Forum cheval
Le Forum Cheval

Estimation deux pouliches Paint

Sujet commencé par : sunfun - Il y a 30 réponses à ce sujet, dernière réponse par Mystic2
Par sunfun : le 03/07/21 à 16:48:46

Déconnecté

Inscrit le :
10-06-2011
1461 messages

4 remerciements
Dire merci
Bonjour

Suite à grosse diminution d’effectif je vais vendre mes deux pouliches l’année prochaine

La première :
Pouliche pp Paint tovero avec un œil bleu et beaucoup de crins , belle pour une tovero. Bonnes origines . Sera pleine d’un étalon hmz splash ( saillie payée depuis 3 ans car sa mère ne prenait plus ).
Caractère top , super sociable et solitaire à la foi , très zen, peur d’absolument rien
Taille adulte : 1m56 environ

La deuxième :
Oc 2 ans, noir avec pelote . Croisée Paint et Pur Sang. Super sympa et calme
Sera debourrée l’année prochaine
Taille adulte 1m60 environ
A votre avis, combien pourrais je les vendre ? Je n’ai pas trop d’idée de prix ...

Messages 1 à 30, Page : 1

Par pakret : le 03/07/21 à 18:29:01

Déconnecté

Inscrit le :
21-11-2004
12120 messages

257 remerciements
Dire merci
Elle a quel âge la première ? Je dirais dans les 5000€ pleine; la deuxième dans les 2000

Par sunfun : le 03/07/21 à 20:05:37

Déconnecté

Inscrit le :
10-06-2011
1461 messages

4 remerciements
Dire merci
Elle a eu 2 ans la comme l autre

Par Thalis : le 04/07/21 à 12:04:18

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2004
12008 messages

93 remerciements
Dire merci
Tu veux la vendre pleine à 2 ans ?

Par Basque : le 04/07/21 à 12:22:37

Déconnecté

Inscrit le :
21-01-2012
545 messages

33 remerciements
Dire merci
Déjà il faudrait voir les photos.
Puis saillie à 2 ans ... c'est inadmissible.

Basque

Par BountyB : le 04/07/21 à 12:28:03

Déconnecté

Inscrit le :
01-11-2011
2734 messages

160 remerciements
Dire merci
Oui sans photo impossible d'en dire plus. Et effectivement pleine à deux ans ça donne pas forcément envie...

Par noirah : le 04/07/21 à 12:54:28

Déconnecté

Inscrit le :
21-09-2014
628 messages

28 remerciements
Dire merci
Acheter une 2 ans pourquoi pas, mais une 2 ans pleine (et volontairement) ça ne fait pas rêver ...

Par sunfun : le 04/07/21 à 13:20:56

Déconnecté

Inscrit le :
10-06-2011
1461 messages

4 remerciements
Dire merci
Elle pourra être saillie l’année prochaine pour ses 3 ans. J’ai mal préciser effectivement !

Par noirah : le 04/07/21 à 13:23:22

Déconnecté

Inscrit le :
21-09-2014
628 messages

28 remerciements
Dire merci
Il te faut trouver quelqu’un qui veut faire élevage ou à qui ça peut plaire de faire naître

Par Colomba : le 04/07/21 à 13:52:16

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
17949 messages

346 remerciements
Dire merci
A moins de les vendre a un quidam amateur de couleur (y en a c'est sur), la valeur de ces chevaux depend beaucoup de leur origines. Qui sont les parents?

Par Mystic2 : le 04/07/21 à 15:18:26

Déconnecté

Inscrit le :
03-11-2011
16421 messages

318 remerciements
Dire merci
Oui voila parce que mon OC a de meilleurs papiers que certains pp
Donc la.lignee fera une différence au niveau du prix c'est sure.

Par Le Pex : le 04/07/21 à 15:22:53

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2004
3047 messages

247 remerciements
Dire merci
C’est quoi comme type de chevaux ? Loisir, compet ? Les parents sont valorisés ? Bonnes origines, ça veut dire quoi ? Je ne ferai pas saillir si jeune à ta place, je ne vois pas l’interêt.

La seconde, tu dis croisée pur sang, pur sang quoi ? Anglais, arabe, lusitanien ?

Pour moi comme ça, ça ne vaut pas bien cher, à moins qu’elles aient quelque chose de spécial.

Par sunfun : le 04/07/21 à 18:17:53

Déconnecté

Inscrit le :
10-06-2011
1461 messages

4 remerciements
Dire merci
La première c’est lignée Peppy San Badger et Wash My Spectickles


La deuxième elle est croisée pur sang anglais

Par sunfun : le 04/07/21 à 18:18:39

Déconnecté

Inscrit le :
10-06-2011
1461 messages

4 remerciements
Dire merci
C’est juste que la saillie est déjà payée donc si l’acheteur veut en profiter il faut qu’il le sache

Par topsail cory : le 04/07/21 à 20:14:41

Déconnecté

Inscrit le :
01-05-2004
2143 messages

23 remerciements
Dire merci
Elle est débourrée la 1ere?
Pas de frais de re breeding pour la saillie qui date ? Et la valeur de la saillie
Pour celle ci ça va vraiment dépendre de ses origines directes (peppy sans badger est des 70's il me semble) et si elle est startée ou non

Par Le Pex : le 04/07/21 à 20:36:56

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2004
3047 messages

247 remerciements
Dire merci
La lignée ça ne veut pas dire grand-chose, ça augmente un peu la valeur mais aujourd’hui il y a tellement de chevaux avec un bon ascendant que c’est pas ça qui va la différencier d’une autre. Je repose ma question : tu vises quel public ? Loisir pur, sport amateur, amateur éclairé ? Si sport, valorisation des parents et grands-parents ? Ça influence ++ le prix. Pour la saillie, je proposerais dans l’annonce la possibilité de la faire saillir, en mettant deux prix et en laissant le choix à l’acheteur. En soi, c’est pas son problème si tu as payé une saillie dont tu ne sais pas quoi faire, et ça ne donne pas une super image de vouloir refourguer la saillie avec la pouliche.

Par pakret : le 04/07/21 à 21:08:20

Déconnecté

Inscrit le :
21-11-2004
12120 messages

257 remerciements
Dire merci
Contrairement à Mystic je trouve que le fait d’être PP augmente carrément la valeur par rapport à un OC, surtout pour une jument
D’abord parce que faire les papiers américains c’est vraiment un sacré coût (plusieurs centaines d’euros)!! Sans parler du temps passé
Ensuite parce que c’est le seul moyen d’obtenir ensuite du PP

Par Colomba : le 04/07/21 à 22:54:23

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
17949 messages

346 remerciements
Dire merci
Peppy san badger, la lignée quasiment la plus recherchée en ranch, je veux bien voir le pedigree.

Pour la jument "croisée ps", en américain, on appelle ça un appendix. C'est reconnu dans la race paint horse, tous les chevaux américains quasiment en ont (meme si aujourd'hui non autorisé en QH). Donc pareil, quel papier?

Par Colomba : le 04/07/21 à 22:57:06

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
17949 messages

346 remerciements
Dire merci
Pakret Faut pas abuser sur les centaiines d'euros
Clairement, pour une jument, ça vaut le coup de faire du plein papier, pour la descendance.
Sur un hongre, pas forcément d'intéret.

J'insiste sur le fait de voir le papier, parce que les bonnes origines sont souvent loin sur le papier.... possible de me donner le pedigree des deux en mp?

Par Sidd : le 05/07/21 à 10:03:41

Déconnecté

Inscrit le :
25-05-2009
2836 messages

84 remerciements
Dire merci
Je vous trouve toujours un peu dures dans vos estimations. J'ai l'impression que ce sont les mêmes qui trouvent qu'un cheval ne vaut rien que ceux qui reprochent aux acheteurs de ne jamais vouloir mettre le prix dans un cheval.

Évidemment, la valeur d'un poulain va dépendre de ses origines en plus de ses qualités propres. Mais on sait tous que l'élevage (saillie, alimentation, éducation, entretien de la mère, etc.) coûte cher.

"Pour moi comme ça, ça ne vaut pas bien cher, à moins qu’elles aient quelque chose de spécial. "

Mais c'est quoi "quelque chose de spécial" ? Si c'est de la couleur, on va lui sauter dessus parce que c'est "dérisoire", si c'est des origines incroyables et recherchées, alors ça vaudra vraiment très cher, et qu'un poulain qui a été sélectionné et correctement produit et élevé ne peut pas "rien valoir".

Si ces poulains sont à vendre sur le marché du cheval américain, alors leur estimation demande un minimum de connaissances dans ce domaine précis.
Dans le cas qui nous occupe ici, il vaut mieux dire qu'on manque d'informations pour faire une juste estimation que de dire que ça ne vaut pas grand chose parce que ça correspond pas à vos critères de valeur.

Par Le Pex : le 05/07/21 à 10:44:59

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2004
3047 messages

247 remerciements
Dire merci
Mais c'est quoi "quelque chose de spécial" ?

Quelque chose qui va lui donner plus de valeur comparativement aux autres chevaux disponibles sur le marché. Qu’est-ce qui fera qu’un cheval se vend 1’000, 5’000, 10’000, 100’000 ? Même au sein d’une même race ou groupe de races, d’un individu à l’autre, on peut passer du simple au double, triple, x10, pourquoi ? Parce que celui qui vaut le plus cher aura une particularité qui lui donne de la valeur.

Ici on a très peu d’infos, et l’auteur ne répond pas vraiment aux questions. « Bonne d’origines » ça ne veut rien dire. Il faut des précisions. Bonnes origines pour faire quoi ? A quel niveau ? Quelles origines ? Ascendants directs valorisés ou non ? Avoir Pompom 1er dans le pédigrée, c’est pas la même que d’avoir 15 pompom et des résultats derrière, peu importe ce son recherche (loisir, sport, repro, etc, etc).

Quand je dis que ça ne vaut pas bien cher, c’est que si ce sont des juments comme on en voit sur le 80% des annonces, elles seront dans les prix bas. Si elles ont quelque chose en plus, en fonction du quoi, le prix va monter.

Je n’ai articulé aucun montant et je ne le ferai pas, je ne connais ni le marché français, ni le marché du cheval américain. Je suis incapable de dire si elles valent 1000, 5000 ou 10’000, par contre, si le marché se situe entre mettons 3’000 pour l’entrée de gamme et 15’000, sans particularités, elles seront plus proches des 3’000 que des 15’000. Si elles ont des trucs de spécial, ça fait monter le prix, proportionnellement à la particularité. C’est le fonctionnement basique de la fixation d’un prix dans un système d´économie de marché, c’est valable pour tous les produits, que ce soit une voiture ou un cheval.

Par Sidd : le 05/07/21 à 11:10:16

Déconnecté

Inscrit le :
25-05-2009
2836 messages

84 remerciements
Dire merci
Merci pour ces précisions, très justes en effet.

C'est que le "quelque chose de spécial" peut être si variable d'une personne à l'autre que ça peut vouloir tout et ne rien dire. Ta pensée gagnait à être précisée.

Par Le Pex : le 05/07/21 à 11:28:56

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2004
3047 messages

247 remerciements
Dire merci
Oui et non, même si tout le monde ne met pas l’accent sur les mêmes points, il y a quand même des critères qui influencent le marché (et donc le prix). On sait que la couleur augmente le prix. On sait que les origines ont plus de valeur chez une jument que chez un hongre. Les particularités sont connues. Donc un cheval qui n’a rien de spécial se vendra moins cher, mais se vendra quand même car certains n’ont que le prix comme critère.

Après d’une orientation à l’autre, les critères dominants changent : on ne cherche pas la même chose pour un cheval de loisir, un de sport amateur, un de sport amateur éclairé ou pro, un d’élevage, etc, d’où ma question sur la destination des juments (où je n’ai pas reçu de réponse). Qqun qui veut juste se faire plaisir en pur loisir aura plutôt des critères sur le caractère et la couleur, en mettant les papiers au second plan. Là où un éleveur voudra un pédigrée et du recul sur la production des ascendants, et où un « sportif » voudra des origines et de la valorisation, et où la couleur sera moins importante.

Par Colomba : le 05/07/21 à 13:29:05

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
17949 messages

346 remerciements
Dire merci
Clairement un poulain paint taché, ça vaut tout de suite 3000 e.
Si le papier est réellement intéressant, et beau poulain, ça vaut 5000 e.
Mais bon, là, ça fait tres amateur n'y connaissant rien, donc c'est toujours pareil, a voir le modele, le papier, ce qu'on fait les parents et aussi, le profil du vendeur, parce que le premier quidam venu ne vendra pas comme un particulier un peu connaisseur et pas du tout comme un pro... Ah et bien sur, les tests panel 5 voire 6 des parents


Message édité le 05/07/21 à 13:29

Par pakret : le 05/07/21 à 16:16:13

Déconnecté

Inscrit le :
21-11-2004
12120 messages

257 remerciements
Dire merci
Bah écoute Colomba j’ai fais naître mon premier américain cette année (et ce sera probablement un cas unique chez moi)

D’habitude j’ai des croises PRÉ qui sont OC. Ça me coûte 43€ le document + 56€ le test filiation soit 99€

Là déjà il faut s’inscrire à l’Apha 150€ pour 3 ans. Ensuite enregistrer la jument 15€ + la genotyper 60€ . Enregistrement du poulain 40€ + génotype 60€ . On est déjà à 325€. Ensuite il faudra encore payer l’édition du papier de l’ifce a 43€. D’autre part, la saillie m’a coûté 200€ plus cher en race pure que si on avait été en croisement. Donc y’a clairement une différence significative!


Message édité le 05/07/21 à 16:17

Par Le Pex : le 05/07/21 à 18:27:56

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2004
3047 messages

247 remerciements
Dire merci
Pour le PP, il y a une différence significative pour l’éleveur, mais est-elle autant significative pour l’acheteur ? Pas forcément… ça dépend des critères de l’acheteur et de ce qui est prépondérant pour lui.

Le coût de revient n’est pas directement lié au prix final, sinon le luxe n’existerait pas. Deux montres, coûts de production pour A : 1’000.- pour B : 1’500.-. La première se vend 1’500.- la seconde 12’000.-. Différence entre les deux ? La marque… le prix d’un cheval est aussi influencé par des critères « émotionnels ».

Par pakret : le 05/07/21 à 18:35:32

Déconnecté

Inscrit le :
21-11-2004
12120 messages

257 remerciements
Dire merci
La moyenne des prix des qh et ph « oc » est significativement inférieure à la moyenne des prix des plein papiers, et je disais simplement que rien qu’en terme administratif, c’est cohérent

Par Le Pex : le 05/07/21 à 18:45:13

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2004
3047 messages

247 remerciements
Dire merci
Oui c’est logique, mais la raison n’est sans doute pas parce que ça coûte plus cher à l’éleveur, mais plutôt parce que ça donne des garanties à l’acheteur et que ça ouvre la porte à des compétitions.

Par Colomba : le 05/07/21 à 22:50:19

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
17949 messages

346 remerciements
Dire merci
Là déjà il faut s’inscrire à l’Apha 150€ pour 3 ans. Ensuite enregistrer la jument 15€ + la genotyper 60€ . Enregistrement du poulain 40€ + génotype 60€ . On est déjà à 325€. Ensuite il faudra encore payer l’édition du papier de l’ifce a 43€. D’autre part, la saillie m’a coûté 200€ plus cher en race pure que si on avait été en croisement. Donc y’a clairement une différence significative!


Oui mais la tu comptes l'enregistrement de deux chevaux, a savoir la mère + le poulain. Tu compte aussi la différence de prix de la saillie en race pure (ce qui n'est pas du tout l'exclusivité des américains, et qui me semble normal), bref tu fais un état de frais d'élevage, on n'est plus dans le surcout des papiers du produit, qui est d'environ 100 balles pour les pleins papiers américains (et pour info, on s'inscrit a l'APHA pour un an avec le poulain)


Message édité le 05/07/21 à 22:51


Message édité le 05/07/21 à 22:52

Par pakret : le 05/07/21 à 23:14:36

Déconnecté

Inscrit le :
21-11-2004
12120 messages

257 remerciements
Dire merci
Oui je compte donc bien la même prestation/ exactement le même poulain avec les mêmes origines en OC vs PP

En OC même en « enregistrant la mère » je n’aurais pas eu de surcoût, j’en aurais eu pour 99€ point barre

Et les frais de saillies supplémentaires me semblent normaux aussi, n’empêche que si on parle exactement du même poulain, avec exactement les mêmes origines, il y a un surcoût en le produisant en PP par rapport à l’OC, et ça me semble pas illogique que ça se répercute

Par Mystic2 : le 05/07/21 à 23:39:59

Déconnecté

Inscrit le :
03-11-2011
16421 messages

318 remerciements
Dire merci
Ah oui, mais à lignées égales parce que moi au départ je parlais juste de lignées lol
Forcément qu'un PP tout pareil à un OC se vendra plus cher, mais certains OC bien startés valent parfois bien plus que des PP pas travaillés ou mal startés. Mais la aussi c'est normal, parce que certains debourrages sont un investissement comme les papiers.

Page : 1


Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (66 241) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Il y a 1 utilisateurs sur cette page : et 1 invité(s)

Les dernières annonces

a donner hongre
donation Très
a donner Pure
donne jument LUS
HONGRE DE 8 ANS
A donner cheval