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FYI: asticots et eau de javel

Sujet commencé par : Pili - Il y a 29 réponses à ce sujet, dernière réponse par Pili
Par Pili : le 08/06/21 à 09:27:43

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non non je ne vous mettrai pas de photos. On en avait déjà parlé sur d'autres posts.

Je viens de perdre une jument de trait, qui, entre autre soucis s'est fait bouffer les 4 jambes par des asticots. Je vous passe le tableau clinique général. J'ai d'abord attaqué la chose au sarnacuran, c'était visiblement très désagréable pour le cheval et le seul moment où elle ne s'est pas laissé faire.

ça a tué les vivants mais 3 jours après il y en avait de nouveau des centaines qui sortaient de partout donc j'ai empoigné mon eau de javel en pensant à vous et le cheval n'a pas bougé d'un minipoil. Donc non, l'eau de javel sur peau enflammée et petites plaies ça ne pique pas ou pas aussi fort que le Sarnacuran. Hélas ça tue les bêtes vivantes mais pas les oeufs donc j'ai fini par administrer du produit donné par ma véto à base de Permethrine (en pour on), j'en ai mis sur le dos comme prescrit mais aussi dans les plis des jambes atteintes ça a fortement limité le nombre de mouches qui venaient autour des jambes et je n'ai retrouvé en 4 jours qu'1 seul super asticot capablement visiblement de survivre à tout. ça a tenu 5 jours puis la jument s'est couchée pour ne plus se relever (aucun rapport de cause à effet, c'était un cas désespéré mais la proprio était une jusqu'auboutiste et j'ai eu une grosse pensée pour toi tessa ). Le plus dur de l'histoire ça a été d'entendre hurler la jument dans mes oreilles qu'elle n'en pouvait plus de douleur et une proprio qui obligeait juste la véto à venir tous les jours donner des antidouleurs de plus en plus puissants sans se décider à la laisser partir.

Bon j'ai passé l'info et j'ai un peu soulagé mon coeur malheureux

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Par dilou : le 08/06/21 à 09:31:15

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Tout mon soutien à distance, Pili.. encore une fois tu as fait de ton mieux pour cette pauvre bête.

Par takhan : le 08/06/21 à 10:27:43

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hurler la jument

Par Desroses : le 08/06/21 à 10:31:49

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Quelle tristesse

Par veronik : le 08/06/21 à 10:59:41

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Pili: d'après tout ce que tu écris, tu "passes ton temps" à sauver ou essayer de sauver tous les malheureux de la terre.
Mais ca a un prix psychologique, et tu en souffres!!!
Alors bravo!
Mais ne te détruis pas!!!

Normalement les asticots mangent les chairs néctrosées, pas les saines.
On s'en servait autrefois justement pour soigner les plaies (nettoyer)


Message édité le 08/06/21 à 11:00

Par equifeel : le 08/06/21 à 12:53:08

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Bravo à toi Pili et tout mon soutien pour l'après cet épisode là.
Tu as fais ce que tu as pu.
C'est bon à savoir que la javel est aussi ok sur des peaux lésées dans situations urgente

"Normalement les asticots mangent les chairs nécrosées, pas les saines.
On s'en servait autrefois justement pour soigner les plaies (nettoyer)"
oui normalement mais il arrive très souvent que les myiases à elles seules peuvent très bien faire mourir un animal qui était sain à la base. c'est fréquent par ex avec les lapins même ceux de compagnie super bien soignés et suivis

Par Yann22 : le 08/06/21 à 13:19:01

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Sans compter que l'usage des asticots se fait de manière contrôlée... et pas avec n'importe quelle espèce.

Le journal du Médecin: Lien

Extrait: "Or, contrairement aux asticots d'autres espèces, les Lucilia sericata ont la particularité de ne manger que la chair morte, sans toucher à la chair vivante. "

Pili: chapeau.


Message édité le 08/06/21 à 13:19

Par veronik : le 08/06/21 à 13:22:47

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Yann et Equifeel: oui et merci pour vos précisions.

Par veronik : le 08/06/21 à 13:24:12

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Pour l'eau de Javel: attention à la dilution, pour soigner, c'est une autre dilution que celle pour usage domestique.
Ca doit être comme le Cetavlon jaune...??

Par Tessa : le 08/06/21 à 22:10:12

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Il n’y a pas grand chose qui tue « à long terme » les asticots.
Je m’étais battue tout un été contre ces bestioles.

Si ils ne mangeaient que le nécrosé, ça aurait amélioré l’état de la bête.

Je les enlevais en douchant et en flushant du désinfectant.
L’avantage que j’avais c’est que je pouvais +\- protéger l’endroit pour que les mouches n’y aillent pas.
La pauvre jument de trait n’a pas eu cette « chance ».

Juste pour mon « éducation »: les jambes ont été rasées ?
C’était quoi les soins une fois déasticoté ?

Par Muesli08 : le 08/06/21 à 22:20:19

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Sur un hérisson j’avais fait avec succès aussi

Par Pili : le 09/06/21 à 06:57:30

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tessa j'ai rasé du mieux que j'ai pu, elle avait des 'pattes à jus' comme on dit chez nous et donc la peau s'épaissit et fait des plis, comme un Brabançon ça ne donne pas les pieds en dehors du travail le soins n'ont pas été facilités, les asticots étaient vraiment énormes et sortaient vraiment d'en dessous de la peau et d'entre ces plis.

J'ai mis (sur conseil de la véto tout aussi désespérée que moi) de la permétryne en pour on, non seulement sur le dos (comme prévu) mais aussi directement en local et ça a fonctionné (à une ou 2 bestioles près) les 5 jours qu'elle a encore tenu. J'ai mis des bandages mes les bestioles tombaient par paquets entiers quand j'enlevais les bandes, même l'émouchine forte (la vrai) n'est pas arrivé au bout. Je continue à penser que c'étaient le même genre de bêtes qui bouffent les moutons de l'intérieur. Elle était bien sur sous traitement AB +++ depuis perpète sans résultat non plus.

Par SDE : le 09/06/21 à 09:28:22

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Quel courage tu as eu pour l'accompagner dans ses souffrances...

Par Tessa : le 09/06/21 à 09:48:31

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On avait tenté la permétryne aussi dans les pieds... Ca n'avait pas marché: ça avait tué la plupart, mais le lendemain, de nouveau frétillaient déjà.

Oui, les "pattes à jus"...
Il y a quelques années, les fermiers chez qui j'étais (pas méchants mais avec une vision de l'animal... bref).
Ils avaient récupéré et mis au pré une jument de trait.
Un jour, ils sont arrivés chez moi en pleurant: ça n'allait pas, la jument avait du pus et des asticots qui sortaient de partout.
Sur ce coup-là, je me suis épargnée un peu, j'ai pas été la voir (juste de loin, ça m'a suffit) et j'ai dit "euthanasie".
Ils m'ont écoutée, donc j'imagine le désastre si on y regardait de près.

Le problème c'est les plis, on ne parvient pas à nettoyer à fond dans les plis, il y a toujours une mouche qui parvient à y pondre et c'est reparti de plus belle.
Et même si on arrive à soigner l'animal, les plis restent et à la moindre humidité, c'est le festin des mouches.
Du fait qu'on ne pouvait pas lever ses pieds, il est fort possible que les mouches pondaient dans le pied et les asticots remontaient.

Il n'y a aucune solution à part enfermer l'animal dans un endroit aseptisé sans mouche pendant toute la saison des mouches.... donc 8 mois/an
Et aussi pendant toute la saison humide... donc 4 mois/an.

Bref, un enfer.

J'espère que les anti-douleurs ont aidé suffisamment l'animal le temps que la proprio prenne la décision.

Par dejavu : le 09/06/21 à 09:54:20

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Comment en arrive-t-on là? Est-ce courant pour les chevaux de trait? Est-ce dû à un manque de soins, une baisse d'immunité? Les deux ou autre chose?

Par faust : le 09/06/21 à 10:00:46

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Est-ce courant pour les chevaux de trait?

oui les pattes à jus, c'est courant pour les chevaux de trait, c'est un problème de gabarit du corps par rapport aux jambes, du coup, il y a une mauvaise circulation sanguine et du coup, des lymphoédèmes, d'où les pattes à jus.

Ca vient de l'époque où les chevaux de trait ont arrêté de servir au travail et n'ont plus eu qu'une vocation viande, du coup, on a cherché à produire des chevaux avec trop de masse par rapport à leurs pieds.

Par Xynou : le 09/06/21 à 10:07:55

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Pili, bravo pour tout ce que tu fais au quotidien, j'espère que tu vas bien malgré cette nouvelle épreuve qui t'es tombée dessus.

Pour ma culture personnelle :
Si un cheval commence à avoir des pattes à jus, mais que c'est encore au stade où c'est propre, que faire ?
Est-ce qu'il est possible de préserver les jambes des mouches avec des protections de membre pour les dermiteux ?

Par dejavu : le 09/06/21 à 12:06:14

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Oui, les pattes à jus je connais... mais les asticots qui s'y mettent c'est dû à quoi? Manque d'hygiène des pattes à jus?

Par Pili : le 09/06/21 à 19:21:21

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je ne suis vraiment pas spécialiste des traits et de leur pathologie, je ne suis pas équipée pour avoir des traits.

Cette jument est arrivée chez moi pcq le transporteur jugeait son état trop dégradé pour faire le trajet. J'ai commencé à la soigner pour un 'acès' au niveau de la croupe, genre demi pastèque. Bon abcès je connais je sais soigner. A part que c'était pas un abcès mais un 'truc bizarre' qui pétait par petits trous d'où sortait 1 goutte de pus et ça se refermait. Les cheval a été mieux, marchait bien, prenait du poids, 'bosse' stable elle devait partir chez sa proprio et puis on a eu une semaine de déluge (et moi bcp de boulot) j'ai nourri, donné CMV + antibios tous les jours sans plus. Le cheval marchait moins bien, j'ai fait la guerre aux asticot, le MF est venu avec un travail mobile, pieds éclatés mais ok et le cheval s'est dégradé à vitesse grand v.

Ce n'est pas les premières pattes à jus que je vois, dans des temps anciens j'avais d'excellents résultats avec le Lyndane. J'avais rasé les jambes, bien tout lavé et traité au sarnacuran donc la procédure classique. J'ai bien sûr consulté la littérature vu que pour moi c'étaient des corioptes, j'ai vu que la clinique universitaire de Gand avait fait une étude à grande échelle et ce ne seraient pas (ou pas seulement) des corioptes et donc préconisent des drainages lymphatiques etc. J'ai lu aussi un témoignage d'une personne dont le cheval s'est fait bouffer par les vers comme les moutons.

normalement les pattes à jus ça fait une sorte de 'crème' beige clair qui pue la rage (même genre d'odeur qu'un fourreau). Or sur la jument il y avait, en plus de ça, des plaques noires (genre mélanome qui a implosé) et sous ces plaques noires j'étais sûre de trouver des nids d'asticots. Et ça ne se voyait pas à l'oeil nu car le poil au dessus de la plaque noir a l'air normal.

Je ne sais pas, la véto ne sait pas non plus. Personne n'a voulu l'envoyer à Gand donc j'en ai pris plein la gueule pour pas un rond à regarder ce cheval souffrir le martyr, à y passer tout mon temps libre pcq la proprio, pas sur place, voulait absolument 'l'aider'. Ma véto et moi on l'aurait déjà envoyé au paradis des chevaux depuis longtemps, mais voilà, il y avait la proprio ...

Par Pili : le 09/06/21 à 20:00:27

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Par Quanoot : le 09/06/21 à 21:45:34

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J'avais fait des recherches il y a quelques années sur le sujet et ma véto de l'époque avait fait une injection dectomax qui est normalement pour les bovins. Super résultats sur une jument Irish Cob.
il y a ce site qui tenait plus ou moins à jour l'évolution des recherches sur le sujet : https://heavyhorseassociation.blogspot.com/2014/05/chronic-progressive-lymphedema-cpl-in.html


Message édité le 09/06/21 à 21:46

Par Pili : le 10/06/21 à 08:37:35

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dectomax elle a eu aussi ...

Par Tessa : le 10/06/21 à 09:15:03

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Xynou, il suffit d'une petite blessure, d'une mouche et paf, 100 asticots.

Avec les poils et pour peu qu'on ne soit pas hyper attentif... Quand on découvre c'est déjà la cata immonde.

pili , vu les photos, on est au-delà de la cata immonde. La jument devait avoir d'autres soucis qui ne lui permettaient pas de faire autres chose que +/- survivre en attendant que quelqu'un prenne la décision.
Cet espèce d'abcès diffus ressemble quand même à une patte à jus qui serait remontée.
Vu l'état des pieds, en dessous, l'infection devait être bien bien présente aussi.

Quand je vois ça, je me dis que j'ai eu de la chance: ma moche était appaloosa, donc pas de fanon, sinon, je pense que ça aurait fini pareil.

Par dejavu : le 10/06/21 à 09:23:13

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Merci pour les explications.
Ce ne sont plus des pattes à jus à ce stade mais un véritable cancer de la peau... Le transporteur avait raison. La proprio l'avait sans doute depuis peu de temps?

Par Erzebeth : le 10/06/21 à 09:35:19

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Par Pili : le 10/06/21 à 09:57:36

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je ne pense pas que la 'bosse' avait quoi que ce soit à voir avec les pattes à jus.

Et des jambes dans un état pareil ce n'est pas rare chez les chevaux de trait. Généralement je me 'refuse' de 'sauver' (ou de faire sauver) ce genre de chevaux, je leur souhaite une mort rapide afin que leur calvaire prenne fin.

Je ne connais personne qui aie jamais réussi à stopper l'évolution de cette crasse, Gand s'est spécialisé la dedans mais n'offre pas de traitement efficace. Alors oui 'ma' jument avait un tas de pathologies connexes qui font que son organisme avait d'autres chats à fouetter que de s'occuper des jambes mais je connais des gens 'très bien' qui ont fait des traitements longs et sérieux sans guère plus de résultats. C'est un peu comme les mélanômes, on gère au quotidien en croisant les doigts et quand on prend un trait belge c'est comme prendre un gris, ça nous pend au dessus de la tête.

Par Camille999 : le 10/06/21 à 14:14:05

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Cas désespéré effectivement.

C'est jamais inutile de rappeler que le plus beau cadeau à faire à un cheval en souffrance, c'est juste : de l'aider à partir !

Bravo pour avoir accueilli cette jument, d'avoir essayé de comprendre, d'avoir essayé de soigner....
Je n'ai jamais vu de telles photos, le tout, en imaginant les asticots... c'est....

Accepter de les aider à partir quand on ne peut plus rien faire... c'est vraiment un message à répéter.



Par Tessa : le 10/06/21 à 20:31:25

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La jument de trait de mon beau-père en avait commencé un peu, on a géré très tôt et ça a été.
Raser et un produit « à l’ancienne » du véto ( un flacon sans étiquette qu’il fallait diluer beaucoup).

Mais la jument restait sensible.

Par al : le 11/06/21 à 00:13:15

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tessa : le produit en question, il schlinguait grave? dans un flacon en verre? si oui c'et peut être du sébacil, ça ferait passer le round up pour une crème de jour, mais c'est vraiment super efficace

Par Pili : le 11/06/21 à 07:55:43

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al , hélas je viens de vérifier 'ton cebacyl' c'est mon 'sarnacuran' (même principe actif). La seule chose qui fonctionnait c'est le lyndane (2 fois sur l'été) et pour l'environnement c'est Tchernobyl .Et le sarnacuran c'est la seule chose à laquelle la jument réagissait point de vue douleur et ça n'a servi à rien

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