Cheval qui amble
Sujet commencé par : kiota - Il y a 32 réponses à ce sujet, dernière réponse par Pili1 personne suit ce sujet
Par kiota : le 02/12/22 à 17:54:14
| Dire merci | Bonjour, je viens d’acheter un trotteur de 5 ans , qui amble , il connaît le trot et le galop .En longe pas de soucis , mais monter il part en amble dès qu on demande le trot . Avez vous des exercices à me conseiller |
Messages 1 à 32, Page : 1
Par Tartarin : le 02/12/22 à 20:24:27
  DéconnectéDire merci | l'amble est une allure artificielle , que l'on obtient par entraves latérales très tot, c'était une allure très utilisée pour les chevaux d'amazones, les chevaux Islandais ont une allure qui y ressemble le Tolt |
Par Pili : le 02/12/22 à 20:32:53
| Déconnecté Dire merci | il y a plein de trotteurs américains qui amblent, c'est classique et fort agréable en rando pcq ça fait tapis volant ... Le mieux c'est de les mettre dans un bon trot et de ralentir tout doucement le trot sans que ça passe à l'amble, pcq en fait ils amblent avant de trotter ou pcq on les retient il faut donc leur expliquer gentiment qu'il y a moyen de trotter même à allure réduite |
Par Lsan : le 02/12/22 à 20:38:27
| Dire merci | Je me souviens d'un gentil petit cheval que je montais étant stagiaire apprentissage en CE, il amblait lui aussi naturellement au lieu de trotter. Pour corriger son allure, je faisais énormément de transitions, je le repassais au pas dès qu'il amblait (avec un non, dans le sens ce n'est pas ce qu je veux), et dès qu'l me sortait une foulée de trot, je le récompensais. Bon a l'époque j'avais genre 15 ans, donc c'était pas non plus du grand art hein, mais il avait bien progressé comme ça. Avec le recul, je dirais que dès qu'il fait bien, une, deux, trois foulées; récompenses, tu descends et zou au pré. Petit à petit, tu peux demander un peu plus. L'idée c'est qu'il se dise que c'est quand même vachement mieux de trotter que d'ambler, donc au début, récompense suprême. Ca peut être long, donc surtout, ne jamais s'énerver. Je ne saurais pas te dire s'il y a un lien entre préferer ambler et la souplesse ou l'équilibre... |
Par kiota : le 03/12/22 à 08:49:41
| Dire merci | Merci pour vos réponses , mon cheval est très souple et commence à s’équilibrer, après je ne fais pratiquement que de la balade mais c est une allure très perturbante |
Par beeboylee : le 03/12/22 à 09:00:15
| Dire merci | Vraie question. Si c'est un pur cheval de balade, et sachant que l effet tapis volant est super, en effet, pourquoi corriger? Ca les esquinte, niveau articulaire, l amble? |
Par kirikou : le 03/12/22 à 10:26:02
| Dire merci | Soit c'est une allure naturelle chez lui, soit il s'y met pour "échapper" à une contrainte (physique ou du cavalier). Vu que tu ne fais que de la balade avec, j'aurais bien envie de te dire : - vérifie auprès d'une dentiste et d'un ostéo qu'il n'a pas de soucis particulier. - si vraiment ça n'est lié à aucune gène, ne te focalise pas dessus, laisse-le ambler, quand tu t'y sera habituée, tu constateras que c'est bien confortable  |
Par kirikou : le 03/12/22 à 10:29:59
| Dire merci | Après, tu peux aussi essayer de coder les demandes de départ au trot et les demande de départ à l'amble à la voix. C'est encore le plus simple dans un premier temps. |
Par lbe : le 03/12/22 à 10:32:35
| Déconnecté Dire merci | Le tolt c'est confortable, mais l'amble je ne trouve pas que c'est confortable. Ou alors mon islandais amble "mal". |
Par beeboylee : le 03/12/22 à 10:38:55
| Dire merci | Je connais les 2 allures. Rien n est comparable au tolt, mais l amble, je trouve ça drôlement cool |
Par Pili : le 03/12/22 à 10:55:07
| Déconnecté Dire merci | lbe j'ai jamais monté d'Islandais donc je ne sais pas (un trou dans ma culture) il est fort possible que le tölt soit plus confortable que l'amble mais quand on parle de trotteurs qui sont quand même généralement fort 'secouants' (probablement dû à leur manque de souplesse et leur allure générale) je te jure que le trotteur qui amble, dehors tu le bénis. En Belgique nous avons bcp de sang américain dans les trotteurs (probablement plus qu'en France), qui sont des petits chevaux compacts. Même que les américains font des courses à l'amble. De base l'amble est au pas et au trot ce que le feu orange est à la circulation, ce n'est plus du pas et ce n'est pas encore du trot. Bien sûr, si tu veux présenter ton cheval dans une reprise de dressage, même la plus basique tu vas te faire jeter pour cause d'allure défectueuse (même en course c'est interdit par chez nous). Donc soit tu t'écartes des sentiers battus, tu vises ton confort et tu gardes l'amble là où un cheval 'normal' est au petit trot et tu gardes le trot 'de course' pour les moments où les autres sont au galop (ou tu apprends à ton trotteur à galoper) soit tu restes dans le classicisme et tu apprends à ton ambleur de passer direct du pas au trot et moi la seule méthode que je connais c'est de ralentir le trot progressivement sans tomber dans l'amble (à force de renforcement positif pcq, en soi, le cheval ne comprend pas bien pourquoi il devrait zapper le feu orange). Concernant les problèmes articulaires et autres, je n'en vois pas. Autant les autres allures défectueuses comme l'aubin et le traquenard sont généralement dues à des manques de musculature, de souplesse ou des douleurs, autant l'amble est 'inné' c'est dans le cheval, à la base, il le présente de façon spontanée (dans les races qui ont ça dans leurs gênes et chez le trotteur américain ils ont été sélectionnés pour ça) et donc je ne pense pas que ce soit 'mauvais' mais je peux me tromper. |
Par kiota : le 03/12/22 à 11:05:46
| Dire merci | Mon cheval est ok au niveau dentiste et ostéo . Quand il trotte , son trot est léger ,je suis déstabilisée quand il amble, je n’aime vraiment pas , mais bon je ne vais pas le contraindre si c’est une allure naturel chez lui. |
Par kirikou : le 03/12/22 à 11:27:52
| Dire merci | Le contraindre, non, mais lui apprendre à dissocier les allures et à trotter quand tu veux qu'il trotte et à ambler quand tu veux qu'il amble, ça tu peux faire, des conseils t'ont été donnés plus hauts. Si tu n'as pas l'intention de faire des concours de dressage ou autre, tu peux te contenter de coder à la vox et de faire au mieux sans te prendre le chou. Si tu sais que peut-être un jour tu voudras faire un petit concours de dress, sans non plus lui demander de ne plus jamais trotter, il faut mettre en place un code bien clair pour lui (autre que le voix). |
Par lbe : le 03/12/22 à 12:49:33
| Déconnecté Dire merci | @pili j'ai une petite trotteuse américaine de 1m50 mais elle n'a jamais amblé Ma trotteuse (33 ans maintenant) lachée sur une ligne droite d'entrainement ... ca déménagait bien. Quand mon islandaise Amble je ne sais pas expliquer mais ca t'envoie à gauche, à droite c'est tellement fort en mouvement latéral ca secoue vachement fort ca t'envoie en avant et en arrière dans la selle. Message édité le 03/12/22 à 12:50 |
Par Pili : le 03/12/22 à 15:24:42
| Déconnecté Dire merci | lbe je ne dis pas que tous les trotteurs américains amblent, je dis juste qu'il n'est pas étonnant que des trotteurs d'origine américaine amblent pcq là bas ils font des courses d'amble. Donc ça n'est pas une allure défectueuse dont il faut chercher l'origine médicale. Les trotteurs ambleurs que j'ai eu/monté faisaient ça quand on essayait de les maintenir dans un trot 'normal' (genre pour travailler en piste) et ça donnait juste de tout petits à coups, le côté balancer de gauche à droite à en avoir le mal de mer c'étaient plutôt les 'ambleur au pas' (pas trotteurs du tout) qui faisaient ça lors de tentatives d'allongement du pas |
Par Tessa : le 03/12/22 à 20:24:35
| Dire merci | L'amble est souvent un signe de manque de perméabilité dans le dos. Or les trotteurs sont souvent très figés dans le dos (faits pour aller tout droit) J'ai eu un trotteur qui, au début, amblait dans les transitions montantes et descendantes (il galopait très bien). C'était un problème de souplesse du dos, on a travaillé la souplesse, les incurvations,... Et le problème s'est résolu. Après, il y a des chevaux qui amblent très bien naturellement, ce qui ne semble pas être le cas du tien. Dans le second cas, l'amble ne ressemble pas du tout à un tapis volant mais à un véhicule à roues carrées qui roulerait dans un terrain défoncé. Ca secoue. Parce que le cheval ne trotte pas à 2 temps mais à 4 temps pas très synchronisé. Il faut donc trouver l'allure du cheval qui lui permettra de se sentir à l'aise à 2 temps. Souvent, c'est en ralentissant l'allure. |
Par juliedebert : le 11/12/22 à 23:01:55
| Dire merci | L'amble ainsi que le tolt sont dus à une particularité génétique, testable, et testée à 100% présente chez les trotteurs américains, et du plus en plus présente chez les trotteurs français étant donné l'influx de sang américain. Les homozygotes seraient plus à l'aise à l'amble qu'au trot et auraient de grandes difficultés à galoper. Les hétérozygotes seraient moins marqués. Ceux qui n'ont pas le gène ne peuvent ni tolter ni ambler naturellement. Ce n'est pas un "défaut à corriger", pour pas mal de cas c'est l'allure naturelle, la plus efficace et la mieux tolérée par l'organisme. Je pense que sur un ambleur naturel le tolt est plus facilement accessible que le trot et là, c'est vraiment le tapis volant  Pour les reprises de dressage, par contre, c'est compliqué |
Par Tessa : le 12/12/22 à 11:54:29
| Dire merci | Oui, l'amble "génétique" existe, mais une allure peut aussi être détériorée par des problèmes de dos, de travail,... |
Par Ecoleartequestre : le 12/12/22 à 14:28:02
| Déconnecté Dire merci | Question juste pour ma culture: un cheval qui amble "génétiquement" amble t il en liberté aussi, ou seulement lorsqu'il est monté ? Vous connaissez des chevaux qui amblent tout seuls au pré ? Et si c'est seulement lorsqu'il est monté, est-ce que ce n'est quand même pas le signe d'une certaine gêne dans le dos due au poids du cavalier? |
Par Pili : le 12/12/22 à 16:51:38
| Déconnecté Dire merci | bon, mes trotteurs, le but était de leur sauver la peau et de les replacer et donc je les ai mis en route monté, appris à galoper et replacés. l'amble venait tjs quand on essayait de prendre une 'vitesse normale' dans le trot. Et mon but était d'obtenir un 'vrai trot' même à vitesse réduite. Donc oui les chevaux amblaient 'naturellement' de la même façon qu'un cheval trotte entre le pas et le galop. Mes trotteurs c'était pas, amble et trot de course (puisque en Belgique l'amble est interdit en course), là ou un cheval 'normal' fait pas, trot galop. Suffit de regarder les poulains trotteurs en liberté, ils galopent finalement très peu. C'est un question de tendance d'élevage, on va se faire croiser des animaux qui ont les caractéristiques qu'on veut avoir. Et à partir du moment où les américains font des courses d'amble ils vont croiser des chevaux qui ont des prédispositions à ... et performer dans une allure 'défectueuse' ou synonyme d'inconfort je ne suis pas sûre que ça matche. |
Par juliedebert : le 13/12/22 à 13:24:12
| Dire merci | Ecoleartequestre on voit des deux. Il y en a qui amblent en liberté et d'autres qui préfèrent le trot en liberté mais amblent ou toltent sous la selle. effectivement en général les gens qui débourrent des chevaux au tolt les placent dans une position qui les "gène", tête haute avec beaucoup d'impulsion. Ensuite, une fois que le cheval connait l'ordre, normalement l'idée est de laisser le cheval se mouvoir en confort. En Kabardino Balkarie, je ne vois quasi que des chevaux qui toltent ou amblent au lieu de trotter mais là bas 95% des cavaliers montent les chevaux le chanfrein à l'horizontale. C'est net sur les transhumances, où on voit tous les chevaux montés au tolt et la plupart du troupeau en liberté au trot. Ceci dit, les poulains ont tendance à commencer au tolt et à trotter ensuite. Puis ça s'inverse (surement une histoire de longueur de membres ?). En revanche on voit aussi des chevaux qui amblent en liberté. Peut être une histoire d'homozygotie du gène ??? Je pense qu'en fouillant chez les RMH ou les islandais on doit avoir des réponses à ces questions. Bien que le gène n'ait été que récemment trouvé donc peut être pas encore assez de recul. |
Par juliedebert : le 13/12/22 à 13:31:06
| Dire merci | Ambleur karatchai : Lien Ici un cheval qui tolte parfaitement sous la selle sans avoir l'air géné mais qui se déplace au trot en liberté (dernière vidéo de la série) Lien |
Par petitebaroudeuse : le 15/12/22 à 15:56:22
| Dire merci | Quelques infos complémentaires : Un trotteur qui amble sait normalement aussi tölter avec l'entrainement adéquat. Ils en sont presque tous capables. Les chevaux d'allures dans le loisir, c'est l'avenir du cheval de loisir chez nous. Il faut s'y faire. Mais c'est aussi une autre démarche en tant que cavalier, il y a des connaissances à acquérir. Bien monter ce type de chevaux est loin d'être simple et il faut être bon cavalier pour parvenir à obtenir ce qu'on veut. Il y a énormément de variations d'allures qui peuvent être réalisées par les chevaux qui sont capables d'ambler. Il faut se dire que le cheval va diagonaliser ou latéraliser. Et on peut avoir un pas diagonal un pas latéral, un pas à quatre temps bien décomposés, du trot pur, de l'amble pur, du tölt à quatre temps bien réguliers à petite et à grande vitesse, du tölt à quatre temps diagonalisé à petite vitesse, à grande vitesse, du tölt à quatre temps latéralisé à petite vitesse, à grande vitesse, du galop à quatre et trois temps, désuni ou pas. Bien entrainer ces chevaux c'est un travail de spécialiste et ces spécialistes se comptent sur les doigts des deux mains en France et en Belgique. Pour ceux qui ne sont pas spécialistes : le mieux est d'éviter l'amble pur à deux temps, limite en tolérant l'amble à quatre temps, pour trois raisons majeures : 1. Biomécaniquement, souvent le cheval qui amble à deux temps purs est en situation de contraction du dos (manque de muscle, peu d'engagement des postérieurs, dos creux, stress, mal aux pieds...) et ça n'a rien de bon. 2. L'amble en deux temps est très instable. Je me suis cassée la clavicule à cause d'un virage trop serré à l'amble en presque deux temps, ma jument a glissé. Et au galop amblé, en liberté, elle glissait et tombait plus facilement également. Si le tölt et les allures à quatre temps sont stables, l'amble en deux temps, lui, en revanche, ne l'est pas, et il vaut mieux préférer le trot en deux temps qui lui l'est. Ce n'est pas que mon expérience qui parle, d'autres spécialistes en parlent aussi dans leurs bouquins mais je ne sais plus qui. 3. Plus le cheval apprend à ambler en deux temps plus il le fera et plus ce sera difficile de lui faire passer cette habitude. Défaire ce qu'on a mal fait est toujours plus difficile. Donc, pour ceux qui veulent éviter l'amble, ne pas encourager le cheval dans cette allure, détendre, reprendre du pas, parfois faire accélérer pour faire passer au trot ou au tölt, parfois demander à baisser la tête pour aider à la diagonalisation. Un cheval n'est pas l'autre, une morphologie n'est pas l'autre, un tempérament n'est pas l'autre. Il faut tester, écouter, détendre, faire des essais. Bon courage ! |
Par Ecoleartequestre : le 15/12/22 à 20:59:12
| Déconnecté Dire merci | Merci à vous deux pour ces précisions. Je suis rezosocio-résistante donc je ne peux pas voir les videos. Mais les explications m'éclairent déjà bien. |
Par laska : le 15/12/22 à 22:44:11
| Dire merci | Je dois dire que je ne vois pas vraiment comment peuvent se manifester les différentes allures décrites par petitebaroudeuse ? |
Par al : le 17/12/22 à 01:32:36
| Dire merci | les chevaux Islandais ont une allure qui y ressemble le Tolt rien à voir.... Les islandais concourent en 2 catégories distinctes: - celle des chevaux à 4 allures (pas trot galop tölt) - celle des chevaux à 5 allures (les 4 + l'amble). Les chevaux ayant 5 allures sont homozygotes pour le gène DMRT3, ceux ayant 4 allures (donc pas l'amble) sont hétérozygotes. Donc en Islande ils évitent de croiser 2 hétérozygotes. Néanmoins les DMRT3 +/- sont intéressants quand même car ils ont un meilleur tölt que les DMRT3 +/+. Certains "5 allures" particulièrement doués brillent dans la catégorie "4 allures", preuve d'un tölt d'excellente qualité. mais les deux allures n'ont strictement rien à voir, même visuellement parlant! |
Par Pili : le 17/12/22 à 10:21:55
| Déconnecté Dire merci | al pour en revenir à nos trotteurs ... et partant du principe que moi, les gènes j'ai appris ça à l'école avec la mouche drosophile (donc la base de la base). Si il faut être homozygote pour ambler il serait totalement impossible pour nos trotteurs Américains de Belgique d'ambler 'naturellement' ou alors il tölt à l'insu de mon plein gré Pcq à la base on les a importés pour trotter (puisque l'amble est interdit en course) et donc il y a peu de chance qu'on aie croisé des homozygotes exprès. Et pourtant des trotteurs , issus d'Américains (à la xième génération) j'en ai quand même eu ou vu une série qui 'tricotent du tapis volant' dès qu'on raccourcit l'allure. |
Par juliedebert : le 17/12/22 à 13:35:37
| Dire merci | Si si, on croise des hétérozygotes exprès, parce que les homozygotes ont certes plus de chance de partir à la faute à l'amble mais beaucoup moins de partir à la faute au galop. Il y a plein d'articles sur les nouvelles stratégies de corisement de trotteurs en fonction du gène DMRT3 sur internet. Il semblerait que les homozygotes soient plus rapides au trot passé un certain âge, alors que précocément ce seraient les hétérozygotes. |
Par LoufySan : le 17/12/22 à 13:39:46
| Déconnecté Dire merci | C'est une allure artificielle |
Par Pili : le 17/12/22 à 15:40:32
| Déconnecté Dire merci | juliedebert j'ai lu 5 fois ta phrase et je n'ai toujours rien compris. Si je comprends parfaitement l'intérêt de la génétique pour tout ce qui est 'maladie' je dois avouer que ça fait longtemps que j'ai lâché l'affaire sur tout ce qui est robe (les nouvelles dénominations me gonflent pcq je suis une vieille conne pour qui un bon cheval n'a pas de robe). Il y a toujours autant de trotteurs envoyés à la casse pcq 'pas assez ...' (on rajoute ce qu'on veut) donc croiser des gènes DMRT3 ne semble pas être LA solution ultime. Mais je note avec intérêt que l'amble provient d'un gène et ne serait donc pas nécessaire du à un défaut d'allure ni à une gêne, douleur, mauvaise équitation. C'est une 'option' comme on aurait un siège chauffant dans une voiture. T'as le bouton, tu sais t'en servir, tu le fais ou pas. T'as pas le bouton et si ton siège chauffe c'est que ton moteur crâme. Spoiler
je sais, je suis qq de profondément binaire qui adore comparer des chevaux à des bagnoles et surtout j'aime quand c'est simple, ou simplifié afin d'être à la portée de mon vieux neurone
|
Par dejavu : le 17/12/22 à 16:06:25
| Déconnecté Dire merci | Si je comprends bien, ceux qui amblent sont souvent de moins bons tölteurs car l'amble risque de contaminer le tölt. Moi j'aime bien le tölt, on a l'impression d'être assise sur un truc qui masse et vibre sous les fesses. Mais les dromadaires ils amblent non? Et c'est plutôt vachement confortable aussi |
Par juliedebert : le 17/12/22 à 19:03:37
| Dire merci | dejavu j'en doute. Ceux qui vont au singlefoot (tolt très rapide comme un tapis volant) à mon avis sont tous homozygotes. Pili, je ne sais pas quelle phrase tuy ne comprends pas Tu te dis que les homozygotes ont plus de raison d'être disqualifiés en course, or non car ils peuvent partir à l'amble mais seraient moins susceptibles de partir au galop. Ce qui fait qu'au final ils ne font pas forcément plus de fautes que les hétérozygotes. |
Par Pili : le 17/12/22 à 20:01:47
| Déconnecté Dire merci | juliedebert: ok. En fait je disais juste que je ne sais pas pour quelle raison on a introduit des Américains en Belgique mais sûrement pas pour faire des courses d'amble ou pcq ils étaient ambleurs. Mais je ne sais pas si on peut avoir un champion d'amble qui est aussi champion de trot. Je dois avouer que le monde des courses j'y connais pas grand chose, moi je récupère juste les 'bons à rien' |
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