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Relever un cheval après anesthésie générale

Sujet commencé par : Pili - Il y a 22 réponses à ce sujet, dernière réponse par Pili
Par Pili : le 14/09/21 à 11:23:56

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C'est quand même interpellant qu'après tant d'années de médecine vétérinaire équine et tant de chirurgies on n'ai toujours pas trouvé une 'bonne' façon de faire se réveiller les chevaux et surtout c'est un problème quasi inconnu des proprios.

Moi j'ai encore connu les castrations en prairie où on endormait le cheval d'une seule piqûre et on se dépéchait de castrer dans le temps imparti puis on laissait le cheval se débrouiller pour se lever. J'ai d'ailleurs un cheval qui est devenu ataxique à la suite de ça à force de se casser la gueule après un de ces réveils à l'arrache.

On fait castrer/opérer en clinique car on se dit que c'est plus sécure mais le coucher (moins compliqué) et le relever se font toujours à l'arrache (dans des box capitonnés tout au plus et avec plusieurs personnes qui tiennent par tous les bouts au mieux).

Là Equitom utilise un nouveau système avec plein de coussins à air et je reste malgré tout dans un gros doute le cheval qu'on voit se lever le fait bien gentiment et calmement
Lien (ça c'est la version courte, y a une version longue sur youtube). Et quand je vois le cheval pendu par les jambes qui coulisse sur un rail, j'sais pas, je me dis que ça doit quand même tirer fort sur des membres fragiles.
Tout ça fait quand même très moyenâgeux comme système et ça c'est la pointe du progrès ! Je suis étonnée que personne ne se soit encore penché plus sur la question et n'ai inventé un truc plus 'safe' et moderne.

Mon post ne va probablement pas intéresser grand monde mais c'est une question à laquelle je suis confrontée plusieurs fois par an quand je vais aider ma véto à castrer (et elle n'a pas de clinique, elle a fait une 'salle de chirurgie' qui, à mon avis s'avère moins pratique que l'extérieur en tout cas pour le réveil le cheval qui sort d'anesthésie ayant souvent peur et met donc en route l'instinct de fuite sur des jambes qui ne le portent pas. La ligne droite s'avérant plus sûre que le tournicoti sur place). C'est ce qui me turlupine aussi avec le système d'Equitom, le cheval qui commence à pédaler et paniquer dans ses coussins.

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Messages 1 à 22, Page : 1

Par Pili : le 14/09/21 à 11:30:18

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ça c'est la version classique en clinique

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Par Ulika1 : le 14/09/21 à 12:07:50

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j'ai vu la vidéo d'Equitom ,je trouvais ça bien moi m'enfin la dernière que j'ai du gérer elle remonte à 10 ans alors forcément

Par cici : le 14/09/21 à 12:47:52

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Pour remettre l'église au milieu du village, ce système n'a pas été créé par Equitom mais bien par 2 de mes vétérinaires. A la base monsieur a créé ça pour les vaches, et madame a participé à l'élaboration pour les chevaux

J'ai donc pu avoir l'occasion d'en parler avec elle puisque c'est ma véto qui suit mes chevaux depuis 8 ans, et à priori il n'y a que de très bons retours même pour des cas désespérés. Après le système Equitom c'est du "sur mesure", mais sur le site Equi-Lift il y a la version "portable" du "bordel"

Après quand on voit ce qui peut se passer dans une salle de réveil classique (j'ai fait 2 chirurgies sur 2 de mes chevaux et j'avoue que c'est cette étape qui me stressait le plus), et quand on voit le cheval quand même "calé" entre les coussins, perso, j'aurai kiffé savoir qu'ils allaient se réveiller sur un château gonflable et pas risquer de se fracturer un membre en moulinant dans le vide ou en se relevant trop brutalement ... Mais j'ai envie de dire que ce n'est que le début de l'histoire. Ca ne peut que s'améliorer ... Il faut bien commencer quelque part !

Par Pili : le 14/09/21 à 13:00:17

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désolée cici , comme je n'avais trouvé aucun retour sur le bidule à part chez Equitom je pensais que c'est eux qui avaient sorti le bidule, y a malheureusement plus moyen de modifier le post d'origne

Alors oui c'est mieux que rien mais justement, ce qui me fait me poser des questions c'est le 'rien'.


Message édité le 14/09/21 à 13:02

Par kefiretlome : le 14/09/21 à 15:31:51

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pili je viens de modifier et de mettre les bonnes balises pour la vidéo

Par Colomba : le 14/09/21 à 15:38:57

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Je me pose la meme questrion que toi, je me suis toujorus demandé pourquoi les chevaux en clinique n'étiaent pas soulevés par un harnais aux premiers signes de reveil avant de se relever? En tout cas, si j'ai bien compris, cest le boudin qui relève le cheval en fait? SI c'est ça, c'est bien je trouve...

Par Pili : le 14/09/21 à 15:54:33

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moi j'ai pas compris comme ça Colomba, le cheval est entouré de boudins et ça lui évite de tomber sur le sol, l'idée de gonfler le boudin comme on relève un camion serait probablement meilleure

Par Colomba : le 14/09/21 à 19:14:12

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Pili Je viens de re regarder, il me semble bien que le dernier boudin vient pousser le cheval?

Par Pili : le 14/09/21 à 20:22:34

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Lien

ça c'est la version longue, la démo du cheval est à 10 minutes. Même sur l'écran du PC je ne pige pas ce qui se passe (moi je ne vois rien qui se gonfle mais je suis vieille et bigleuse)

Par cici : le 14/09/21 à 20:43:05

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C'est pas très clair leurs posts à Equitom mais je confirme qu'ils n'ont fait qu'acheter le bidule lol.

Je suis sur mon tel mais si vous allez sur le site equi lift vous verrez que le modele de base est dégonflé et se positionne dégonflé sous l'équidé et se gonfle progressivement à l'aide d'un espèce de souffleur à feuilles donc relevage lent et délicat. La video est effectuée avec un âne (et vous verrez au passage ma veto Mathilde , sur la vidéo de chez Equitom c'est son cher et tendre Pierre qui est originaire de Belgique).

Par dejavu : le 14/09/21 à 22:40:23

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Génial comme système!

Par Tessa : le 15/09/21 à 12:02:39

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Tiens, voilà une question à laquelle je n'ai jamais réfléchi, n'y ayant jamais été confrontée!

Mais c'est vrai qu'il est assez aberrant qu'on n'ai pas encore trouvé un moyen de déplacer un cheval autrement que pendu par les pieds... et qu'il n'y ai pas moyen de le relever ou de lui permettre de s'éveiller "debout".

Ce qui est aussi surprenant, c'est que, pour les gens, il y a des infirmières habilitées à faire certains gestes (comme déplacer un malade)...
Mais que pour les chevaux, ce soit les vétérinaires qui le fassent (ou les étudiants)

Il devrait y avoir des "gros bras" infirmiers vétos pour assurer ces gestes de manière sécurisées et plus aisément.

Par Le Pex : le 15/09/21 à 13:06:25

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Au contraire, je trouve ça super intéressant ! Le système a l’air bien fichu. Merci pour le partage.

Par lapatateuh : le 15/09/21 à 14:22:18

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maintenant qu’on compare un réveil d’un humain avec celui d’un cheval alors la! On touche le fond non?!?


Pour en revenir au système, ils sont venus démarcher où je bosse et je trouve le système vraiment intéressant.
De toute façon le réveil parfait n’existe pas et ça sera forcément un des plus gros risqu post op!

Par Nel.geneve : le 15/09/21 à 14:59:00

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Je vous donne une petite "vue de l'interieur" (je pratique l'anesthesie generale en terrain depuis 5 ans, et avant ça j'ai couché et relevé des centaines de chevaux en clinique).
La meilleure assurance d'un bon réveil, c'est bonne anesthesie et un environnement calme. Sur anesthesie courte (typiquement castration à domicile) on a géréralement peu de soucis de myopathie, en revanche sur une chir de colique ou de fracture qui dure 2 ou 3h c'est beaucoup plus courant.
Les systèmes de harnais sont assez courants dans les cliniques mais peu utilisés parce que finalement dangereux: le cheval qui panique dans le harnais, c'est pas de la tarte. D'ailleurs si il y en a qui ont relevé des chevaux au tracteur ou avec les pompiers...pour moi c'est une des itnerventions les plus stressantes du metier. Ça nécessite une gestion par sédation jusqu'à après que le cheval soit remis debout.
Le relevé aux cordes, très pratiqué et bien supporté par les chevaux bie manipulés, nécessite pas mal d'expérience et de doigté de la part du "releveur" mais une fois qu'on sait gérer c'est un système assez sûr et peu coûteux.

L'interet du petit box de réveil (et du coup du coté "tournicoti" c'est que le cheval ne prend pas de vitesse, contrairement à un grand box où il pourrait traverser en perdant l'équilibre, arriver pleine balle sur le mur en face et s'assomer ppur ce qui lui reste de cerveau fonctionnel en phase de réveil
Le souci de toutes ces inventions modernes et géniales, c'est qu'elles coutent cher malheureusement. Et reporter ce coût sur les interventions revient à priver pas mal de gens et de chevaux de la possibilité d'interventions chirurgicales ( on voudrait tous que le prix ne soit jamais un obstacle pour une chir de colique!). Après chez equitom ils opèrent tellement que ça se divise entre tous et le prix de revient par intervention diminue. Mais sur des plus petites cliniques qui font moins de 10 OP par semaine c'est pas jouable.

Par Pili : le 15/09/21 à 20:44:20

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merci à ceux qui ont réagi et je me rends compte que, effectivement, le proprio lambda n'est pas fort intéressé par la question et que même ceux qui n'ont pas fait castrer les chevaux à la maison ne se sont jamais trop posté la question du 'lever'. Quant aux 'gros bras' de Tessa il faut bien se dire que ce sont X salaires en plus qui rendent la note encore plus salée et qu'il ne suffit pas d'avoir de la force mais aussi une certaine expérience et une équipe habituée à travailler ensemble pour éviter les catas.

C'est pour ça que ma véto m'utilise moi (en échange de visites gratuites où je ne paye que les médocs) pour pouvoir faire de la 'chirurgie de campagne' et permettre à certaines personnes/chevaux d'avoir accès à des soins qu'ils ne pourraient pas se payer en clinique. C'est clair que ce ne seront jamais de vrai grosses chirurgies (type colique) mais avoir quelqu'un qui passe les choses de façon stérile et aide au coucher et au levé en sachant quoi faire à quel moment ça aide. Généralement on se fait aussi aider par le proprio pour le lever, 2 à la tête et un à la queue en tentant de garder le cheval couché le plus longtemps possible.

J'ai regardé les vidéos du 'producteur' sur les chevaux qui n'arrivent plus à se lever et y a rien à faire on ne doit pas avoir les même pcq les 'miens' quand ça leur arrive ils pédalent comme des malades et ne se laisseraient jamais tourner et retourner dans tous les sens sans s'épuiser dans de veines tentatives pour se relever. L'âne je veux bien le croire, les quelques ânes qu'on a fait ont toujours eu un relevé beaucoup plus lent et calme, à la limite ils restaient couchés en sternale quand ils étaient encore dans le gaz.

Par Tessa : le 16/09/21 à 08:12:25

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pili : oui, ça ferait des salaires en plus, mais si c’est le chirurgien et les vétos qui assurent le relevage, en terme de salaire/horaire, je ne suis pas sûre que ce soit moins cher.

J’ai connu un gars en chaise parce qu’un réveil s’était mal passé et que le cheval lui est retombé dessus… dans ce cas, c’est un vétérinaire qu’on a « perdu ».
Ce genre d’accident arrive rarement bien sûr mais est-ce qu’il ne serait pas mieux d’avoir une équipe « infirmière » qui gère ce genre de choses et d’autres soins aussi… en fait, ce « sale » boulot est souvent laissé aux étudiants de dernière année, il suffit d’aller en clinique pour le voir: on est accueilli et les soins sont faits par des étudiants (y compris chez equitom).

Je sais que dans certaines cliniques, principalement en France, il y a des ASV, mais en Belgique, je n’en connais pas.

Par lapatateuh : le 16/09/21 à 09:01:37

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Un réveil gèré par des étudiants ???
Vraiment ???

Ca existe une clinique Equine qui fait vraiment ça ??



S’il y a bien un moment où l’anesthésiste est présent c’est bien au couché et au levé ….

Par Pili : le 16/09/21 à 09:18:55

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je pense que selon les pays les procédures et habitudes varient.

En Belgique (petit pays) nous avons quelques grosses cliniques équines dont 2 universitaires.

Quand tu vas à Gant, c'est généralement moins cher que dans le privé et toutes le spécialités sont réunies au même endroit mais il faut supporter la meute d'étudiants qui s’abat sur ton cheval dès que t'arrive et c'est eux qui gèrent tout, j'ai été 3 fois là bas, j'ai jamais vu un véto titulaire et rarement eu au téléphone. Probablement que quelqu'un regarde de loin si tout se passe bien au réveil. Les étudiants servent d'ASV bénévoles et il n'y en a pas beaucoup qui peuvent réellement s'exercer donc ils se battent presque pour pouvoir toucher le cheval.

Les cliniques privées ont plutôt des stagiaires donc diplômés qui se spécialisent et le nombre est limité, sauf que certains ne parlent qu'anglais, alors quand t'arrive paniquée avec ton cheval qui ne va pas bien, devoir expliquer ton truc dans une langue qui n'est pas nationale (on en a quand même 3 en Belgique) moi ça me gonfle.

Par cici : le 16/09/21 à 11:15:37

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pili il se peut que les équidés soient sédatés pour pouvoir mettre le bidule en place, je vais poser la question à la principal intéressée

Par lapatateuh : le 16/09/21 à 12:55:02

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Pour y avoir de nombreux accès chez Equi*** , il y a toujours l anesthésiste qui est la durant les différentes phases critiques.

Et les internes SONT DIPLÔMÉS! ce ne sont pas des étudiants. Ce sont des vétérinaires.
Et oui, ce n’est pas parce que les internes vont au front qu’en arrière il n’y a pas le contrôle .

Par Pili : le 16/09/21 à 18:27:44

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c'est bien ce que j'ai dit , Equitom est une clinique privée et moi j'ai juste eu à faire à Tom Marien lui même mais comme je l'ai dit les gens qui bossent là sont des vétérinaires diplômés et spécialisés (ou en cours de spécialisation)

A Gant ce sont des étudiants qui tentent de gérer le bazar. J'ai jamais réussi à avoir un protocole de sortie et depuis que la responsable du jour m'a dit que mon cheval recevait 10gr de PB par jour j'ai du mal à les prendre au sérieux

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