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Prascend vs phyto...

Sujet commencé par : dilou - Il y a 29 réponses à ce sujet, dernière réponse par stephy92
Par dilou : le 26/10/22 à 13:37:16

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L'éternel souci du cushing...
Kachou a été testé positif avec un taux d'acth de 96.
Il a 24 ans, peu de signes : il mange bien, bouge bien, son poil est beau, il n'est pas maigre, peu démusclé (enfin comme un cheval qui ne glande rien) mais son humeur a changé et ses petits bobos guérissent plus lentement.
Pour le véto, c'est direct Prascend, un 1/2 /jour.

Mais je me demandais si je ne pouvais pas commencer par les préparations phyto faites pour cela, quitte à recourir au traitement si elles n'ont pas d'effet. Mon véto est sceptique, bien sûr.
Ce qui m'inquiète, c'est de me lier à vie à ce médicament, puisque tout le monde dit qu'on ne peut pas arrêter (mais erzebeth , ce n'est pas ton expérience, je crois ?).
Ce n'est pas tellement une question de coût : les mélanges de plantes ne sont pas donnés non plus.
J'ai toujours tendance à médicaliser le moins possible mais d'un autre côté, je ne voudrais pas enlever des chances de confort à Kachou en retardant trop un traitement qui est efficace, sans aucun doute.
Bref, grosse perplexité !
Votre avis ? Vos expériences ?

Messages 1 à 29, Page : 1

Par Erzebeth : le 26/10/22 à 13:43:14

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Mon expérience, je pense qu'elle n'est pas vraiment à prendre en compte. Avec le recul je ne suis franchement pas du tout convaincue que Bellinda ait jamais été cushing finalement. Elle n'en a pas vraiment les symptômes, je m'en occupe comme un cheval sans cushing depuis plusieurs années sans qu'aucun symptôme type cushing n'apparaisse ou ne se dégrade, alors qu'elle n'est plus sous prascend, et que je lui file pas mal de céréales, ce qui normalement est déconseillé.
Elle a eu une fois une PDS avec l'ACTH un peu haut (à l'automne en plus) et après (mais sous prascend) le taux était revenu dans la norme. Pour savoir faudrait que je refasse un test, mais franchement, là, je ne vois pas bien l'intérêt de m'embêter avec ça.

Par Maratre : le 26/10/22 à 13:49:06

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Un vétérinaire m'avait dit que quand on commençait prascend on ne pouvait plus arrêter, c'était pour la vie

Perso , je n'ai pas essayer les produits phyto. Graziella , bientôt 29 ans , est sous prascend depuis 6 ans et elle va très bien.

Par K.Zel : le 26/10/22 à 13:53:01

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1/2 pracend/jour, c'est assez standard comme proposition de traitement. C'est ce qu'a ma ponette qui a démarré à presque 900 d'ACTH. On avait commencé à 1/4, mais on est aussi sur un petit gabarit. Aujourd'hui, elle est toujours à 1/2, on l'augmente parfois par phase à 3/4 quand nécessaire (chez elles, les mamelles qui gonflent en sont le signe, et on augmente surtout pour éviter les uvéites auxquelles elle a toujours été sensible)
J'avais déjà détaillé un peu sur ton topic pourquoi je n'étais pas particulièrement pour la phyto dans le cas du Cushing.J'ajouterai qu'avec le Prascend, au moins, on a une dose précise de ce qu'on donne. Franchement, vu ce que contient les compléments phyto pour l Cushing, c'est pas pire que de donner directement du prascend. Ce n'est pas parce que c'est de la phyto que c'est doux, loin de là.
On peut arrêter le prascend si ça ne va pas. Faut savoir que ça peut aussi parfois prendre du temps pour l'ajuster. Il arrive que pour un taux donné, il faudra telle quantité de prascend mais que le cheval ne le supporte pas. Ici, on en a eu un qui devait avoir 1 1/2, mais qui n'était pas bien avec ce dosage et a été bien en passant à 1. Ma ponette est aussi un bon exemple : elle devrait être plus dosée en prascend, mais se maintient bien à 1/2.
L'idée qu'on n'arrête pas le prascend ne vient pas du prascend, mais simplement que quand le cushing est là, il est là et ne guérira pas, d'où le traitement à vie

Par dilou : le 26/10/22 à 14:10:56

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Oui k.zel , j'ai bien lu ce que tu me disais,et d'autres aussi qui ont une bonne expérience avec le prascend.
Mais je cherche à avoir aussi des retours sur le cush X en particulier (j'aime beaucoup la marque qui le propose, H*H*, je n'ai eu que de bonnes expériences avec).

Par dejavu : le 26/10/22 à 14:37:41

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Pour commencer : je suis partisane des médecines douces et alternatives mais il ne faut pas oublier qu'elles sont avant tout préventives et complémentaires.
Le PPID est une saleté de maladie neurodégénérative qui va toucher un cheval sur trois passés les 20 ans. Elle peut être présente depuis un moment avant qu'on ne la découvre au moment où des signes cliniques se montrent et/ou que l'on pense à faire un test.
On arrive souvent trop tard vu que nombre de ces signes cliniques sont aussi ceux d'un vieillissement normal.
Cette maladie est progressive et incurable et les problèmes vont s'exacerber au fur et à mesure de sa progression.
Toutes les causes ne sont pas connues mais les principales sont : une dégénération des terminaisons nerveuses productrices de dopamine dans l'hypophyse et un stress oxydatif et à un stade plus poussé la formation d'un adénome.
À cela s'ajoute très souvent le SME s'il n'est pas déjà présent.

Dans ton choix de phyto il faudra aussi que tu saches ce que tu dois améliorer.
Mon expérience est que la phyto est utile AVEC le Prascend et permet peut-être (je ne connais pas d'études qui le prouvent) d'utiliser des doses moins élevées.
Prascend ou non, la maladie progressera mais en principe plus lentement et en appliquant certaines mesures en fonctions des problèmes qui vont apparaître (complètement différents d'un individu à l'autre) on améliore énormément la qualité de vie de son cheval.

Si ton cheval est bien positif et pas dans une zone grise, je n'attendrais pas et donnerais tout de suite du Prascend.
Donc ton raisonnement mais dans l'autre sens ;-)
Et si tu te lances dans la phyto, fais-toi conseiller par un phytothérapeute.


Par Litchie : le 26/10/22 à 16:12:49

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Personnellement le phyto en plus si vous voulez mais le Prascend est essentiel, par contre 1 comprimé 1/1 ?
Voir ici la fiche technique avec les dosages
[urlhttp://www.ircp.anmv.anses.fr/rcp.aspx?NomMedicament=PRASCEND+1+MG+COMPRIMES+POUR+CHEVAUX][/url]

Par Litchie : le 26/10/22 à 16:15:09

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je recommence
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Pour ma jument après en avoir discuté avec plusieurs personnes, je donne 1/2 c par jour et c'est une arabe barbe de 1m50 qui fait 350 kg environ. Cela fait 1 an depuis qu'elle a été détectée et tout va bien

Par Pili : le 26/10/22 à 16:28:03

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j'ai l'impression que de nos jours si ton vieux cheval n'est pas sous prascend et testé tous les 6 mois de son taux d'ACTH tu n'est pas un bon propriétaire.

Moi je n'aime pas ce médicament, je ne suis pas convaincue qu'il convient à autant de chevaux qui le prennent mais ce n'est que mon avis de vieille ronchonne et je n'ai absolument aucune envie d'en débattre ici aujourd'hui.

Les petites herbes, pourquoi pas, dans l'absolu, soit elles contiennent exactement ce qu'il faut/manque à ton cheval et t'as un miracle soit c'est pas les bonnes et ça sert à rien pcq les plantes c'est encore plus compliqué que la chimie vu qu'il y a des synergies

Par Tessa : le 26/10/22 à 20:29:05

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Alors, ma véto préfère toujours (sauf taux explosif) commencer par du phytocush.
Sur Tessa ça n'avait pas donné un résultat probant, mais je connais un cheval qui est resté un an avec le phytocush avant de passer au prascend.

Il est important aussi d'améliorer les conditions de vie (éviter les sucres, préférer les fibres, donner un bon CMV, être attentif aux pieds,....)

Par soanne : le 26/10/22 à 22:43:04

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Mon poney avait fait une grosse fourbure à 12 ans et s'en était difficilement remis.
Comme il ne muait pas,.j'avais testé le cushing et il était positif mais à tout petit taux pour un maximum de symptômes.
Le prascend a très bien fonctionné la première année puis même en augmentant les doses, ça ne le faisait pas.
Sa dernière année de vie, j'étais passée au phytocush et il n'était ni mieux ni moins bien.
J'ai dû l'endormir à 18 ans car il avait perdu beaucoup de poids, choppé une infection des sinus qui ne guérissait pas et avait des troubles neuro.

Par jess : le 27/10/22 à 11:35:24

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J ai de plutôt bon résultat avec le phytocush sur une jument que je suspecte cushing (pds faite mais revenue à 0 alors qu elle a tous les signes, je soupçonne que le sang était pas top conserve pour l envoi).
Elle a eu un vrai mieux avec la phyto, mais le plus flagrant c est quand j ai en plus supprimé les céréales.

Elle est sous phyto depuis 3 ans maintenant et en bel état avec des symptômes maîtrisée (gros gabarit SF ancienne poulinière qui va prendre 28ans)

Je n ai pas d avis sur le prascend, je n ai jamais testé, j ai voulu faire phyto en première intention en gardant en tête le prascend si la situation devenait moins gerable.

Par pakret : le 27/10/22 à 18:19:11

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Une amie veto vient de lancer, après plusieurs années de vraies études de terrain en double aveugle etc… sa gamme de produit phyto avec les vrais dosages des principes actifs etc…
Elle s’était intéressée au cushing sur un gros panel de chevaux, avec des vrais résultats

Elle s’appelle Sarah Lisa Pradeaud je n’ai pas le nom de sa gamme sur moi (journée equita…) mais je regarderai quand je serais à mon bureau

Par dilou : le 27/10/22 à 18:54:55

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Quel triste destin pour ton poney, soanne
Oui jess , c'est ce que j'ai envie de faire pour mon cheval. Supprimer les céréales, je ne peux pas : il n'en a pas !
Je veux bien les coordonnées de ton amie, pakret .

Par CaroDadou : le 27/10/22 à 19:45:34

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Si c'était à refaire je pense que je passerai Chacha sous HH avant de commencer le Prascend directement....

Par soanne : le 27/10/22 à 23:05:29

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Le pire pour mon poney, c'est qu'il a souffert pendant 6 ans avec cette putain de fourbure chronique.
Pour les cushing qui vont "bien", je tenterai la phyto en premier.
Pakret, ça serait bien si tu trouvais le nom du produit que ton amie commercialise.

Par boby : le 28/10/22 à 09:43:23

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ma shetland de 24 ans Cushing avec des tas de symptômes et 142 d'ACTH est sous phyto une preparation de la véto . je dois contrôler dans un mois.
J'ai commandé le Cush X , parce que vu le prix du flacon de la véto pour un petit mois on va vite manger des cailloux j 'espère que ça peut être efficace aussi ...
Pour le moment ça ne fait que quelques jours de phyto donc on verra bien . Sinon ça sera prascend aussi .

Par dejavu : le 28/10/22 à 10:45:48

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Question subsidiaire: qu'est ce qui vous fait préférer la phyto au Prascend?

La phyto bien appliquée a un effet très fort, mal appliquée elle ne sert à rien.Par bien appliquée je pense à un mélange qui ciblerait les causes et symptomes individuels qui varient énormément d'un animal à l'autre. Un de mes poneys est resté stable pendant des années avec un remède homéo spécialement fait pour lui qui n'aurait eu aucun effet sur mon autre poney. Donc des herbes comme le CushX, le Hypo Balance etc. peuvent avoir un effet sur certains mais absolument aucun sur d'autres, d'où l'intérêt de consulter un phytothérapeute pour un remède sur mesure.

Le Prascend peut avoir des effets secondaires (c'est pourquoi on ne l'utilise plus chez les humains), mais si l'essentiel des problèmes est le manque de dopamine, il fonctionne. Et les "effets secondaires" sont souvent malheureusement provoqués par le PPID et pas par le Prascend. J'ai vu le caractère de mon cheval changer rapidement et retrouver sa bonne humeur, grâce au Prascend et je me dis que j'aurais dû commencer beaucoup, beaucoup plus tôt. Mais il y a encore des réactions inconnues (dues au dosage ou à l'avancée de la maladie? on ne sait pas) et de nouvelles marques qui sortent. moins chères et plus simples à administrer.

L'important c'est le diagnostic et ne pas s'en tenir au taux d'ACTH mais voir aussi si on trouve des métabolites du cortisol dans l'urine, tester si le cheval souffre aussi de SME, de fourbure subclinique et faire une liste de tout ce qui cloche avant de débuter un traitement.

Par pakret : le 28/10/22 à 12:24:46

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Par dilou : le 28/10/22 à 12:58:37

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Ah merci, pakret !
Je suis allée sur le site mais la présentation des produits me laisse perplexe. Je n'ai rien trouvé de spécifique "cushing". Appaarmment il faut savoir quelle plante on veut pour la commander, ce qui n'est pas mon cas

Par kefiretlome : le 28/10/22 à 18:15:09

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En discutant au stand Hilton Herbs, hier à Equita, il semblerait que LA plante vraiment spécifique au Cushing est le Gattilier.
C'est celle qui agit au niveau hormonal.

Les préparations de plantes en mélanges pour le cushing contiennent d'autres plantes (outre le gattilier), qui visent à soutenir tout l'organisme (foie, reins, locomotion....)

À noter qu'il y avait 20% de remise sur tout le stand (promos Salon).
Est-ce qu'ils les appliquent aussi sur leur site pendant le salon ? Je ne sais pas
(Par exemple, la Sanglière fait des promos pendant le salon, également valables sur leur site pendant les 5 jours)

Par dilou : le 28/10/22 à 19:01:59

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Ah merci du tuyau, kefiretlome , je vais voir.
Edit : ah ben non, il n'y a pas de réduc sur leur site
C'est bizarre, il n'y a pas de gattilier dans leurs préparations cushing


Message édité le 28/10/22 à 19:06

Par kefiretlome : le 28/10/22 à 21:30:01

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dilou
= Poivre des moines (vitex agnus castus)
C'est l'ingrédient principal.
Le chardon marie est un protecteur hépatique
La myrtille est bonne pour les yeux
Verge d'or pour le soutien rénal
Artichaut je sais plus 😂

Par kefiretlome : le 28/10/22 à 21:41:46

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dilou
Il y a bien une remise de 20% sur leur site.
Avec le code promo equita22

Par dilou : le 28/10/22 à 21:41:58

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Ah c'est la même chose ! Ok ! Merci
Et merci aussi pour l'info sur la réduction, je n'avais pas trouvé.



Message édité le 28/10/22 à 21:42

Par Ouassou : le 28/10/22 à 21:53:52

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Comme je l'ai dit à dilou sur son post photo, à propos du Gattilier :

En complément du Prascend, pour mon autre jument, chez qui le dérèglement hormonal se manifeste par une hyper sudation, même par températures négatives, cet été je lui ai fais, en plus donc, des cures de 3 semaines, entrecoupées d'une semaine de pause, dès lors que le Prascend n'a plus été suffisant (faut dire qu'on a eu 40° quasi tout l'été ici) de 10 gouttes par jour de macérat de gattilier

Lixie fait 1,50 m pour une moyenne oscillant entre 450 et 480 kg
J'ai trouvé l'effet du Gattilier spectaculaire et vraiment concluant
La principale manifestation de son Cushing est l'hyper sudation, mais elle a également les mamelles et les salières (en position tête en bas pour brouter) un peu gonflées. Liste non exhaustive car il est fort possible qu'il y ait d'autres anormalités, discrètes, que je n'ai pas encore identifiées

Par Pili : le 29/10/22 à 10:39:01

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voilà que ça fait tilt, les Allemands utilisent couramment le gattilier (Mönchspfeffer) pour descendre les hormones bouillonnantes des entiers.

Maintenant est-ce que c'est vraiment LA plante qui va aider tous les chevaux atteints de cushing, je n'en sais rien. La maladie s'exprimant par tant de symptômes différents que c'est difficile de trouver un truc qui marche sur tous les chevaux et j'ai l'impression qu'une fois l'effet wouaouw du prascend passé ça ne fonctionne plus non plus mais on n'ose pas le stopper de peur de faire du mal au cheval.

Si j'avais un cheval faisant des fourbures atypiques à répétition je me laisserais probablement convaincre de donner du prascend (j'en ai déjà donné mais avec des effets nuls ou qui faisaient empirer la situation ce qui ne me le rendait pas plus sympathique).

Même pour moi, j'essaye certains médicaments (prescrits par le doc) mais si ils ne me conviennent pas (pas d'effet ou effet secondaires trop embêtants) je n'hésite pas à arrêter.
Le problème principal étant généralement d'avoir du mal à gérer les conditions de vie globales du cheval (entretien des prairies, mise en prairie, type de foin et de nourriture en général) pcq on est en pension. Ce n'est pas un reproche, c'est une constatation.

Par dejavu : le 29/10/22 à 11:03:27

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L'artichaut est une plante pour le foie. Le Curcuma augmente la production d'adiponectines mais il faut en donner bcp car il est très mal absorbé. Il y a aussi le Mucuna Pruriens qui aurait une action protectrice pour les terminaisons nerveuses et qui , chez les humains avec Parkinson augmenterait les taux de dopamine. Le Ginkgo Biloba a le même effet sur le long terme mais chez les rats et l'origan chez les souris et ces plantes ont souvent également un effet antioxydatif, ce qui est important en cas de PPID.

La plupart des préparations toutes faites misent sur l'effet antioxydatif avec au centre le gattilier qui, chez certains fait de l'effet chez d'autres pas du tout, les études faites se contredisent et quand il y a effet c'est surtout à un stade précoce.

On compare bcp le PPID et le Parkinson chez les humains, pollution et pesticides sont pointés du doigt dans les deux cas. Compliqué à éviter quand on vit dans une zone agricole aspergée régulièrement de cochonneries ou quand le foin produit a connu pas mal d'engrais chimiques... sans oublier l'eau évidemment. Dans mon coin elle est très chargée en fer.

Par dilou : le 29/10/22 à 12:45:15

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Equilibrium, que je donne à Fany pour lui éviter les chaleurs douloureuses, contient du gattilier et c'est très efficace !

Par stephy92 : le 29/10/22 à 17:10:33

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Mon papy est sous Prascend depuis 6 ans (1 cachet par jour) et pour le moment pas d'effet secondaires et les symptômes de la maladie ne sont pas revenus, à part cet été une crise d'asthme en pleine canicule.

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