Le cheval dans la fiction nulle
Sujet commencé par : K.Zel - Il y a 56 réponses à ce sujet, dernière réponse par DesrosesPar K.Zel : le 10/02/23 à 13:59:44
| Dire merci | J'ai lu un (mauvais) roman qui a un délicieux passage de cours d'équitation. Je vous le partage juste après. Alors je ne sais pas si c'est parce qu'en ce moment, je suis condamné à lire un paquet de merdes, mais cette récurrence de "moments chevaux" à l'ouest est assez drôle. Du type "il claqua les rênes et galopa pendant des heures" Vous avez d'autres exemples ? L'extrait dont je parle. Contexte rapide : le gars nommé Casteel est un grand cavalier. Sa meuf ne sait pas du tout monter à cheval et prend une leçon juchée sur une jument nommée Molly …il m’enseigna les rudiments nécessaires pour maîtriser un cheval. « Pour qu’un cheval s’arrête, il suffit de fermer les doigts autour des rênes, de les serrer et de tirer légèrement vers l’arrière. Le cheval sentira la traction et saura qu’il doit s’arrêter, dit-il en me montrant la technique. Tu peux aussi utiliser tes jambes. » Il me fit une démonstration. Quand je hochai la tête, il poursuivit : « Pour que le cheval avance, tu presses à nouveau avec tes jambes, mais tu le fais ici. » Il me désigna le flanc de l’animal. « Ou tu pousses avec ton siège, en te penchant en avant. Chaque fois que tu veux que le cheval écoute l’ordre, tu lèves les rênes. C’est le signal pour eux qu’un ordre est à venir. Tu veux essayer ? » Je hochai la tête. Toujours accrochée à la selle, j’attendis qu’il lève les rênes et applique ainsi une pression sur le licol de Molly. Puis je pressai mon genou contre l’endroit que Casteel m’avait indiqué. Molly avança.  |
Par Erzebeth : le 10/02/23 à 14:08:38
Par takhan : le 10/02/23 à 14:30:37
| Dire merci | mais allez ici on a des spécialistes mais je sais pas si chez les americains ils levent pas un poil la main pour "avertir"  me semble avoir vu ça. |
Par Lsan : le 10/02/23 à 14:49:12
| Dire merci | Mouais, des idioties dans les bouquins, il y en a partout. Même dans Heatland ou le groupe d'écrivains fait genre qu'il s'y connaît, quand je lis que le poney shetland a genre 10 ans et qu'on nous dit que c'est un vieillard... Ils n'ont pas été chercher les infos très loin quoi. C'est qu'une exemple, on peut en trouver un paquet si on cherche. perso, je fais abstraction |
Par K.Zel : le 10/02/23 à 14:50:42
| Dire merci | takhan Je me dis aussi qu'un point de vue équitation américaine là-dessus serait bien, puisque l'autrice est américaine. Mais disons que j'ai des doutes sur la validité étant donné que plus loin dans le bouquin, elle décrit un siège de ville,e t que les assiégés vont combattre au corps-à-corps tandis que leur alliés tirent des flèches dans la mêlée depuis les murs. Je me dis que ça en dit long sur la rigueur du travail de recherche |
Par Erzebeth : le 10/02/23 à 14:58:14
| Dire merci | Heartland en l’occurrence, je reste convaincue que le problème c'est pas forcément l'auteur mais les traducteurs qui, effectivement, n'y connaissent rien, et en plus ne sont pas les mêmes, et n’interprètent pas les choses de la même façon d'un volume à l'autre.  |
Par Erzebeth : le 10/02/23 à 15:00:29
| Dire merci | un siège de ville,e t que les assiégés vont combattre au corps-à-corps tandis que leur alliés tirent des flèches dans la mêlée depuis les murs. On croirait un combat dans un film tiens! Les batailles rangées qui se terminent en une série de plein de duels en bordel au milieu, un non sens tactique et militaire total, mais la représentation de la "guerre médiévale" dans 99 % des films. |
Par Chrysalis : le 10/02/23 à 15:07:29
| Dire merci | Dans les films j'adore quand on fait passer le cheval pour un gros rétif parce qu'il décale les hanches alors qu'on voit le cavalier faire une action de jambe " oh la doucement ma belle!!" Avec le cheval qui hennit bouche fermée évidemment. |
En lignePar takhan : le 10/02/23 à 15:53:33
| Dire merci | ah ça les hennissements c'est tout un poème |
Par dejavu : le 10/02/23 à 16:13:39
  DéconnectéDire merci | Ton livre c'est pas un machin de la collection dont j'ai oublié le nom, des romans "de concierge" écrits à la chaîne en une semaine? J'avais pensé me mettre à en écrire il y a un certain temps, c'est bidonnant et on peut raconter un peu n'importe quoi, tant qu'il y a un peu d'amour, d'aventure, de cul avec sous entendus... et les titres sont à faire rêver genre Le Prince du désert, Cavaliers sans frontières L'héritière abandonnée et j'en passe.  |
Par Pili : le 10/02/23 à 17:00:28
| Déconnecté Dire merci | je lis bcp, c'est pas un scoop et je n'arrive pas en m'empêcher de lire des livres 'avec des chevaux' même si c'est souvent d'une niaiserie totale et je rejoins Erzie sur les traducteurs qui sont des brèles. Sarah Lark par exemple (qui est Allemande, cavalière et tient un refuge en Espagne où elle vit) je ne lis ses livres 'de chevaux' que en Allemand (littérature jeunesse) pcq traduit c'est un massacre (et la plupart sont même pas traduits en français). Dans ton exemple K.Zel je trouve que l'auteur a quand même pris la peine de préciser les aides des jambes, des mains et de l'assiette pour un chapitre non essentiel dans le livre. Bel effort, tu en demandes trop  |
Par Colomba : le 10/02/23 à 17:22:19
| Déconnecté Dire merci | Alors oui, en équitation américaine, prendre les renes indique au cheval qu'on va lui demander quelque chose, par opposition au temps de repos ou les renes sont totalement laches et posées sur le garrot. Mais ce n'est pas forcément lever les mains haut, seulement reprendre les renes. Apres, en équitation américaine toujours, on ne tire pas sur les renes pour arreter un cheval (en tout cas s'il est bien dressé), on l'arrete au pois du corps, a l'appui des pieds dans les étriers qui s'écartent et au "wooo", la main ne vient que si le cheval n'a pas répondu avant. Message édité le 10/02/23 à 17:23 |
Par Colomba : le 10/02/23 à 17:24:42
| Déconnecté Dire merci | Et on ne se penche pas en avant non plus pour marcher ni on ne colle les genoux, lol (ça c'est dans les courses) C'est peut etre un melting pot de différentes équitations?  Message édité le 10/02/23 à 17:25 |
Par Colomba : le 10/02/23 à 17:27:08
| Déconnecté Dire merci | k.zel Boudiou que c'est mal écrit!!  A ce compte la, je vais me faire écrivaine moi... |
Par K.Zel : le 10/02/23 à 18:01:35
| Dire merci | dejavu : ce n'est pas un roman de concierge mais ça pourrait, l'éditeur, De Saxus, est assez spécialisé dans le genre : beaucoup d'amour, de l'aventure molle et du cul pas sous-entendu du tout (mais mauvais comme pas permis) colomba : c'est un des passages les mieux écrits Et merci pour les précisions sur l'équitation américaine : même si je ne la connais pas, ça me paraissait bien bizarre cette histoire (ne serait-ce que se pencher en avant, au vu de la corne sur les selles) Je précise aussi que d'ordinaire les deux protagonistes montent sur le même cheval, sellée bien sûr, la fille devant le gars, sans aucun problème pendant des heures Et bon, sur 750 pages de rien, elle pouvait bien se fendre d'une demi-page sur cette "leçon" d'équitation, c'est loin d'être le passage le plus inutile du livre erzebeth : j'ai tout de suite pensé à toi avec la bataille, je me suis dit que tu aurais levé les yeux au ciel aussi chrysalis Le hennissement à l'écran dès qu'on voit un cheval, c'est pour être bien sûr qu'on voit un cheval. Je trouve que ça manque de miaou et de ouaf pour les chats et les chiens |
Par Lsan : le 10/02/23 à 18:56:34
| Dire merci | Bah on sait jamais, il y a bien des gens qui ne font pas la différence entre un âne et un cheval... |
Par Uriette : le 10/02/23 à 21:05:53
| Déconnecté Dire merci | Si le cheval pige quelque chose C'est l'essentiel moi, je dois comprendre moins bien qu'un cheval Pour la petite histoire, j'ai une copine qui a traduit certains tomes de whisper. Je l'ai un peu aidée pour la partie "consultante" technique parce qu'elle y connaissait effectivement rien. On s'est fait pourir sur internet parce qu'on a osé ecrire que le cheval enfermé au box rêvait de "courir" dans les prés. Quelques années plus tard sa fille monte en CE, et elle me dit: "c'est bizarre j'ai jamais mis le mot "filet" alors que ça a l'air d'être la base" et moi je lui répond: "parce que toi tu sais qu'en vrai c'est un bridon". je dis à sa gamine qu'on va brosser le poney, elle me regarde avec des yeux effarés |
Par beeboylee : le 11/02/23 à 08:47:17
| Dire merci | Moi j'adore les frisons, mis à toutes les sauces dans les films y compris dans des epoques et des lieux improbables..cf le Bucephale de Stone ds Alexandre le grand |
Par dejavu : le 11/02/23 à 08:51:12
| Déconnecté Dire merci | Pour ce qui est des traductions... c'est le drame de ma vie vu que c'est mon métier. Récemment encore j'ai proposé mes services à une maison d'édition qui allait traduire et éditer un bouquin sur un thème équestre, écrit par une dame néerlandaise dont j'ai traduit quelques articles... Ben non, ils ont leurs traducteurs affiliés qui vont peiner et faire des erreurs grosses comme des maisons sur un sujet qu'ils connaissent mal. L'autre extrême c'est l'auteur américain - que je ne citerai pas qui exige que ce soit sa copine américaine qui habite en France qui se charge de traduire son livre car elle elle connaît bien le sujet... oui mais elle connaît moins bien la langue française. Et tous ces romans faits à la va vite avec ces fautes qui sautent aux yeux comme "out of the box" traduit évidemment par hors de la boite (ou du carton) alors qu'il s'agit d'une expression qui signifie "en dehors des sentiers battus"... Mon bonheur c'est d'être en ce moment à travailler sur un bon livre avec un auteur qui trouve merveilleux que je lui pose des questions ou lui fasse des remarques sur ce qui ne colle pas...Encore un mois ou deux et vous (et votre cheval) pourrez en profiter. :-) |
Par BountyB : le 11/02/23 à 10:17:01
| Dire merci | mais allez ici on a des spécialistes mais je sais pas si chez les americains ils levent pas un poil la main pour "avertir" me semble avoir vu ça. Je pense qu'elle a voulu décrire un demi-arrêt sauf que le demi-arrêt pour une personne qui met ses fesses sur un cheval pour la première-fois, voilà quoi Le "levage de main" peut avoir plusieurs significations en équitation américaine, selon la discipline. En reining, une courte levée de main est souvent utilisée comme "punition" pour un cheval qui aurait la mauvaise idée de se poser sur le mors. Et avec les mors à branches loooongues, la moindre action de main est démultipliée... Par contre en cutting, la main levée signifie que le cheval doit suivre les ordres de son cavalier. Dès que la main se pose sur la corne de la selle, c'est le signe que le cheval peut travailler en autonomie pour séparer le veau ou la vache (les actions spectaculaires des chevaux en cutting ne sont pas dictées par le cavalier). |
Par Muesli08 : le 12/02/23 à 00:32:09
| Dire merci | dejavu Haha je sais de qui tu parles ! |
Par liteulorce : le 12/02/23 à 09:21:24
| Dire merci | Vii .vi, vi, vi . Alors les hennissements en pagaille, un peut comme le cri de l'aigle dans les séries télé.. Et les "chevals" dans les clips de rap!! pour vendre un parfum ou une caisse! (#émojikivomi). (trop plein )(En bouquin walt longmire que je trouve bien traduit.. en tout cas y'à des traces d'humour.. )  |
Par cowboyfunk : le 12/02/23 à 16:35:42
| Dire merci | j'ai lu ici tous les avis, pensez aussi que la plupart des auteurs de romans ainsi que les cinéastes s'adressent au grand public dont la majeure partie n'est pas cavaliers, la plupart des gens n'y connaissent rien donc ça passe. Oui c'est marrant les chevaux qui hennissent bouche fermée (c'est comme les crissements de pneus dans le sable), les designers sonores se sont fait plaisir, surtout dans les films ricains ou ils ont la main lourde sur les bruitages. |
Par Assimilee : le 14/02/23 à 13:24:37
| Dire merci | Je me demande s'il n'y avait pas eu un poste comme ca il y a qq années ou chacun écrivait un bout du roman Ca semble être de la grande littérature en tout cas |
Par Uriette : le 14/02/23 à 15:01:36
| Déconnecté Dire merci | Je ne sais pas si tu fais référence au cadavre exquis qu'il y avait il y a fort fort fort longtemps mais c'était pas un roman et ça parlait pas d'équitation |
Par sheytana : le 14/02/23 à 15:38:19
| Dire merci | Ah oui par contre le résultat était magique |
Par Erzebeth : le 14/02/23 à 17:17:09
| Dire merci | Perso, je ne jetterais pas trop la pierre sur le fait de faire hennir les chevaux à tout va dans les films. En fait, c'est un ressort de mise en scène facile, certes, mais assez évident pour faire comprendre les situations, et qui pourra être utilisé (sans doute avec plus de mesure par contre ) même avec des réalisateurs qui connaissent pourtant les chevaux. C'est juste qu'on ne peut pas faire un cours d'éthologie au public dès qu'on montre un cheval à l'écran, et que d'un point de vue mise en scène, donner des réactions antropomorphisées aux animaux, ben... ça fonctionne en fait. Inversement, là, ce qui est drôle dans l'exemple de K.zel, c'est qu'on est sur un cas où ça se veut documenté, vu que le récit parle d'un "spécialiste" qui explique un truc. C'est là que ça devient casse-gueule. Et honnêtement, aujourd'hui, à l'heure d'internet, est-ce qu'un auteur a vraiment une excuse pour ne pas avoir fait un travail de recherche basique? A la limite les conneries sur les combats, je pige mieux, puisque tout le monde montre ça au cinéma et que c'est vraiment ancré dans l'imaginaire collectif... Même si, tout de même, mettre une armée du mauvais côté d'un système défensif, faut pas sortir d'une école militaire pour se dire que c'est contreproductif... mais même ça, ils ont trouvé le moyen de le faire deux fois dans la dernière saison de Game of Thrones. |
Par dejavu : le 14/02/23 à 17:24:22
| Déconnecté Dire merci | Pas en livre mais en film... vu: Le lion des Flandres qui est fait à partir d'un roman qui se veut historique (époque 1304) et où on a fait visiblement un effort pour les costumes, les armements sauf.... le harnachement des chevaux où on peut presque lire Kieffer ou Stübben sur les selles et où certains chevaliers ont des rênes en caoutchouc.... J'ai trouvé ça tellement énorme que j'ai pensé au début que c'était peut-être un film comique.. |
Par Assimilee : le 14/02/23 à 17:30:40
| Dire merci | Même si, tout de même, mettre une armée du mauvais côté d'un système défensif, faut pas sortir d'une école militaire pour se dire que c'est contreproductif... J'assume ma totale nulllité en histoire (encore) mais les mecs ils n'étaient pas censé passer les rempares justement pour ensuite aller ouvrir au pote? Clairement je visualise la bataille d'helm dans les Seigneur de anneaux (il doit y avoir des sources historiques plus fiable) |
Par Uriette : le 14/02/23 à 19:09:34
| Déconnecté Dire merci | Moi ce que je ne supportes pas surtout dans les films, ce sont les gens qui font avancer les attelages en donnant des coups de guides sur la croupe des chevaux. Malheureusement on voit aussi beaucoup de meneurs faire ça dans la vraie vie  |
Par beeboylee : le 14/02/23 à 20:16:50
| Dire merci | " Je me demande s'il n'y avait pas eu un poste comme ca il y a qq années ou chacun écrivait un bout du roman" Siiiiiiiiiiiiiiiii. Ce qu'on s'était marrés |
Par SDE : le 14/02/23 à 20:27:22
| Déconnecté Dire merci | moi ce qui me fait rire c'est tous ces gens qui vont batifoler dans les tas de foin... s'ils avaient approché une grange à foin une fois dans leur vie cela leur évoquerait plutôt la poussière, le nez bouché, les yeux qui piquent, plutôt que l'envie de se mettre le cucul à l'air (et plus si affinités)... |
Par al : le 15/02/23 à 01:18:36
| Dire merci | s'ils avaient approché une grange à foin une fois dans leur vie cela leur évoquerait plutôt la poussière, le nez bouché, les yeux qui piquent, plutôt que l'envie de se mettre le cucul à l'air (et plus si affinités)... grave! comme l'histoire de l'amour à la plage (ahou tcha tcha tcha ), c'est le genre de truc qui te fait fantasmer....tant que t'as pas essayé tu comprends rapidement pourquoi ils utilisent des SABLEuses pour décaper |
Par Pili : le 15/02/23 à 10:32:24
| Déconnecté Dire merci | Pour mon travail de fin d'étude universitaire mon promoteur (donc le prof qui me coachait) trouvait que je devais faire un truc sur les chevaux dans la littérature allemande. Il m'a fait lire quelques 'grands auteurs' où les chevaux étaient présents , j'ai lu et je lui ai dit que ces gens là s'y connaissaient autant en chevaux que moi en mécanique quantique. Et j'ai fini par faire mon mémoire sur les chevaux dans les romans de Karl May (auteur archi connu de littérature jeunesse en Allemagne) qui a été le seul à trouver grâce à mes yeux sur le sujet. J'ai sorti toute une théorie sur la robe et l'extérieur des chevaux au fur et à mesure que le personnage évoluait dans les romans. Il partait d'une mule pour passer par une jument alezane et terminer sur le célèbre étalon noir. |
Par dejavu : le 15/02/23 à 10:57:50
| Déconnecté Dire merci | Tu m'as donné envie pili .. je viens de télécharger un Winnetou pour voir ce qu'ils en ont fait en français. |
Par Nirvelli : le 15/02/23 à 14:34:12
| Dire merci | Au delà de l'aspect rocambolesque de cette leçon d'équitation, la grande littérature que voilà k.zel , je ne te savais pas fan de romans à l'eau de rose, ça sonne très Harlequin |
Par goupille : le 15/02/23 à 15:00:42
| Dire merci | Il ya juste deux livres équestres que j'ai apprécié et assez réaliste (enfin sans grosses erreurs)... mais pas moyens de m'en rappeler.. ce sont deux livres dont l'histoire se suit et il me semble que c'est américain. C'est une cavalière de CSO dont les parents tiennent un centre équestre mais qui est victime d'un grave accident avec son cheval adoré (d'une couleur rare si je me souviens bien). Le temps passe, après un long séjour en rééducation, elle ne revient quasiment plus au club et ne monte plus. Puis sa fille adolescente monte à cheval mais ça ne lui plait pas et fait tout pour lui interdire.. |
Par K.Zel : le 15/02/23 à 15:05:56
| Dire merci | nirvelli : J'avais bien peur que quelqu'un relève ça J'attrape tout ce que ma bibliothèque municipale fournit en fantasy/fantastique. Et j'ai donc lu un paquet de roman YA du style. Certains sont de vraies pépites nanard, tellement nulles qu'elles en deviennent marrantes (je ne vais pas citer de titres pour ne vexer personne). Celui que je cite ici se range malheureusement dans la catégorie nulle, et pas nanard, quel dommage. Après je ne vais pas mentir : une bonne histoire fantastique avec une belle romance, j'aime beaucoup, mais clairement pour ça je table depuis un moment dans la mauvaise catégorie de romans avec la littérature Young Adult. Ça n'est vraiment pas le sujet, mais il y aurait vraiment à en dire sur à quel point ils sont problématiques à mettre en valeur des relations toxiques où le consentement, entre autres, n'est qu'une notion floue, alors que ça s'adresse de base plutôt à des jeunes voire très jeunes femmes. (Pis c'est lié à mon second taf aussi, je ne suis pas si maso que ça pour lire des merdes pareilles et heureusement que je ne lis pas que ça ) |
Par SDE : le 15/02/23 à 20:10:12
| Déconnecté Dire merci | vous avez tapé le mot "étalon" dans les livres d'amazon ? il y en a dont rien que les titres font bien rire ! Spoiler
Lien Lien Lien lisez la description du roman MDR Spoiler
 le titre évocateur haha : "La queue de l'étalon". Roman Broché Spoiler
mais lol Spoiler
Spoiler
je garde le plus mystérieux pour la fin, celui-là j'aimerais bien le lire, je soupçonne de bonnes parties de rigolade ! Lien |
Par K.Zel : le 15/02/23 à 20:15:10
| Dire merci | Oh punaise, il y a de l'or dans ces liens |
Par Desroses : le 16/02/23 à 00:47:55
| Dire merci | goupille c'est "La leçon d'équitation" de Sara Gruen. |
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