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Prise de sang Cushing, quand ?

Sujet commencé par : kefiretlome - Il y a 21 réponses à ce sujet, dernière réponse par dejavu
Par kefiretlome : le 19/09/22 à 10:30:43

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Hello !
Quel est le meilleur moment pour faire faire le bilan Cushing ?

Messages 1 à 21, Page : 1

Par dejavu : le 19/09/22 à 17:19:52

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Maintenant et au mois d'octobre. C'est la période du pic saisonnier et pendant ce pic les véritables positifs ont un pic encore plus élevé.

Par kefiretlome : le 19/09/22 à 17:55:15

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Par K.Zel : le 19/09/22 à 18:55:22

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La question tombe à pic, parce que pour moi, c'était entre août et octobre, mais quand on a voulu faire tester une jument mi-août, la véto a dit que c'était trop tôt ; ce qui m'a semblé un peu étrange étant donné qu'on a déjà fait le contrôle d'une autre à ce moment-là
Des avis ? dejavu tu en penses quoi ? Peut-être parce que contrôle et test ne sont pas la même chose ?

Par kefiretlome : le 19/09/22 à 20:19:01

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j'ai souvent entendu dire qu'il fallait le faire à l'automne, mais l'automne, c'est vaste.
D'où ma question.

Par dejavu : le 20/09/22 à 11:20:39

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Les taux d'ACTH et des mélanocortines alpha MSH et CLIP vont augmenter de la mi-juillet à la mi-novembre mais en septembre-octobre il y a un pic plus marqué et certainement plus marqué par les chevaux PPID, c'est pour cela qu'on préfère faire les tests et les contrôles à ce moment-là.

Pour les contrôles mieux vaut également choisir des dates fixes afin de mieux comparer

Par azzura42 : le 20/09/22 à 14:33:43

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Les taux d'ACTH et des mélanocortines alpha MSH et CLIP vont augmenter de la mi-juillet à la mi-novembre mais en septembre-octobre il y a un pic plus marqué

Ma véto m'a justement dit de ne pas faire tester à cette période pour éviter de fausser les résultats avec des faux positifs


La mienne j'ai fait la PDS au mois de décembre en même temps que ses vaccins, ça faisait une consultation de moins à payer

Par dejavu : le 20/09/22 à 15:34:01

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Ma véto m'a justement dit de ne pas faire tester à cette période pour éviter de fausser les résultats avec des faux positifs

Et pas de chance... c'est le contraire. elle était donc mal informée. Chez tous les chevaux il y a une légère hausse à ce moment là car ils préparent leurs réserves d'hiver et vont se mettre à manger un peu plus pour se faire du gras protecteur MAIS chez les chevaux PPID la hausse est nettement plus marquée, les taux de comparaison sont bien sûr adaptés à la saison. En dehors de cette saison les différences entre chevaux en bonne santé et chevaux PPID sont moins flagrantes ce qui donne bien souvent des faux négatifs.

De toute façon pour faire un bon diagnostic il faut également oberver les signes cliniques éventuels et ce qui fait la difficulté du PPID c'est que ces signes vont différer d'un individu à l'autre.
Alors attendre par exemple de voir un long poil de mammouth c'est dommage. Mon cheval PPID ne l'a jamais eu. Idem pour la fourbure certains ne seront pas fourbus. Ce qui doit mettre la puce à l'oreille c'est une modification du caractère, du niveau d'énergie, comme si le cheval avait une déprime, des irrégularités d'allure, la perte de la ligne du haut avec un ventre rond etc. et bien d'autres choses pas forcément évidentes.
Et puis savoir que 20% des chevaux au-dessus de 15 ans sont atteints et un sur trois au-dessus de 30 ans. Donc l'âge joue un rôle crucial. On devrait presque faire une PS de contrôle tous les ans dès les 16 ans du cheval vu que plus on s'y prend tôt dans le traitement, mieux c'est puisque c'est une maladie dégénérative et incurable.

Par azzura42 : le 21/09/22 à 14:05:32

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C'est bon à savoir, c'est vraiment le contraire de ce qu'elle m'a dit

On ne m'a jamais proposé de faire tester le cushing, j'en ai pris l'initiative l'année dernière à 22 ans même si il n'y avait pas de signes particuliers.

Par Quanoot : le 22/09/22 à 10:50:21

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La période n'a aucune importance, c'est juste que le taux de référence sera différent. En automne il est effectivement plus élevé mais le vétérinaire et le laboratoire se basent donc sur d'autres chiffres.

Par dejavu : le 22/09/22 à 18:57:40

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quanoot Si la période est importante car il y aura moins de faux négatifs pendant le pic saisonnier à cause du fait que chez les PPID l'augmentation est deux fois plus marquée.

Par kefiretlome : le 04/10/22 à 00:33:35

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Le véto est venu ce matin.
Le prélèvement a été expédié à Nantes.
Pas donné tout ça.
Mais au moins on aura des réponses.
Wait and see.

Par Quanoot : le 07/10/22 à 18:06:52

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la période n'a aucune importance, voici le lien vers denières recommandations d'un groupe d'endocrinologues spécialisés. C'est le taux de référence qui est important

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Par Val Kenzack : le 07/10/22 à 23:17:34

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PDS envoyée jeudi pour Kenzack

Par kefiretlome : le 15/10/22 à 00:49:08

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Bon, le véto m'a appelée aujourd'hui, les résultats de la prise de sang de Kéfir sont normaux.

Mais il dit que ce n'est pas parce que le résultat est normal que Kéfir n'a pas de syndrome de Cushing. Il trouve que physiquement, Kef a vraiment l'allure d'un cheval Cushing...

Je vais refaire une copro, et je vais essayer de voir avec le véto équin qui a suivi Lomé lors de son cancer de la thyroïde, il fait aussi tout ce qui est dentaire, il y a peut-être un truc à creuser là.
Car Kéfir ne mange pas facilement son foin, donc je me demande si.... Je pense à l'autre post sur les trucs dentaires, là..

Par dejavu : le 15/10/22 à 09:29:19

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Il trouve que physiquement, Kef a vraiment l'allure d'un cheval Cushing...

C'est à dire? perte musculaire de la ligne du dos, ventre arrondi et pendant, changement de caractère, mue difficile, salières gonflées, tendons et ligaments qui se relâchent, accumulation de smegma, fourreau qui gonfle, légère ataxie, infections à répétition?
Parce qu'en principe si la ps a été correctement faite et transmise il n'y a pas de faux négatif en cette saison. Ce qui n'empêche pas que dans un an il soit positif, mais pas cette année. Pour un des miens c'était le contraire, j'étais persuadée qu'il était PPID mais ma véto me disait que non car il n'en avait pas les signes cliniques habituels....j'ai dû insister et il était bien positif et n'avait qu'une légère perte musculaire mais son caractère avait changé..

Quant aux dents, pour avoir une certitude, fais faire des radios. L'EOTRH est une vraie saleté qui peut commencer en rongeant de l'intérieur sans que l'on voit bien ce qui se passe de l'extérieur. cad que le stade peut sembler à première vue précoce mais non....

Par kefiretlome : le 15/10/22 à 10:00:31

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perte musculaire de la ligne du dos,
ventre arrondi et pendant,
changement de caractère,
mue difficile,
légère ataxie,


Tout ça, oui.
Changement de caractère c'est difficile à dire. Il est mou, mais il l'a toujours été.
La mue s'est faite à peu près normalement ce printemps mais il a gardé assez longtemps quelques poils longs par endroits, dans le bas des flancs, vers les attaches des membres.
Et l'ataxie, je ne sais pas trop dure, mais je le trouve plus lent à se mettre en mouvement, il met plus de temps pour remonter la pente du terrain, il fait des pauses, et quand il démarre, je le trouve légèrement "hésitant", un peu "saccadé". Ça ne dure pas, mais comme s'il n'avait plus de souplesse.

Par stephy92 : le 15/10/22 à 10:53:08

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Sur la 1ère PDS Jabahl avait été diagnostiqué négatif, or on voyait bien qu'il avait tous les symptômes. J'ai fais venir une autre véto qui a refait une PDS et là c'est revenu positif.
Prascend directement et toutes les autres merdes qu'ils cumulait depuis qq mois (emphysème, oedèmes, démarche très raide, toux, problèmes de peau...) ont disparues.

Par dejavu : le 15/10/22 à 11:34:08

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kefiretlome en effet... c'est louche...Mais le stress de la perte de son copain a pu provoquer ce genre de symptômes.
Un deuxième avis comme le suggère stephy92 ? Son taux d'ACTH était à combien? juste limite supérieure ou bien carrément normalement bas?
As-tu adapté son alimentation?
Côté ataxie le mien ne contrôlait plus vraiment ses pas et s'en était rendu compte, ce qui le faisait longuement hésiter devant une grosse branche à passer par exemple. Et avant d'avoir du Prascend il s'écroulait parfois en somnolant donc marques sur l'avant des boulets et la pointe des jarrets. La véto avait dit narcolepsie au début....
Le problème avec le dérèglement hormonal du PPID c'est que d'un individu à l'autre les signes cliniques vont être différents.

Par stephy92 : le 15/10/22 à 11:49:41

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dejavu il faudrait que je farfouille pour voir le taux qu'il avait sur les PDS. Je n'ai rien changé à son alimentation, il est à l'herbe et au foin avec juste une poignée de grain pour lui donner le cachet de prascend. Il avait déjà une poignée de grains avant pendant que les autres avaient leur ration.

Par Quanoot : le 22/10/22 à 08:21:27

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Si les symptomes sont clairs mais le dosage classique d'ACTH est négatif il existe un deuxième test (plus fiable mais plus contraignant) pour les faux négatifs.
Il s'agit du test de simulation à la TRH (hormone tyréothrope).

Par dejavu : le 22/10/22 à 10:57:58

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S'il est disponible en France, le test TRH est en effet pratique pour les cas précoces ou ceux où le test ACTH ne tranche pas alors que les signes cliniques sont apparents. Mais il me semble qu'il coûte cher et à ne pas faire pour le coup entre août et octobre....

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