécialisée dans le débourrage et les rééducations, jamais eu de problème avec des poulains frais. Et je débourre seule, sans longeur. Si le travail est bien amené et bien préparé, le montoir et les premières mises en avant ne sont que des formalités. J'ai par contre régulièrement des désaccords lors de la vraie mise au travail où là ils comprennent qu'on est plus en récré et qu'il va falloir se mettre au boulot  |
Par K.Zel : le 25/03/25 à 19:40:41
| Dire merci | Tout est dit : bien préparé, ça se passe bien. Après, j'ai eu diverses réactions selon les tempéraments. du profil cool qui s'en fout jusqu'au plus expansif qui vient renifler (voire croque pour l'un ) nos pieds. J'ai plus vu de soucis avec la mise en mouvement, encore une fois selon le profil, où pour des sensibles faut vraiment bien bien bien habituer au truc qui bouge dans le dos et y aller bien progressivement. en étant encadré, il n'y a pas lieu que ça se passe mal. C'est plutôt à la mise au travail que des problèmes peuvent apparaître. Pas pour rien que je préfère acheter soit pas débourré, soit débourré ET mis au travail. (non parce que les débourrages pourraves, il y en a plein) le pex : j'ai eu le même réflexe sur un, pourtant débourré, mais là par contre j'ai fait un vol plané (mon welsh cob zinzin) C'est fou les automatismes qu'on peut avoir. |
Par Sasi : le 26/03/25 à 16:37:48
| Dire merci | Ah, ça me rassure ! Malcolm est un cheval assez réactif (bon, un Arabe, sont expressifs, hein, et quand ils ne sont pas contents, ils le font savoir clairement...). On va commencer sérieusement le travail en longe, d'abord sans mors, sans surfaix, puis on va introduire le travail avec mors à aiguilles, puis le travail pour bien le muscler, et l'apprentissage des commandes verbales... On en a pour quelques mois, je pense. On va aussi le promener sur les sentiers de trails, parce que je ne veux pas d'un autre Salem qui ne partait pas seul ou quand il partait, multipliait les écarts quand une feuille morte tombait sous son nez ou qu'on croisait un bout de bois sur le sentier....) Et l'apprentissage des allures, c'était comment ? Le 1er départ au trot sous la selle, monté...? Ca se passe généralement bien....? Je suis une complète noob en matière de débourrage (mais je vais pas le faire moi-même, hein..!) |
Par Erzebeth : le 26/03/25 à 17:35:49
| Dire merci | Le mien avait fait énormément de longues rênes avant que je monte dessus (il était destiné à l'attelage), du coup, tout était codé, y compris le frein, la direction, les allures. Il connaissais les actions de rênes et les ordres vocaux, j'ai juste eu à ajouter les jambes là-dessus. Ce serait à refaire, même sans perspective d'attelage derrière, je ferais pareil, parce que ça a vraiment permis de lui apprendre un max de truc avant que je sois sur son dos, et du coup de limiter le nombre de nouvelles choses à lui apprendre en selle. C'est allé tout seul du coup. Par contre comme dit plus haut, la mise au travail, ça a été une autre histoire. Mais après le débourrage, pendant un an, on a fait essentiellement de la balade pour le muscler gentiment et le mettre en condition sans que ce soit rébarbatif pour lui. |
Par julie31000 : le 26/03/25 à 17:46:51
| Dire merci | Oh c’est une super étape, pleine d’émotions ! J’ai vécu ça avec ma jument l’année dernière, elle avait aussi tout juste 3 ans quand on a commencé le travail au sol sérieusement. On a pris notre temps, beaucoup de balade en main, désensibilisation, jeux pour la confiance… Et franchement, ça a payé. Le jour du premier embarquement, c’est une copine pro qui s’en est chargée (je voulais que ce soit le plus serein possible pour elle). On avait bien préparé le terrain, donc pas de panique, pas de stress. Elle a d’abord juste mis son poids doucement, puis redescendu, et quand elle a vraiment mis la jambe pour de bon, ma jument a à peine levé une oreille genre « ah ok, c’est ça ? ». Trop fière. Ce que je retiens : y aller vraiment au rythme du cheval, pas de pression, et garder chaque étape positive. Tu verras, c’est un moment super touchant à vivre, surtout avec un poulain qu’on a vu grandir ❤️ Tu comptes le faire toi-même ou faire appel à quelqu’un pour le débourrage western ? Message édité le 26/03/25 à 17:49 Message édité le 26/03/25 à 17:49 Message édité le 26/03/25 à 17:52 |
Par bibounde75 : le 26/03/25 à 18:54:09
  DéconnectéDire merci | Concernant les miennes je me suis même demandé si elles s'étaient aperçue de ma présence mais beaucoup de préparation et une blinde de carottes. 1er trot monté tenu en longe par sécurité âpre avoir très bien posé les codes de voix à pied. 1eres seances montees aux 2 allures avec un longeur par securite. Puis lachee dans le rond de longe. Puis dans la carriere. Puis dehors avec des copains (aussi des sorties a pied et en dextre avant). 1er galop en extérieur parceque ça me fait moins peur qu'en carrière. |
Par Ecoleartequestre : le 26/03/25 à 19:46:56
| Déconnecté Dire merci | Pareil, zéro réaction. Je l'ai fait moi même, sans aucune expérience de dėbourrage, mais on a pris notre temps. Il connaissait déjà parfaitement la longe, le travail en liberté et le travail en main (sur le caveçon, je n'ai introduit le mors que quelques semaines après le dėbourrage). La seule fois où il a eu une grosse réaction, c'est la première fois que je lui ai bouclé un surfaix autour du ventre pour préparer à la selle, et que je l'ai envoyé tourner au bout de la longe (j'aurais mieux fait de le laisser s'habituer dans le box ce jour là ): j'ai eu droit à une super séance de rodeo , qui m'avait bien refroidie pour les étapes suivantes. Puis finalement, ensuite il s'est passé...rien. La première fois que j'ai voulu l'enfourcher avec le pied à l'étrier, la selle a même commencer par tourner d'un quart de tour (oui j'étais une quiche inexpérimentée qui n'avait pas assez sanglé ), ben même à ça il n'a pas réagi, il a attendu tranquille qu'on dessangle et qi'on remette tout ça correctement, puis je suis montéee dessus, quelques mètres au pas sans réaction autre qu'une démarche un peu hésitante dûe à ce poids inhabituel sur le dos. Pourtant un cheval avec pas mal de sang aussi. Les premiers trots/galops on les a faits en longe (mon mari pas du tout cavalier avait appris à longer pour l'occasion), là aussi il précipitait juste un peu à cause du déséquilibre, mais aucune réaction d'inquiétude non plus. En fait des dėbourrages j'en ai vu beaucoup depuis, et je n'ai jamais vu de réaction particulière du poulain les premières fois monté. J'ai aussi monté plusieurs poulains en cours de dėbourrage, encore tournés en longe avec le cavalier, quand je cherchais mon deuxième cheval. Jamais vu la moindre réaction non plus. Quand c'est bien préparé y a aucun souci, rien à voir avec l'image du bronco dėbourré à la hussarde véhiculée par certains films ou documentaires .C'est surtout plus tard qu'on peut avoir des réactions, de peur surtout , quand le jeune cheval se sent seul face à un truc qu'il ne connait pas et peut avoir tendance à oublier son cavalier ou à ne pas encore lui faire confiance pour affronter le monstre. |
Par Erzebeth : le 26/03/25 à 19:57:49
| Dire merci | Ah oui je confirme pour le jeune cheval qui oublie son cavalier sur un coup de flippe, ça m'a coûté un ménisque. Et sinon, pour les allures, comme Bibounde, j'étais plus à l'aise pour faire ça en balade avec un autre cheval fiable en accompagnateur. Et il y a ça aussi. On fait en fonction de ses infrastructures et de ce qui nous convient le mieux à nous aussi. Se forcer à appliquer une méthode alors qu'on n'est pas à l'aise avec, pour une étape comme le débourrage, qui est surtout une mise en confiance... Ben il faut aussi que le cavalier se sente en confiance dans ce qu'il fait. |
Par Sasi : le 26/03/25 à 23:01:41
| Dire merci | Julie31000 J'ai une amie qui a beaucoup d'expérience en débourrage de poulains et la même optique que moi, c'est à dire, de prendre son temps. Il est possible que j'embarque la première, toutefois, avec gilet airbag + la copine qui tient la longe et marche à côté. Ensuite, elle fera le reste, parce que je n'ai pas assez d'expérience pour commencer sérieusement le travail en selle... De plus, je dois reprendre des cours (monte western) avec un cheval d'école et retrouver ma confiance en moi, mise à mal par quelques mauvaises expériences avec mon précédent cheval en son début d'entraînement (chutes....) en manège. Je suis à l'aise en extérieur, mais plus du tout en manège... C'est irrationnel, je sais... Et justement bibounde75, qu'est-ce que tu veux dire exactement, par "1er galop en extérieur parce que ça me fait moins peur qu'en carrière"...? A la base, la carrière n'est pas plus sécuritaire que l'extérieur...? |
Par Le Pex : le 27/03/25 à 08:20:27
| Dire merci | Ici aussi les premières allures se sont passées sans problème. Mon cheval très fin et sensible a été pas mal perturbé dans son équilibre par ce poids nouveau qui a son propre centre de gravité. On aurait dit qu’il luttait pour ne pas se vautrer Donc il faut veiller à être le plus discret possible même si la position n’est pas académique. Par contre l’air bag je déconseille +++ pour les premiers montoirs et les premiers pas. On doit pouvoir monter / descendre le plus vite possible et on répète les mouvement plusieurs fois, comme la mise de poids dans l’étrier. Et quand on sent que le cheval est ok, on passe à l’étape suivante. Avec souvent un retour à l’exercice précédent. Il n’y a pas le temps d’attacher ou détacher l’airbag. Avec un jeune cheval, le timing est crucial. |
Par Erzebeth : le 27/03/25 à 09:11:34
| Dire merci | Moi j'ai même fait le premier montoir à cru pour être aussi libre que possible, ne pas risquer de m'accrocher dans la selle et pouvoir m'éjecter plus vite. Et les premiers galops en extérieur, vu que j' ai fait comme ça aussi, c'est parce que sur un jeune manquant d'équilibre, j'étais plus à l'aise pour le faire dehors en ligne droite que dans l'espace de travail que j'avais à disposition (mais je n'avais pas de vraie carrière non plus... Cela dit, même avec, j'aurais fait pareil je crois). Dès qu'il a été ok avec moi dessus (et c'est allé vite), on est allés en balade avec une copine montant une jument fiable en accompagnatrice, et c'est dehors qu'il a appris à s'équilibrer et à me porter tout en découvrant le vaste monde tranquillement. Et vu qu'il aimait se balader, ben il aimait plutôt bien que je vienne le monter.  Et on a introduit le trot puis le galop tranquillement, quand la situation s'y prêtait et dans la sérénité. Avant de compliquer les choses en retournant en "carrière" plus tard. Mais je rappelle que dans mon cas, c'était un cheval qui avait plusieurs mois de travail aux longues rênes derrière lui avant que je monte dessus, et qui de ce fait, était bien codé aux aides. C'est une méthode comme une autre, je conçois qu'elle ne parle pas à tout le monde, mais elle nous a bien convenu à nous, et surtout à moi qui suis plus à l'aise dehors. Et je suppose que c'est un peu pareil pour Bibounde. |
Par Sasi : le 29/03/25 à 17:05:48
| Dire merci | Erzebeth, est-ce que ton cheval part seul en trail, après avoir découvert l'extérieur accompagné...? Ici pour Malcolm, on attend que la glace ai fondu sur les sentiers, puis on va aller le balader en laisse. Et le travail aux rênes longues est prévu, aussi. Il a juste 3 ans, je ne suis pas pressée, je veux qu'il apprenne aussi à se concentrer sur le travail en longe, je suis pas fan des chevaux qui longent avec la tête à l'extérieur, attentifs à tout sauf à la personne au milieu du cercle  Et Malcolm n'est pas encore à cette étape, avant l'hiver, il avait plutôt tendance à vouloir lâcher son fou et à partir au galop, ça lui prenait un 10 min pour retrouver son calme. On va travailler ça. |
Par Erzebeth : le 29/03/25 à 18:19:27
| Dire merci | Oui, il partait seul sans soucis, mais je l'ai très vite mis devant pour lui faire prendre de l'assurance. Et pourtant, c'était un cheval anxieux de base, et le contexte a fait que je n'ai pas tellement pu le sortir en solo avant plusieurs années (route pas sécurisante à traverser). Mais dès que j'ai été ailleurs et qu'on est partis en solo, il n' a jamais rechigné. Mais il a toujours adoré se balader. En fait j'en viens à me demander quelle est la part d'inné et d'acquis, j'ai jamais eu de soucis à faire partir les chevaux en solo, même sans le travailler spécifiquement. Mon jeune PS, idem, il kiffe et s'en fout d'être seul (mais je l'ai testé aussi là dessus avant de l'acheter, je le savais... Il n'empêche que chez lui, c'est de l'inné, c'est pas a l'entraînement qu'il a été travaillé là dessus). Après il y en avait qui voulaient bien partir, mais qui n'étaient pas foncièrement safe seuls en extérieur, enfin un surtout, mais lui c'était surtout un gros stressé. Il faisait, mais alors il prenait énormément sur lui, c'était agréable pour personne. J'ai insisté pourtant, en me disant que ça finirait par rentrer, mais résultats peu probants... Et il n'était pas destiné à ça donc tant pis. Bon après ce cheval était très très très particulier et c'était pas le couteau le plus affûté du tiroir ! |
Par bibounde75 : le 30/03/25 à 18:08:46
| Déconnecté Dire merci | @Sasi je suis un peu bizarre, je galope sans souci en extérieur mais c'est limite insurmontable pour moi en carriere. Rien que l'idée me stresse Surtout sur un jeune cheval encore tout déséquilibré. En réalité sur 3 débourrage je n'ai jamais eu de soucis aux premiers montoirs, c'était toujours très bien préparé. Les chutes sont arrivées après : mon poulain entier qui découvre ce qu'est une jument et se débat contre le longeur pour aller y voir de plus près (mon vol plané lui a coûté ses coucougnettes le pauvre), une pouliche qui fait 1/2 tour parceque un islandais en main dans la foret ça fait treeees peur... bref les aléas du jeune cheval sous un humain trop optimiste Ce n'est qu'après que j'ai investi dans un airbag mais pour un débourrage ça le paraît quand même peu pratique voire joueur... L'extérieur préparé ++ en main, en dextre, en longues rênes ne pose pas plus de soucis que ça. Bizarrement j'ai trouvé mes jeunes chevaux plus émotifs en carrière que dehors. Message édité le 30/03/25 à 18:11 |
Par bibounde75 : le 30/03/25 à 18:11:49
| Déconnecté Dire merci | Bon mis à part le monstre islandais... |
Par Erzebeth : le 30/03/25 à 18:31:12
| Dire merci | Ben si toi tu es moins à l'aise en carrière, c'est logique que tes chevaux le soient aussi, on déteint fortement sur eux. Et j'ai un peu le même problème, c'est pour ça que je le dis. |
Par sarah.bl : le 30/03/25 à 20:52:32
| Dire merci | Comme les autres, c'est une simple formalité quand c'est bien préparé avant. Après une fois que le cheval accepte bien le cavalier au pas et qu'on a arrêt + direction, on part directement en extérieur chez nous. Après bien évidemment ils ont déjà été sortis en extérieur en main (voir aux longues rênes) avant ça. Ils sont clairement plus intéressés par l'extérieur que par tourner en rond dans un bac à sable. Ce qui pour les petits crétins (comme l'était mon arabe) leur évite de trop réfléchir à ce qu'ils pourraient bien faire pour s'occuper de façon plus fun selon eux. |
Par takhan : le 01/04/25 à 15:38:27
| Dire merci | le montoir c'est une formalité si c'est préparé. Les premiers pas avec du poids il peut y avoir une réaction un peu oupsi meme si c'est préparé, mais si c'est bien fait et que la confiance est là le calme revient très vite. Le premier trot est généralement une formalité, en revanche il peut y avoir une émotion pour le galop, faut accepter la vitesse car le poulain le dos chargé (et qui ne sait pas encore porter correctement) ne sait pas encore galoper de façon équilibrée. Alors si on a bossé a pied et en longe, la progression sera bien plus rapide. Je trouve que généralement les accidents ne viennent pas du cheval mais du cavalier. En gros le poulain se couche/prend de la vitesse, le cavalier inexpérimenté fait ce qu'il aurait fait avec un cheval dressé, il met la jambe, touche la bouche. Des actions que le poulain connait pas ou peu, donc ça l'angoisse de se faire toucher, donc ==> accélération/secouage et parfois panique et chute à la clé. Faut accepter avec le poulain d'en faire peu, et d'expliquer ce qu'on fait. Ensuite y a les facéties de la mise à l'effort, meme si elle est progressive toussa toussa, y a des poulains qui trouvent que la plaisanterie a assez duré, que la réponse bonbon devient rare, que ça peut durer un peu, et que peut tirer un peu. Donc on peut avoir du paddockage, des petits bonds ou plein d'autres choses qui se règlent souvent par la mise en avant. Peu d'indications mais claires. |
Par Sasi : le 02/04/25 à 05:45:48
| Dire merci | Oh Bidounde, j'ai exactement le même problème ! Jamais de chute en extérieur en trail, sur des galops ventre à terre, et quelques humiliantes chutes en manège l'année dernière.... Je ne sais pas pourquoi, le manège est supposé être sécuritaire, pourtant. Il y a 3 ans, j'ai même réussi à faire galoper ma jument de DP dans le très petit manège de sa proprio... Mais depuis certaines chutes avec mon précédent Arabe, le manège me stresse. J'ai décidé de reprendre des cours d'équitation western pour régler une bonne fois pour toutes, mon problème de monte en manège ! Sarah, mon précédent cheval, un Arabe, lui en manège, tout allait très bien (enfin, parfois un petit écart parce qu'un écureuil avait sauté sur un poteau, mais rien de méchant. Mais en extérieur, si seul, un cauchemar... Quand on arrivait à le faire partir, c'est comme si un croquemitaine allait surgir de derrière chaque arbre ou rocher, et lui sauter dessus.... Avec un autre cheval, pas de problème, il prenait la tête (va comprendre la logique de ce cheval...). Je l'ai vendu pour cette raison car je trouvais rarement un accompagnateur sur les mêmes horaires que moi. Sa nouvelle propriétaire ne part jamais seule en trail, alors tout va bien. |
Par nélimiha1bis : le 02/04/25 à 09:24:11
| Dire merci | Personnellement, je n'aime pas du tout les debourrage avec un longeur ou quelqu'un qui tient le cheval. Je trouve ça anxiogène peut etre parce que je n'ai pas assez confiance dans les réactions des autres Bon globalement, tout a déjà été dit, sauf peut être (mais je n'ai pas tout lu en détail) que selon moi, LE truc qui fait beaucoup avec les jeunes, bien avant de leur grimper dessus, c'est de les mener en dextre depuis un autre cheval. En extérieur, en carrière, aux trois allures. je trouve que ça fait vraiment toute la diff. Ils s'habituent gentiment à ce qu'on les mène depuis là haut, ils se familiarisent avec le cavalier au dessus, etc ... Monter dessus n'est ensuite qu'une formalité. Comme le disait erzebeth , une fois dessus, ils questionnent un coup les jambes "oh, mais qu'est ce que c'est ? ah ok d'acc" et basta . Moi je débourre toujours en licol plat, mais au préalable, j'ai instauré toutes les réponses au licol et aussi la flexion d'urgence. Je débourre au licol plat car si j'ai la moindre réaction de la part du poulain, qui ne me permets pas de faire bien attention à mes mains, je trouve que cela a moins d'impact négatif sur la bouche. Bon ça m'est jamais arrivé finalement, mais je préfère, je pense que ça c'est + pour mon mental. Ensuite, une fois que tout est ok en licol plat, j'ajoute le mors avec le licol et je transfère mes aides progressivement sur le mors. Après, je nuance un peu, car je n'ai pas eu des méga gros chevaux de sport au débourrage. J'imagine que ça doit pas être bien différent à cet âge là, mis à part le sang et la force,mais il me semble que si la préparation est vraiment bonne, pas de raison que ça se passe autrement. Concernant la mise à l'effort dont parle takhan j'avoue que c'est généralement la phase ou je passe la main. Je suis moi même une quiche dans l'effort, j'ai pas de mental donc c'est une étape que je ne sais pas bien mener, disons probablement que c'est parce que je n'ai jamais appris à le faire. Et je pense que, plus que le debourrage, c'est LA phase ou il faut être précis et sur sinon quand ça foire, le gentil poulain du débourrage peut vite devenir le gosse refractaire pour finalement pas grand chose. |
En lignePar sarah.bl : le 02/04/25 à 11:50:40
| Dire merci | sasi ---> Question d'habitude et de préférence personnelle aussi je pense. On a un PSAr sur l'oeil, on a fait pareil avec lui, tout dehors une fois que le pas + arrpet et direction étaient acquis. Lui a même fait sa première sortie en extérieur seul alors que c'est tout sauf un courageux. Mais les chevaux ont l'habitude d'aller dehors en main depuis pas mal de temps et ce sont des chevaux qui vivent au pré aussi. Je trouve qu'au pire ils sont regardants mais on les rassure, on y va doucement et c'est sur une boucle déjà pratiquée et donc connue. Mon cheval en carrière il m'aurait satellisée. Lui c'est un gros crétin, à la longe avec selle au galop c'était toujours défoulage pendant un moment même si ça faisait X fois qu'on l'avait déjà fait. Premier galop en extérieur après des mois de balades au pas et trot il a quand même trouvé le moyen d'essayer de faire le con. |
Par Erzebeth : le 02/04/25 à 11:56:37
| Dire merci | Au fait, que deviennent Aevan et Tilak? |
Par sarah.bl : le 03/04/25 à 22:25:51
| Dire merci | erzebeth Ils vont bien, Tilak prend 18 ans et il est tjs aussi crétin. Aevann 15 ans et toujours un peu spécial... On change pas une équipe qui gagne ! |
Par K.Zel : le 04/04/25 à 01:03:18
| Dire merci | Il y a un truc compliqué et source d'incompréhension, voir de braquage d'ailleurs, c'est tourner (pour ça que comme nélimiha1bis je ne débourre pas à la longe) Faut vraiment penser grande longueur et patates. Par patate, j'entends si on est dans une carrière par exemple, de faire un grand ovale. Pour ça que c'est intéressant l'extérieur (pas avec un tout frais démoulé qui 'na jamais mis un pied dehors bien sûr) En plus si on a rendu l'extérieur sympa par des balades en main, ça donne au cheval un climat familier positif pour les bizarreries qui se passent. Pour les allures, c'est pas compliqué : pas de trot tant que le pas n'est pas bien, pas de galop tant que le galop n'est pas bien. Perso, je fais pas/trot dans mon coin de pâture qui me sert de carrière, mais le galop je préfère faire dehors avec un autre cheval de métier sympa devant. Quand je n'ai pas eu d'autre cheval (et cavalier sympa) j'ai pu démarrer le galop dans ma "carrière" mais j'ai 85 mètres de longueur, je ne l'aurais pas fait sur plus petit. Sinon le ponying c'est effectivement top, et pour le coup commun en western. Par contre dessus : "qu'est-ce que les jambes ? ok on s'en fout", ça ne marche pas avec des bestioles près du sang, là faudra avoir fait une désensibilisation avant, mais ça on le voit vite selon le profil. J'en ai eu comme ça, comme le dernier débourré, le petit Welsh B, que tu effleures ou touches franchement de la main, il frémissait de partout, serrer les fesses. Sensibilité c'est bien, là c'était de l'hypersensibilité. Donc tous les jours je le tripotais de partout et je ne serais pas monté dessus tant qu'il frémissait voire bondissait au moindre toucher. Maintenant plus aucun problème et il reste très réactif de façon agréable. Faut aussi que le bourrin soit ok au passage gauche droite. Il y en a (encore les sensibles) qui vont s'en foutre qu'on bricole à gauche, puis qu'on bricole à droite, mais qui vont mal tolérer le passage gauche droite. Typiquement, ça donne des démarrages quand on monte et que le haut du corps ou la jambe passe de l'autre côté. C'était Andy Booth qui en avait bien parler dans une vidéo où il montrait comment il travaillait ça avec le drapeau tout en disant "si le drapeau ne peut pas monte,r Andy ne monte pas" et c'était très juste. Perso, je n'utilise pas de drapeau mais j'aime bien en premier lieu les accoutumer à venir d'eux-mêmes à côté du montoir et y rester en place, tranquille et détendu, et partant de là je travaille ça d'abord avec la main, le bras, puis le haut du corps, puis la jambe (des petits modèles, ça aide )Depuis mon gros accident à cause de ce problème de passage gauche droite, je suis particulièrement vigilant à ça. Encore une fois, il y en a qui s'en fiche, mais c'est bien de s'en assurer avant d'attaquer la suite |
Par LN345 : le 04/04/25 à 08:59:45
| Dire merci | Je suis d'accord avec tt ce qui a été dit, surtt sur le fait que si bien préparé, le débourrage à proprement parler (mais quelle est la vraie définition du débourrage?) ici j'entends montoir, on marche on trotte on tourne et on s'arrête... Ca parait simple qd c'est bien préparé. Je redoute beauuuuuucoup plus le passage au "travail" avec un cheval qui prend de la force, de l'équilibre, et qui peut se dire "merde faut faire un effort on va tenter autre chose", on est plus dans la nouveauté "préparée" avec un cheval curieux et heureux... (enfin le but est de le garder curieux et heureux mais qd l'effort arrive...) Bref! J'ai peu d'expérience, j'ai que Voltée, mais le prob est arrivé qd on a commencé le galop en piste l'automne des 3ans, avant ça, débourrage pas trot en carrière, et trois allures en balades, en licol, tout roulait parfaitement . Pour Nobel, je pense (sauf chgt de dernière minute), fait la préparation, le montoir, pas/trot en carrière (plutôt en licol) et balades. On en fait deja bcp dc ca sera une formalité, des passages à pied, des passages à cheval... et l'hiver des 4ans mettre au boulot chez ma coach pour introduire le mors ET surtt le travail sur le plat, en avant, contact en bouche etc, chose que je ne me sens pas capable d'introduire correctement (ni avoir le courage d'éventuels débordements) |
Par Pez : le 04/04/25 à 14:32:18
| Dire merci | j'ai débourré tous mes chevaux, et en effet quand c'est bien préparé ça va tout seul. Néanmoins pour la première fois, pour ma pouliche, j'ai pas envie de m'en occuper... Je vais faire toute la préparation à pied, mais pour les premières étapes montées je pense que je vais déléguer (la question c'est à qui ?  )Car vu son émotivité et la mienne, je préfère ne pas m'en charger. Pour le coup j'ai peur de la braquer, c'est la première fois que j'ai une jument aussi sensible. Pour autant elle est ultra volontaire et demandeuse. Mais c'est vraiment moi que je ne sens pas capable. Par contre, j'ai débourré ma jument à 5ans, et c'est un vrai tank, elle est pétée de force et clairement c'est le débourrage le plus facile que j'ai eu à faire (les premiers galops ont été réalisés en extérieur), une perle, alors le mental joue c'est clair mais je pense aussi qu'elle est était prête physiquement. |
Par poonsy_alice : le 04/04/25 à 20:29:22
| Dire merci | Il est super intéressant ce post!! Je vous lis tous avec attention, et ca me donne matière à réfléchir. Actuellement je suis juste montée sur ma jument, elle a compris mes codes pour marcher, elle sait tourner, elle sait s'arrêter. Pour le moment on est au pas. Et j'ai l'impression que ça l'ennuie au plus haut point de tourner dans un manege (mais est ce que ce serait pas pcq j'y trouve pas vrmt d'intérêt non plus pr l'instant?). Je me demande du coup si je ne continuerais pas ce débourrage en extérieur, et ce que vous dites me conforte un peu dans cette idée! Je fais ça en sidepull. Mais avant elle je n'avais jamais monté en sidepull, donc j'ai l'impression que j'ai pas forcément les bonnes façons de faire. Je pense que je vais essayer en filet aussi quand je lui aurais fait enlever ses dents de loup à la fin du mois. Message édité le 04/04/25 à 20:32 |
Par K.Zel : le 04/04/25 à 23:00:15
| Dire merci | poonsy_alice : faut un peu penser comme pour un môme, où tu fais les choses simples et clairement. Pour le coup le side, c'est top, ça permet justement de montrer les choses de façon large sans toucher à la bouche, ce qui peut aussi être une nouvelle chose selon l'ordre dans lequel on fait les choses*. Par exemple, l'idée de grandes rênes d'ouverture, où ça devient assez démonstratif avec un poulain. Et à côté de ça, c'est bien plus indulgent pour les fautes de main. Ici je débourre maintenant toujours en side voire en licol plat. Le dernier, je crois que j'ai introduit le mors trois ans après, et seulement parce que je voulais qu'il le connaisse si jamais j'étais contraint à le revendre. (*quand je parle d'ordre dans lequel on fait les chose, c'est dans l'idée où si par exemple on a démarré aux longues rênes, possible qu'on ait eu l'acquisition du mors à ce moment là. encore pour le dernier, j'ai débuté aux LR, mais jamais avec le mors, mais il y a plein de façon, je ne dis nulle part qu'une seule est valable) Pour le manège chiant, tu peux introduire gentiment des exos simples bien matérialisés avec des barres, des cônes, des plots. Par exemple, on va tout droit du cône A au cône B (pas si simple sur un poulain) ou un genre slalom très lâches (plots bien écartés) à faire tranquillement au pas. Des portes à passer, etc. Pense bien à la direction de ton regard, et par conséquent le positionnement de ton corps. C'est essentiel avec le jeune de bien savoir où on va, et en regardant clairement (et pas les oreilles  ) ça va l'aider à capter aussi bien ce que tu veux que la façon que tu as de lui demander ce que tu veux. |
Par micie : le 05/04/25 à 07:45:06
| Dire merci | J'imagine que tout dépend aussi du side. Je n'aurais jamais été débourrer un cheval avec le mien, pourtant développé par une cavalière d'endurance, car il n'y a aucune précision dessus et je pense qu'au début surtout, les indications faites au cheval doivent être extrêmement claires. Mais je pense que sur d'autres sides, on n'a pas ou moins ce problème. Si ta pouliche est zen lors de balades en main, pourquoi pas poursuivre le débourrage à l'extérieur, peut-être en privilégiant des endroits et des chemins qu'elle connaît déjà, non ? |
Par poonsy_alice : le 05/04/25 à 13:14:15
| Dire merci | Le side que j'ai c'est celui de decathlon ! Je trouve l'attache des rênes assez hautes, j'ai l'impression de perdre de la précision. Spoiler
 Pour poursuivre le débourrage à l'extérieur, j'aimerais bcp, mais la pension actuelle ne me permet pas vraiment. J'ai fait une balade en main ce matin, on a failli se faire rentrer dedans par une voiture! Je l'ai entendu arriver très vite, j'ai pu me mettre dans le bas côté mais bon pas très rassurant! Pour la matérialisation des exercices, c'est une très bonne idée! Le manège n'a pas une très bonne qualité de sol, c'est très très mou, c'est un petit manege pour lâcher les chevaux. Il faudrait que je fasse ça dans la carrière. Je suis sûre que ça lui donnerait plus envie en plus. Mais là je sais pas pourquoi c'est moi que ça stress...  c'est une très grande carrière, qui n'est pas fermée, compliqué à expliquer mais elle est ouverte sur le reste de l'écurie (le rond de longe, d'havrincourt, des pâtures... Et y a la barrière qui donne sur la route et qui n'est pas tjrs fermée) |
Par Erzebeth : le 05/04/25 à 13:56:04
| Dire merci | Ah oui c'est dommage que la carrière ne soit pas fermée par contre. Tu ne peux pas mettre une longe pour la fermer ponctuellement quand tu vas dedans? Cela dit, tu changes bientôt de pension, n'est-ce pas? |
Par sheytana : le 05/04/25 à 18:54:04
| Dire merci | Tu peux pas faire ça dans le rond d'havrincourt ? |
Par poonsy_alice : le 05/04/25 à 21:01:13
| Dire merci | Ah oui c'est dommage que la carrière ne soit pas fermée par contre. Tu ne peux pas mettre une longe pour la fermer ponctuellement quand tu vas dedans? Non parce que ce n'est même pas une barrière qui manque, c'est vraiment toute la longueur qui n'a pas de clôture ! Mais oui je change bientôt de pension, ce ne sera plus un problème Tu peux pas faire ça dans le rond d'havrincourt ? Je pense que c'est ce que je vais faire, mais tout autour du rond, c'est les pâtures en contre bas avec les poulains. Alors c'est parfois compliqué, quand on est dans le rond, on ne voit pas les chevaux en dessous! Non vraiment, vivement que je change de pension |
Par K.Zel : le 06/04/25 à 00:22:09
| Dire merci | C'est vrai qu'elles son bien hautes ces rênes  C'est plus la hauteur qui m'embêterait perso, vu que j'utilise soit un licol plat basique, soit un vrai side-pull mais taille cheval donc pas du tout serré. Du coup j'ai les rênes plus bas, mais je ne m'en sers aussi quasi pas dans les débourrages et début (et tout le temps quand j'y pense, quand je monte comme ça ) L'idée c'est d'avoir une bonne réponse à la session latérale pour orienter gentiment la tête pour tourner, mais ça reste de toute façon le corps qui indique le mieux (pour ça que j'insiste toujours sur le regard, ça doit venir d'années et d'années de moniteur me gueulant de regarder où je vais ) |
Par micie : le 06/04/25 à 08:24:11
| Dire merci | L'attache du side me paraît aussi un peu haute, cela dit il me paraît pas mal quand même ! Sur le mien, l'anneau pour les rênes est monté par-dessus la muserolle, je veux dire qu'il appuie sur la muserolle / l'autre anneau (celui du licol) et non sur la tête directement, du coup c'est bizarre, pas très efficace. |
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