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Donner de la metformine à un SME

Sujet commencé par : Tessa - Il y a 19 réponses à ce sujet, dernière réponse par Tessa
Par Tessa : le 29/09/21 à 16:17:04

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Bon, je suis toujours occupée avec le poney qui a une forte suspicion de SME.
Petit récapitulatif du poney:

-souvent boiteux "sans explication" au printemps (hum) pendant quelques années, à chaque fois un véto est passé.
-il a vécu quelques années au box sur copeaux avec quasi pas de foin (re-hum)
Voilà pour son passé "peu riant", il a 17 ans

Depuis 1,5 ans, il est chez moi.

L'année passée grosse boiterie en juillet... on a finit chez un pro des jambes qui lui a diagnostiqué plusieurs choses: ataxie légère, petits kystes "pas réellement gênants" sur le naviculaire, arthrose sur les cervicales profondes qui pourraient occasionner des "pincements" douloureux dans les membres.
Donc, on lui fait un Osfos et on lui donne un traitement de plantes harpagophytum et d'autres trucs.
Tout va bien.
Le poney est en stabulation libre, il va au pré la journée jusqu'en février, où je ferme le pré 1,5mois pour la repousse.

Ce printemps, mise à l'herbe très progressive: en 1 mois, j'arrive à 1h30 le matin et 1h30 le soir...
Un jour je le rentre, il rentre plein pot du fond du pré, le lendemain, il ne marche plus.

Ok, on met tout en place, foin trempé, soins médicaux,.... et on décide que l'herbe, c'est fini pour toujours.

Tout va bien, mais le poney n'est pas stable, il rechute tout le temps.
Si le pareur vient, 2 jours après, il est en crise (mon pareur est très délicat)
Si j'arrête le foin trempé (progressivement), il se remet à pulser
Si on travaille 2 jours d'affilée, il pulse aussi.

Bref, pas moyen de le stabiliser.
Je vois l'hiver arriver et le foin trempé va devenir compliqué: je ne vais pas lui filer du "sorbet au foin" quand il gèlera, ça va lui filer des coliques et c'est ingérable pour moi!!!

Du coup, j'ai discuté avec ma véto qui parle de phytosuc ou de metformine...

J'ai regardé, phytosuc, c'est 50€/mois C'est un budget que la propriétaire serait prête à mettre mais il faut que cela fonctionne...
Alors, j'aime les plantes et j'y crois, mais quand même.

Du coup la metformine... on lit de tout sur internet.
Ca marche
Ca marche pas
on ne fait plus
On fait encore
Des études disent que ceci ou cela...

Donc, est-ce que, ici, quelqu'un a des expériences concrètes, du vécu, des idées pour nous aider avec ce poney???

Messages 1 à 19, Page : 1

Par goodnightmoon : le 29/09/21 à 18:48:43

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J'ai essayé les 2 sans succès...
Bobby a été diagnostiqué SME après sa rechute de fourbure en février dernier ( stable depuis 4 ans pourtant).
1 semaine de placard à cause du gel, il a grossi de manière inconsidérée en peu de temps et parce que le gérant a donné de l'enrubanné à tous les chevaux pour "lutter contre le froid".
Bref grosse rechute, plus compliquée que la 1ere fois. On fait des bilans sanguins et paf, ça tombe il est SME. On lui a donné de la metformine en 1er traitement avec en parallèle changement complet d'alimentation. Il passe sur du St hippolyt Equigard pour sa micro ration ( qui sert surtout à lui donner ses traitements) + 8 kilos de foin trempé minimum 12h en filet.
Aucun résultat. Le poney reste gros mais il est arrêté à cause de sa fourbure.
Au bout de 3 mois de traitement, contrôle de la glycemie/insuline, toujours dans les nuages...
Je décide du coup de le passer au phytosuc. Contrôle au bout de 3 mois... Idem.
La il est sous insu lite de chez Hilton herbs + toujours la même alimentation. Il a repris le travail depuis septembre grâce à un super maréchal qui l'a remis sur pied. Et enfin il maigrit.
Je pense que c'est plus le travail que l'insu lite. Je referai un bilan sanguin en fin d'année.
Par contre il n'a pas d'herbe du tout .
Voilà pour mon expérience.

Par Zura : le 29/09/21 à 21:12:28

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Le phytosuc on est deux à avoir testé au printemps et on en est hyper déçu vu le prix et la réputation
On n’a pas fait de prise de sang mais sur la balance zéro effet, et ça n’a pas aidé mon cheval à être plus confortable
Finalement les drainages ont été plus efficaces.
Bref je ne recommande pas du tout et je me demande si la marque ne filtre pas les avis négatifs


Par soanne : le 29/09/21 à 21:49:51

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J'ai ma ponette sme. Elle vit sur PP, foin en filets, de l'herbe seulement en été et haute, avec accès limité.
Ce qui l'aide beaucoup, c'est le shiatsu dès qu'elle est douloureuse. Mon père lui fait aussi du reiki..
Je lui donne aussi de l'homéopathie (chrysantellum americanum 30ch, tuya occidentalis 9 ch, harpagophytum 9ch, ribes nigrum 9ch et un mélange déoflex de equideos).
En complément, pré alpin et cmv force marstall+tourteau de chia ou vito marstall (pour fourbu).
Elle est pieds nus.


Par Caroube : le 29/09/21 à 21:54:15

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bonjour
j'ai utilisé/utilise de la metformine pour 2 de mes chevaux au fil des années:
- sur une jument lusitanienne (qui est dcd maintenant de mélanome) avec succès +++. elle est devenue sme jeune (vers 5 ans) n'a jamais fait de fourbure mais boitait (boiterie légère) chaque printemps pendant 3/4 ans (bilan complet/diagnostic de fourbure a minima ) et pour elle, l'association panier greenguard + metformine (environ 1,5g/ 100kg soit 9g/ jour ) au printemps seulement a vraiment très bien marché: elle mincissait vraiment et n'a jamais re boité.
- cette année sur une grande ponette rustique (highland) de 15 ans qui a fait une fourbure l'hiver dernier ( sa copine a fait une tendinite légère et elles sont restées dans un petit paddock avec foin en grande quantité , la copine a guéri et elle a engraissé et fait une fourbure) : elle est maintenant au régime ( mais maigrit vraiment peu ) a une ferrure orthopédique et a eu plusieurs mois de metformine à forte dose (jusqu’à 20 g/j sur conseil du veto ) . Elle n'a pas rechuté mais a peu maigri par rapport à toutes les contraintes que je lui ai mis .
Le veto pense que ça ne fonctionne pas vraiment bien, mais aux vues de mon expérience et de mes connaissances (médecin) je pense qu'il faut essayer, ça ne coute pas très cher et on ne prend pas vraiment de risque à tester sur 2/3 mois

Par goodnightmoon : le 29/09/21 à 22:04:53

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@caroube c'est effectivement ce que disait ma véto. Ça ne coûte pas grand chose d'essayer et c'est sans risque.
La seule chose c'est que les comprimés sont vraiment gros et du coup on les réduisait en poudre parce qu'il ne voulait pas les prendre tel quel. Il avait donc pris le pli de souffler sur la poudre pour l'enlever. Il aimait vraiment pas le goût du médicament.
Alors que le phytosuc il le prenait bien. (enfin vu le peu d'effet ça n'a pas d'intérêt)
et effectivement j'ai vu plus d'effet avant des drainants/ detox.

Par Caroube : le 29/09/21 à 22:22:56

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@ goodnightmoon
moi aussi j'ai écrasé les comprimés puis donné avec un peu de son ou de paille d'avoine mouillée, et les 2 l'ont bien prise

Par K.Zel : le 29/09/21 à 22:46:15

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J'ai un poney SME sous Metformine avec succès. Il a maintenant 14 ans et a été diagnostiqué il y a 3 ans, il me semble. C'est tombé au moment du diagnostic de sa tendinite. Le poney ne boitait pas, je le trouvais simplement pas bien, avec un tendon pas nette. Quand la véto est venue faire l'écho, elle l'a trouvé, bien sûr, trop gros, mais gros d'une façon qui lui a mis la puce à l'oreille, donc on a fait le test et bim SME. Je n'ai plus ses taux en tête, mais on est sur 3 metformine le matin et 3 le soir. Bien sûr à côté il a est contrôlé +++ au niveau alimentation, d'autant plus qu'à l'poque il n'était pas possible de le travailler à cause de la tendinite.
en général, je démarre "la belle saison" en pâture H24 avec panier, puis il passe en paddock quasi vide sans panier (un paddock "à merdes" pas d'herbes, que des plantes pauvres) Si plus rien du tout, il a du foin fractionné en plusieurs petites rations. Puis l'hiver il repasse sans panier (toujours dehors H24) et a du foin en plus des CMV qu'il a à l'année, et éventuellement une petite ration de fiberforce de cavalor (max 2l/jour en deux repas)
L'an passé, j'ai été moins strict et il a été trop gros. Cette année, je n'ai pas attendu pour le réguler drastiquement et il est en super état. A la pds de contrôle, il a des taux tout à fait normaux.
Il prend bien les cachets qu'on donne en une fois à la main avec un bonbon sans sucre ajouté (ESC peut-être ? trou sur la marque) En ce moment, il a un litre de fiber force/jour pour prendre un complément sans rapport avec le SME et son poids reste stable.

En conclusion, je ne sais pas si c'est le mode de vie ou la metformine qui joue, ou bien les deux, mais en tout cas mon poney est super bien. Je précise quand même que je n'ai jamais eu de problème de fourbure, je ne pense pas qu'il en ait déjà fait non plus. Il a limite été diagnostiqué par hasard, pas parce que quelque chose autre que son poids pouvait faire penser à un SME. C'est aussi un cas assez léger.

Par Jolinar : le 30/09/21 à 12:36:10

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hello,

ici aussi on est passé par la case Metformine

jument franche montagne de 18 ans à l'époque - plus beaucoup d'activité de ma faute et je ne trouve pas de dp bref
on a fait une pds pour autre truc et biM
piro + lyme + sme en même temps (c'est pas drôle sinon )

on a traité avec la metformine 17 capsule par jour mais on a même pas réussi à lui fourguer 3 mois car Mme morue ne mange rien - elle boude toute bouffe ou il y a qch dedans quitte à faire la grève de la faim le temps qu'il faut. et la seringue dans la bouche, elle a menacé plusieurs fois le gérant de mon écurie alors il s'est découragé. si j'avais pu venir tous les jours - elle l'aurait eu dans le bec comme il faut sans discuter

donc bataille avec les paniers de régimes et début de la bouffe pour les gros + cmv de chez harmonie nutrition équine et depuis, Mme maigris.
alors elle pourrait perdre encore 50kg mais c'est déjà mieux.
jamais eu de soucis de boit*** ou de four**** (je veux pas tenter le diable en prononçant le mot - on ne dit jamais jamais )

Par Mape : le 30/09/21 à 20:17:22

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De ce que j en sais, la metformine, c est vraiment au cas par cas. Ici, pour mes deux gros, je reste sur de la phyto pour le moment + "régime".
- Pirou, shet hongre, plusieurs foubures à son actif, sans bascule : Fourbure Mix de chez Bio Cheval.
- Juan, hongre PRE, jamais de boiterie 🍀🍀🍀, travail +++ : protocole phyto personnalisé par une naturopathe.
J ai testé l'Insu-lite sans grand résultat sur les 2 et le Metabolight de Vital Herbs sur Juan (plus pratique et moins cher que son protocole), il a regrossi sans qu'il ait d autre changement. Donc je pense qu il faut trouver le produit qui convient à chacun.

Niveau "régime", ils sont au paddock avec du foin rationné la nuit et prairie pauvre avec panier la journée. Ils n ont jamais été aussi bien.

Par Muesli08 : le 30/09/21 à 22:18:09

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Il a été teste tessa ?

Parce que donner de la metformine alors que tu parles de suspiscion tu vois

Pds insuline, glycémie (ou glucose je ne sais plus le terme exact ) à jeun ET post prandial avec son repas habituel : entre 2 et 4 heures suivant repas (gamelle, foin sec , ce qu’il mange habituellement .


Par Muesli08 : le 30/09/21 à 22:31:43

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Sur le site du dr Kellon et sur tls il est dit d’après études que la metformine est très faiblement absorbée par le cheval

Les études n’ont pas montré d’amélioration de retour normal de la sensibilité à l’insuline avec la metformine et que dans tous les cas ce qui améliore cela est surtout la perte de poids et l’exercice (une fois phalanges réalignées et pied soutenu uniquement )

Le seul effet efficace enregistré par l’utilisation de la metformine est que une dose donnée de 30mg/kg réduit l’absorbtion intestinale du glucose lors d’un repas Élèvé en sucres donné 30 minutes après (herbe par exemple )
Et le veto d’ajouter que c’est prendre des risques inutiles que de donner des repas sucrés à un IR ( insulino résistant ) en le faisant précéder de metformine

Par contre ce qui est prouvé pour revenir à une sensibilité à la insuline normale chez les IR : retour progressif à un poids idéal , alimentation exclusivement sous les 10% de sucres et amidons
Et exercice une fois que les pieds le permettent (radios )

Donc d’abord les bilans sanguins pour voir si l’insuline est effectivement déréglée.

Par Tessa : le 01/10/21 à 08:03:33

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muesli08 non, il n’a pas été testé, mais disons qu’à « l’auto-test » il réagit (dès que j’arrête le foin trempé).
Le truc c’est qu’il n’est pas trop gros!!!
Il l’a été dans sa vie d’avant.

En fait, ma théorie de « bazar », c’est que son organisme déjà un peu fragile à la base, à été soumis à un régime violent:
-mélange « club » de merde en quantité importante vu qu’il était jugé « mou »
-sur copeaux
-pas de foin ou très peu
-« jeté » au pré la journée à la bonne saison, quasi sans transition

Quantité de chevaux sont encore traités comme ça et survivent.
Lui, pas.

Il a fait plusieurs crises, à chaque fois, sa propriétaire a amélioré des choses, en fonction des possibilités de l’écurie, elle a changé d’écurie aussi mais sans trouver l’endroit parfait…
Jusqu’à finir chez moi.

Ça c’est un résumé bref de ses 6 dernières années, avant, on ne sait pas. Tout ce qu’on sait c’est qu’il a été vendu car il ne sautait pas assez haut (en même temps, ataxique, tu m’étonnes qu’il a du mal sur le mètre)… il a peut-être eu des crises avant.


Donc, là, je voudrais le stabiliser et parvenir à repasser au foin sec…
L’herbe, c’est fini définitivement.
Le « grain » aussi, enfin tout ce qui est sucré.
Mais je voudrais revenir juste au foin sec.

Sinon, il est trop « sur le fil », trop instable.
Et si il se met à criser sur du foin trempé… je fais quoi? Je lui fais sucer des cailloux???


Par dejavu : le 01/10/21 à 09:18:34

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Question subsidiaire: as-tu fait analyser ton foin? Parce que déjà en trouver avec moins de 10% de glucides est plus pratique.

Par K.Zel : le 01/10/21 à 13:39:37

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Ce cas me rappelle un poney que j'ai eu chez moi longtemps. Je pense qu'il avait été SME plus jeune, mais simple supposition (gros facilement, avec des amas graisseux localisés assez typique) et des pieds en cristal, fourbu chronique si on ne le surveillait pas comme le lait sur le feu. Et en vieillissant, il est passé Cushing, la surveillance des apports a été la même, toujours avec une vigilance accrue, le moindre écart le faisait boiter, le mettait en quelque sorte en pré-fourbure.
Le poney dont tu parles a 17 ans, ça ne parait pas déconnant d'explorer la piste du Cushing. Je pense que tester les deux serait une bonne chose avant de donner quoique soit comme médoc ou complément.
Ta véto parle de tester la metformine, mais en testant les taux du poney, j'imagine ? Parce que le dosage peut être vachement différent, cf le mien qui a six cachets/jour là où jolinar devait en donner dix-sept

Par soanne : le 01/10/21 à 18:57:02

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J'ai perdu un poney fourbu et cushing, diagnostiqué cushing à 13 ans. Décédé à 18 ans.
Le chrome est censé aider pour réguler la glycémie.
Je prenais un mélange chez kramer: herbes magiques Landmuhle ou des granions en ampoules.


Message édité le 01/10/21 à 18:59

Par Tessa : le 02/10/21 à 20:20:43

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Ah, j'avais posté une réponse qui a disparu...

Il est impossible de tester le foin: le fermier qui me fournit a beaucoup de terrains variés et il achète ailleurs en plus.
Je me vois mal lui demander un foin précis (je ne suis même pas sûre qu'il sache lui-même quel foin est rangé où dans son hangar)... et à part avoir ce qu'il appelle du "foin de tournière" qui est un foin de jachère rempli de chardons, ronces, rumex et autres herbes... et de poussières.

Et bien sûr, il a été testé pour le cushing et il est négatif, sinon, ce serait plus facile à gérer (enfin, on aurait des choses à mettre en place).


J'ai entendu parler du chrome mais on se méfie un peu: il a fait une intoxication au sélénium (très rare en nos contrées) parce qu'on lui avait donné un complément très courant: sélénium + vit E.

Donc, on se méfie des compléments...

Merci à tous pour vos pistes et vos expériences...
On continue à chercher.


Par dejavu : le 02/10/21 à 21:54:48

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Tu ne demandes donc rien vu que c'est impossible mais tu fais analyser ton stock pour les mois à venir en prélevant différents ballots.
cela te permettra au moins de savoir où tu en es du point de vue sucre et amidon ET également pour les différents minéraux afin de compenser les déséquilibres...
Rien que ça joue énormément. Tu parles par ex de sélénium... si il n'y en a pas ou trop peu tu peux en rajouter et pour fer, cuivre, zinc et manganèse tu peux vérifier les proportions qui doivent être de 4:1:3:3 dans l'idéal.

Tu rajoutes aussi du magnésium et de la graine de lin et te voilà prête.

Par Caroube : le 03/10/21 à 11:06:06

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Bonjour ,
l'analyse de foin à un vrai intérêt si le cheval mange essentiellement du foin (si c'est le même paysan, il y a des chances que même dans différents prés, la composition du sol et de ce qu'il sème ne soit pas trop différente. Cela coûte environ 40/50 euros , l'IFCE donne de très bonnes analyses (il y en a bcp d'autres) Lien et Lien
A titre d'exemple , pour appuyer ce que dit dejavu j'utilisais au moment de la fourbure de ma ponette un bon foin qu'elles adoraient et qui visuellement ne payait pas de mine mais qui à l'analyse était riche en sucre (sucres exprimés en saccarose proche de 20%!!!) et riche en énergie... Donc même en le trempant il restait forcement riche . J'aurais pu aussi faire une analyse sur foin trempé , j'ai changé de fourrage.

Par Tessa : le 03/10/21 à 14:54:21

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Le truc c’est que je n’ai quasi pas de foin en stock.
Le fermier me livre par 3 ou 6 ballots maximum, c’est mon voisin.
Je dois rester absolument en bon terme avec lui et je sais que si je commence à le gaver avec « du foin pas comme ceci ou cela », ça va pas le faire.

Il ne va pas aller chercher celui du fond du hangar ou celui qu’il achète si il a le sien devant, c’est assez logique.

Donc, oui, je sais que tester le foin serait l’idéal mais ça ne sert à rien dans mon cas précis.

Il y a toujours des contraintes…
Si j’avais 10ha, ce serait mon foin.

Ce que je demandais, à la base (même si vos conseils sont toujours utiles) c’est vos expériences avec la metformine.
On a déjà, sa proprio et moi, creusé pas mal de pistes

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