Jeunes trotteuses poulinières plutôt qu'en course ??
Sujet commencé par : Clemclem99 - Il y a 26 réponses à ce sujet, dernière réponse par JuliiePar Clemclem99 : le 15/02/23 à 11:42:00
| Dire merci | Bonjour, Je m'interroge car je n'arrive pas à comprendre pourquoi certaines jeunes juments trotteuses sont mises à la reproduction très jeune (comme mère porteuse) plutôt que de partir en course à 2ans ?? merci si vous pouvez m'éclairer Message édité le 15/02/23 à 11:42 |
Messages 1 à 26, Page : 1
Par dejavu : le 15/02/23 à 13:03:01
  DéconnectéDire merci | Plus rentable? |
Par Pez : le 15/02/23 à 13:47:47
| Dire merci | Parce qu'en général elles ont déjà ratée les qualif' ou elles ont déjà montré qu'elles seraient pas aptes à courir et donc à entrainer (ce qui coute très cher) alors qu'être porteuse rapporte. |
En lignePar Pez : le 15/02/23 à 13:48:51
| Dire merci | Et honnêtement quand on voit ce que ça donne les porteuses dans certains endroits... |
Par goupille : le 15/02/23 à 15:09:40
| Dire merci | Pez mauvais traitement en tant que mères porteuses ? Désolée je ne connais pas ce monde [edit mauvaises balises] Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par K.Zel : le 15/02/23 à 15:17:35
| Dire merci | Il y a aussi une réglementation stricte au niveau reproduction chez le TF, fait que toutes les juments ne peuvent pas produire en TF ou sont limitées pour produire en TF. Du coup l'option mère porteuse est bien pratique. Faut voir qu'on voit assez vite si un cheval va le faire ou non en qualification, et pour une jument, ça va tout de suite être largement plus rentable de la passer direct en repro (l'entrainement, ça coûte très cher) Du coup, passer une jument en repro plutôt qu'en course, c'est financièrement bien plus intéressant. D'autant plus que si elle ne peut plus/pas produire en Tf, il y a l'option mère porteuse. Il faut bien prendre en compte que très peu de chevaux de course sont rentables, même avec des gains qui paraissent élevés. J'ai connu un cheval qui avait 80 000 euros de gains sur une carrière complète de course et sa proprio disait que c'était un champion. Dans les faits, non, il n'a même pas remboursé ce qui aura été dépensé pour lui. Du coup, en terme de rentabilité pure, oui, une jument tu as plutôt intérêt à la passer en repro (Je parle de faits généraux, mon avis au niveau de l'éthique de tout ça, c'est que c'est bien de la m...) |
Par Juliie : le 15/02/23 à 16:20:10
| Dire merci | Dans le sport, les juments TF sont très recherchées en tant que receveuses. Elles ont le bon gabarit, sont jeunes et pas trop chères, et en général le trotteur c'est assez facile aux manipulations.. Après, pour les traitements, ça dépend vraiment des élevages... Mais je pense que ceux qui sont limites avec les porteuses ne sont pas forcément formidables avec les juments qui portent leurs poulains. |
Par Clemclem99 : le 15/02/23 à 16:20:40
| Dire merci | D'accord merci pour vos réponses je comprends mieux. Je ne pensais pas que ces juments ai quand même été préparées en vu des qualifs. Je pensais qu'elles partaient directe faire poulinière (peut être un souci de santé ocd, ou autre, ne permettant pas une exploitation en course). Merci pour vos précisions. |
Par Clemclem99 : le 15/02/23 à 16:23:12
| Dire merci | En tout cas, quand on suit les chevaux disponibles à la réforme, la quantité semble assez impressionnante non ?? Je me renseigne sur les trotteurs, pour peu être en récupérer un. Je ne suis pas du milieu courses, donc un peu perdu. |
Par Juliie : le 15/02/23 à 16:38:49
| Dire merci | Oui, énormément de "déchet" dans les courses  Dans le sport, même si ça ne saute pas 140, ou ne déroule pas St Georges à 70%, il y aura toujours un marché pour les moins bons, qui iront chez des amateurs. Dans les courses, il n'y a pas de place pour les moins bons. Donc on les teste rapidement, et si ça ne convient pas, il faut vite que ça parte, car l'entrainement ça coute très cher. Il y a des réformés qui ne seront donc vraiment pas usés, comme d'autres qui seront réformés plus tard et qui le seront beaucoup plus |
Par BountyB : le 15/02/23 à 17:08:46
| Dire merci | Attention avec l'achat d'un trotteur si tu ne connais pas bien et que tu n'es pas cavalière aguerrie. Plein de gens achètent un trotteur parce que c'est pas cher et qu'on en trouve à la pelle dans les petites annonces. Mais un cheval qui a été entraîné, ou pire qui a couru, c'est un cheval qui a un passif et des habitudes pas forcément faciles à changer. Perso je déconseillerais ce type d'achat pour un premier cheval par exemple, à moins d'être très bien encadrée. |
Par Pez : le 15/02/23 à 18:04:46
| Dire merci | goupille Ah ici on est pas loin de la frontière belge, donc bcp vont louer des porteuses en Belgique, et faut voir dans l'état où ils les rendent. |
Par K.Zel : le 15/02/23 à 19:57:28
| Dire merci | Et faut imaginer que l'élevage a été très régulé. Je ne sais plus de quand ça date, mais en gros aujourd'hui, un reproducteur en TF ne peut faire que X poulains selon divers critères assez variés qui dépendent des performances, de l'année de naissance et j'en passe. Avant n'importe quel TF reproduisait en TF (c'est un vieux "avant"  ) Maintenant les naissances sont limitées, et pourtant il y a quand même encore énormément de "rebut" (s'entend ces chevaux qui ne passent pas les qualifs pour x ou y raisons et se retrouvent sur le marché du loisir) Il y a plein de cas de figures différents, mais par exemple, tu peux avoir une jument qui aura eu le droit de faire 3 poulains TF puis sera interdite de repro (avec mande à la clé si poulain il y a) Une autre aura fait un poulain et sera interdite de repro en TF, donc dont le futur poulain ne sera pas TF, même si le père est TF. C'est ce genre qu'on trouve en mère porteuse en général parce que ce n'est pas vraiment le type de cheval recherché en élevage de loisir ou de sport. Ici, j'ai en pension une ancienne poulinière trotteuse, très beau papier, n'a jamais couru, a connu 5 saillies, mais a eu deux pouliches. L'une des pouliches n'a jamais été qualifiée, l'autre si et a couru mais avec des résultats médiocres. Les deux ont été exclus de la reproduction : la première d'office car pas qualifiée, la seconde car les résultats n'ont pas été assez bons. Ce qui a exclus aussi leur mère par conséquence. Au moins deux ont fini cheval de club du coup. Si tu penses à acheter un trotteur, je ne te dirais pas de ne pas le faire, mais quand même de le faire avec beaucoup de prudence et prendre un cheval déjà réformé. C'est un savoir-faire vraiment particulier qui demande à être très bien fait. Et aussi de faire une visite véto en béton. Faut aussi prendre en compte que le trotteur français d'aujourd'hui et loin de celui des années 80/90 : celui qui avait la réputation d'être moche, mais d'une gentillesse et fiabilité à toute épreuve. On a des chevaux plus sensibles aujourd'hui, plus délicats avec le gros apport de sang américain, et plus forcément le bon pépère cheval de famille. Il peut l'être bien sûr, mais faut bien le chercher. Les deux TF que je côtoie au quotidien, elles ne sont franchement pas marrantes et n'ont jamais été des chevaux de famille. Elles ont en commun de ne pas être très sur l'oeil et assez franches, mais délicates montées et très chieuses après (bon, là y a un gros défaut d'éducation aussi ) A noter aussi bien moins rustiques que le TF d'antan et ayant besoin de pas mal de bouffe pour se maintenir en état (ça c'est pas une nouveauté) On trouve aussi facilement des petits pieds plats sensibles maintenant, donc attention ++ à tout ça. (ça rejoint l'avis de BountyB juste au-dessus) |
Par Clemclem99 : le 16/02/23 à 10:40:23
| Dire merci | Oui merci pour vos messages et conseils. Je sais que c'est délicat comme achat. Mais bon, avec une bonne visite véto j'espère limiter les mauvaises surprises. Je sais qu'en plus, ils ont une grosse tendance à développer le l'arthrose précocement au niveau des jarrets pour ceux qui ont attaqués les courses... Après, pour ce qui est de le reconvertir, j'ai un bon big bagage, donc je me fais pas trop de souci. Le temps étant notre meilleur ami. |
Par Colomba : le 16/02/23 à 13:45:03
| Déconnecté Dire merci | Arthrose du dos, du garrot et des épaules, avec des chevaux foutus a 9 ans. Merci les enrenements sur des bébés |
Par irisetquiara39 : le 16/02/23 à 14:02:19
| Dire merci | question : une trotteuse marquée comme interdite de repro c'est interdit en race pure ? ou avec n'importe quel étalon ? |
Par K.Zel : le 16/02/23 à 14:31:20
| Dire merci | irisetquiara39 : En l'état de es connaissances sur le sujet, qui remontent un peu, la jument pouvait produire en OC, l'idée étant que même si c'est un étalon TF qui la couvre, ça sera de l'OC, mais possible que ça ait changé et que ça soit interdiction pure et dure. Faut savoir que dans tous les cas, si l'éleveur de la poulinière l'a retirée de la repro et donc a touché une prime pour ça, toute repro est carrément interdite avec amende à la clef (le remboursement de la prime entre autres) Ces juments-là peuvent être mère porteuse, dont les jeunes juments citées en tout début de post car une jument TF ne pourra reproduire qu'à partir de ses 5 ans sauf dérogation. Il y a aussi des suspensions qui existent : la jument est interdite un temps, mais la suspension est levée selon le contexte comme par exemple d'avoir finalement de bons résultats chez sa production. Le seul truc incontournable, c'est l'interdiction avec prime, ça équivaut à une "stérilisation administrative" je dirais Après, s'il y a saillie imprévue, tu as un poulain ONC si l jument est interdite de repro totale A noter que ce que je dis est raccord avec ma connaissance du sujet d'il y a quelques années (une branche familiale éleveurs de trotteurs) Ça a pu changer, évolué, ou aussi bien ne pas avoir été tout à fait bien compris par moi Il existe un énorme document du stud-book TF qui détaille tout ça parce que c'est assez compliqué entre les différents critères, les différentes catégories de poulinières etc. J'avoue, je n'ai pas le courage d'aller vérifer ce que je raconte, mais c'est dispo en ligne si besoin |
Par Clemclem99 : le 16/02/23 à 14:54:54
| Dire merci | Colomba > Ha oui en effet c'est costaud comme pathologie. Je ne pensais pas à ça. Message édité le 16/02/23 à 14:55 |
Par K.Zel : le 16/02/23 à 15:20:27
| Dire merci | Sans même parler des ulcères à l'estomac qu'ils ont d'office et qui sont à sérieusement prendre en compte. Et poru la rééducation, méfiance, si vraiment tu veux te lancer là-dedans, vraiment vois pour faire ça avec l'aide spécialistes de la réforme. C'est vraiment très particulier. Ici, j'ai débourré plusieurs chevaux, remis en route des mal débourrés, des battus, des cinglés, mais je ne m'aventurerais pas dans la réforme du trotteur, c'est vraiment un art à part entière. Et si jamais vraiment tu te lances, sache que la première démarche est de laisser le cheval un an "en friche" pour l'aider aussi bien mentalement que physiquement parce que la musculature course n'est pas du tout celle de monte. (oui un an c'est long, d'autres préconisent moins. Pour avoir eu masse de chevaux à la retraite ici, club ou courses, c'est le temps minimum requis pour qu'ils récupèrent une part de bien-être physique et mental) Il ne faut vraiment pas faire l'impasse sur les radios et aussi l'écho des tendons lors de la V.A parce qu'il y a masse de pathologies à ce niveau-là aussi. |
Par irisetquiara39 : le 18/02/23 à 22:34:19
| Dire merci | il faut que j'aille fouiller tout ca alors k.zel , merci pour le temps pris  |
Par equifeel : le 19/02/23 à 04:54:27
| Dire merci | Bonjour J'ai fais qq sauvetages de trotteurs soient réformés des courses, soient non qualifiés. Il faut savoir que dans plusieurs centre d'entrainement que j'ai pu visiter, les poulains sont mis à l'entrainement des leurs 1 ans. Oui, Oui, un an. A cet âge là, ils sont mis au marcheur avec enrenement pour leur apprendre le job et les musclés dans le " bon" sens avant de n'avoir du poids à tirer. Ils ne vont pas encore sur la piste mais on déjà tout le travail préparatoire de fait quand à 18 mois ils vont attaquer la vraie préparation aux qualifs. Tous les centres d'entraînement ne procèdent pas ainsi, certains disent qu'on ne gagné rien du tout en les mettant au pré entraînement si tôt et attaquent qu'au 18 mois du poulain. C'est un peu le même principe que dans le cso où on fait sauter des barres en liberté aux poulains. Business business. Aucun vrai amour du cheval là dedans, juste une recherche de la rentabilité maximum grâce à un potentiel futur crack. Du coup, on sait assez tôt quel cheval sera assez prometteur et lesquels le seront moins et ceux qui ne le seront pas du tout. Les courses de pouliches sont moins intéressantes que celles des entiers qui eux ont les courses les plus prestigieuses. Du coup, les pouliches qui ne montrent pas vite de vraies dispositions à courir et le mental qui va avec son encore plus vite remis sur rebut que les autres. Elles sont alors des candidates idéales pour être mère porteuse, phénomène qui se démocratise de plus en plus, il y a de la demande Pour ce qui est de retravailler un trotteur réformé, je rejoins l'avis de K.zel. S'il a couru en course, il est foutu au moment de sa réforme, son physique est déjà cuit. Lésions tendineuses, musculaires en.premier lieu et souvent bien plus. C'est BC de boulot pour les remettre en route pour ne pouvoir en faire pas grand chose sous la selle si on veut respecter l'intégrité physique qu'ils leur reste. Et il faut une longue période de lâcher prise au pré. Si c'est un jeune qui n'a pas passer les qualifs, là, on peut avoir un cheval BC plus sain physiquement et qui peut avoir une belle reconversion. Mais c'est du boulot de les remettre en route et si l'image du brave trotteur à qui on peut tout demander persiste, l'arrivée du sang américain dans la génétique du trotteur français change la donne et le travail pour les remettre en route n'est plus le même qu'avant. Ils sont BC plus sanguin, sont BC moins froid que le tf d'avant. Message édité le 19/02/23 à 04:59 |
Par Juliie : le 19/02/23 à 07:59:00
| Dire merci | C'est un peu le même principe que dans le cso où on fait sauter des barres en liberté aux poulains. Je me permets un HS Les neuf dixièmes des poulains d’obstacle verront une barre tous les 3 mois, et encore… C’est sur que ceux qui seront préparés pour des ventes, ou testage étalons etc seront bien bricolés l’année des 3 ans, mais c’est une proportion infime. Dans l’immense majorité, il n’y a quand même rien à voir avec un trotteur qui commence l’entraînement à 18 mois… |
Par Clemclem99 : le 20/02/23 à 09:55:54
| Dire merci | Equifeel > Je crois que je rejoins ton avis. J'ai également halluciné en apprenant que les jeunes étaient débourrés à 1an. C'est hallucinant, je me suis sentie très mal quand j'ai compris le délire des gens que j'avais en face de moi. La formation des chevaux de sport n'a vraiment rien à voir. Même les 2ans qui sautent en liberté c'est incomparable. Le but étant de les vendre sains, à 4ans minimum, tout est bcp plus mesuré. La plupart des réformés que j'ai pu voir sont flingués derrière. Rien qu'en les voyant marcher au pas je dis NON. Je suis grandement en train de changer d'avis. Presque, le mieux serait d'acheter un 2ans réformé, pas bon à l'entrainement. Message édité le 20/02/23 à 10:11 |
Par soanne : le 20/02/23 à 11:51:02
| Déconnecté Dire merci | J'ai acheté ma tf à 4 ans, mauvaise au chrono et elle en a 23 cette année. Beau modèle, dans le sang, un peu compliquée montée au début. Elle a une santé de fer. J'ai eu une colique à cause des glands, une entorse, un engorgement des postérieurs et 1 colique car trop à fond en balade. À contrario j'ai eu un ps récupéré à 13 ans, décédé à 23, courru en steeple 9 ans, ulcéreux, tiqueur à l'appui, top monté car bien réformé mais un gouffre financier niveau santé toute sa vie. Lui je le prenais pour lui sauver la vie. Ce sont de bons chevaux mais il faut faire le tri. Il y en a partout dans les campagnes ici car pas chers (maquignon à côté) mais le travail à faire dessus sera différent selon les individus. Beaucoup de jeunes qui sortent du cfa à proximité ont fait de la rééducation de réformé. Moi j'ai opté pour du tf car à l'époque, ça ne se trouvait pas si facilement un cheval de loisir et que le maquignon était à 3-4km et il laissait les chevaux à l'essai 15 jours. Le seul truc que je regrette, c'est d'avoir voulu monter dessus tout de suite. J'aurai dû faire comme si c'était un poulain et reprendre tout de A à Z. |
Par equifeel : le 20/02/23 à 12:16:01
| Dire merci | Julie : je connais BC moins le cso mais c'est sûr que c'est moins dégueu que le monde du trotteur pour les raisons que tu expliques plus haut : quoi qu'il en soit, le poulain sera valoriser, il n'est pas prévu qu'il parte au boucher si ça ne va pas sauf cas extrême alors que chez le trotteur, ça reste la norme. Après, pour avoir assisté à une vente de poulain SF, j'avais été impressionné par ce que les poulains sautent en liberté, avec un très joli geste pour certains, on voyait qu'ils avaient été entraîné. Mais c'est sûr que ça n'a rien à voir avec les entraînements des 18mois en trotteur. J'avais une connaissance éleveuse à la base de paint qui s'était lancé dans la reproduction du trotteur car elle avait acheté une jument tf réformée qui s'avérait pouvoir encore reproduire et paf, elle imaginait avec le futur poulain qui gagnera le prix d'Amérique, on sait jamais, des fois, c'est le tout petit éleveur qui produit la pépite, tout ça, tout ça. Faut voir le fric qu'elle y amis pour produire du poulain bien vite réformé, et à me justifier de l'intérêt de mettre au " travail" un 1an ( " mais non, c'est pas du travail, c'est juste une pré préparation, ils le vivent bien, ça les occupe....). Elle qui élevait avant des chevaux de loisir, qui était pour le débourrage tardif.... ( Je ne sais pas ce qu'elle est devenu mais avec le gagnant du prix d'Amérique de cette année qui vient de qq km de chez elle, imagine même pas son délire dy croire encore plus |
Par Clemclem99 : le 20/02/23 à 12:32:15
| Dire merci | Après très certainement, comme partout dans ce milieu, il y a des entraineurs/éleveurs meilleurs que d'autres. Les bons "hommes de chevaux", sont rares dans notre profession, il y en a bcp qui savent juste faire illusion... Dans les courses cela doit être la même chose. On a beau avoir un "crack"... |
Par Juliie : le 20/02/23 à 12:54:57
| Dire merci | C’est certains que des poulains sont archi préparés sur les barres, mais d’autres ont vraiment un geste inné. Au final ce sont eux les bons. Ceux qu’il faut déjà bricoler à 3 ans, il faut pas rêver, ça sortira rarement des stars J’en connais plus d’un qui ont sauté comme des cracks sur leur première séance en liberté… Ceux là, on confirme une ou deux fois de plus, et s’ils ne sont pas à vendre, ils attendront les premiers sauts montés |
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