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Saillie par un âne, gestation etc...

Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 28 réponses à ce sujet, dernière réponse par equifeel
Par juliedebert : le 16/04/21 à 14:09:18

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Bonjour, qui a déjà fait ça ? (saillie d'une jument par un âne)
Comment vous y êtes vous pris pour la saillie ?
Niveau gestation avez-vous eu des difficultés ?

Merci !

Messages 1 à 28, Page : 1

Par veronik : le 16/04/21 à 15:07:38

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Tu aurais certainement de bons conseils auprès d'un pro, car c'est spécial...

Par Ulika1 : le 16/04/21 à 16:15:59

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J'espère que tu n'es pas pressée,une copine a un âne entier ,ça fait 10 ans qu'elle espère ,mais que dalle


Message édité le 16/04/21 à 16:17

Par Pili : le 16/04/21 à 16:19:32

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j'ai eu la naissance d'une mule 'surrprise' à la maison, RAS le père devait être vachement plus petit mais quel caractère même tout bébé !

Je l'ai confiée à ma copine spécialisée en ânes et qui en était tellement contente qu'elle voulait faire des mules avec sa jument (un genre Henson) ké bazar, les étalons ânes n'ent voulaitn pas même si la jument était plus que d'accord. Idem chez moi j'ai déjà eu une palanquée d'ânes entiers avec les juments à la maison sans que ça ne tourne au porno.

Par contre les mules c'est vraiment très compliqué au niveau caractère, j'ai passé une vie à comprendre les chevaux (et j'ai pas fini d'apprendre) je m'en sors sans trop de problèmes pour le 'basique' avec les ânes, je n'ai jamais réussi à faire quoi que ce soit avec une mule, je ne pige rien à ces animaux (j'ai eu la pouliche, une adulte et une super vieille qui connaissait la musique je n'ai jamais réussi à conduire aucune du point A au point B (genre 100m) ni à les 'capturer' quand j'en avais besoin (genre visite du MF) alors qu'à d'autres moment elles venaient chercher des gratouilles.

Par papyrus : le 16/04/21 à 16:27:26

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L'âne peux saillir en main ou en liberté mais certains sont récalcitrants avec des juments. La plus part du temps, on présente une ânesse au monsieur et quand il est bien chaud, on le met derrière la jument pour qu'il s'éxecute (faute de mieux a son goût).
L'acte dépendra des habitudes de l'étalon mais en géneral, ils comprènent vite leur rôle a jouer et ça se passe facilement.

Quand a la jument, elle aura une géstation normale. Il peut arriver qu'elle abandonne son petit muleton a la naissance...on ne sait pas réellement pourquoi (les oreilles démesurées?) mais ça arrive.

C'est tout ce que j'ai appris mais c'etait il y a 40 ans...Les choses ont peut-être changé.

Par NONETTE CUIRS : le 16/04/21 à 19:49:53

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Ta jument a-t-elle jamais vu un âne ?

Si ce n'est pas le cas, une période d'adaptation sera peut-être nécessaire: certains chevaux ou poneys (mâles ou femelle indifféremment) ont une peur bleue des ânes et des mulets. J'ai eu un étalon reproducteur comme cela, qui était terrorisé par la présence d'ânesses suitées.

J'ai aussi eu une jument comme cela, que j'ai vendue au propriétaire d'un âne (castré): à l'issue d'une période d'adaptation, elle s'est très bien habituée à lui.

Par Galuska : le 16/04/21 à 20:52:35

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Bah de toute façon les chevaux ont une peur bleue de ce qu'ils connaissent pas... qui n'a jamais entendu d'histoires de chevaux qui ont pété une pile en voyant leur premier âne, leur premier shetland?
Mon étalon s'est littéralement pété la gueule par terre de trouille quand il a vu un cheval pie pour la première fois
Ma jument a vécu avec des ânes, elle en était folle mais oui, la rencontre a été... compliquée pour elle. Mais passée la surprise du look, des oreilles et surtout, surtout des premiers braiements, tout s'est bien passé.

Pour la saillie c'est déjà assez compliqué comme ça entre deux chevaux, on ne peut pas vraiment t'aider surtout qu'on ne connaît pas le caractère des deux concernés. Est-il chaud? Est-elle suffisamment... open? Comme dit plus haut il y a des ânes entiers qui peuvent vivre des années avec des juments sans qu'il se passe rien, et puis ailleurs t'as des petits muletons qui poussent dans les prés comme par magie^^ J'ai connu une mini-mulette dans un CE, un accident de pré. Le gérant a accepté d'héberger un petit âne gris pour l'été et il l'a mis dans le grand pré des shetlands... et est arrivé le petit kinder surprise, d'une mignonnerie hallucinante. Si mes souvenirs sont bons, tout s'est très bien passé pour le poulinage (muletonage? ), pourtant la maman était vraiment petiote.

Par juliedebert : le 16/04/21 à 23:46:52

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Alors la jument connait les ânes, elle a même eu un âne comme meilleur pote pendant plusieurs années.
L'âne en question c'est son job, il ne saillit que des juments. Il est très très très chaud (un jour il a défoncé son portail pour essayer de saillir mon étalon... qui n'a pas compris tout de suiter ce qui lui arrivait...).
Le proprio de l'âne l'utilise sur ses juments de trait primipares pour sortir un truc plus petit. Donc de ce côté là pas de problème.

Il nous le laisserait un mois à la maison, on a un enclos en filet à mouton surmonté d'une cordelette électrifiée, normalement c'est solide. En fait j'ai un peu peur surtout qu'il soit très bourrin au moment de voir la jument et qu'on ait du mal à gérer si elle le refuse. Mais bon, pour le premier coup je pense qu'on se fera aider par le proprio qui connait bien son bourrin

J'ai lu dans un article sur les mules du poitou que la gestation est plus compliquée que pour le poulain, qu'il pouvait u avoir des incompatibilités qui faisaient avorter, ou des mises bas plus compliquées. Avec-vous déjà entendu parler de ça ?

Par juliedebert : le 16/04/21 à 23:50:32

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Pour le caractère c'est vraiment quelque chose qu'on a envie d'essayer. La jument est plutôt une jument facile (comparée à mes juments kabardes qui ont déjà un caractère de mule), c'est mûrement réfléchi. On a un ami qui a un centre de tourisme équestre et ne jure que par ses mules, qui pourra nous aider si besoin.

Par juliedebert : le 16/04/21 à 23:56:41

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Ah oui, et au niveau des papiers, de la déclaration de naissance etc, c'est pareil que pour les chevaux ?

Par veronik : le 17/04/21 à 08:18:12

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En fait j'ai un peu peur surtout qu'il soit très bourrin au moment de voir la jument et qu'on ait du mal à gérer si elle le refuse

Ca c'est sûr, on ne présente pas un âne mâle déjà en état à une jument, ca va tourner à l'accident!
La jumentrnt a aussi besoin d'être prête par un "cérémonial" adapté!

J'aiconnu des éleveurs qui mettaient entuier et jument dans 2 prés séparés jusqu'à ce que le jument soit LA demandeuse, ....et non l'entier. Lui sera toujours prêt à son job! Pas la jument!

La pratique consistant à ammener à un jour "J" une jument à un étalon est une erreur qui explique de nombreux échecs!

..comme pour les humains......

Par faust : le 17/04/21 à 11:42:42

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tu devrais demander conseil à des éleveurs de mules comme Emile (Brager) ou Virginie (cherche Mulionis sur FB). Il me semble que pas mal de juments sont inséminées car elles n'acceptent pas l'âne. Pour la gestation, on m'avait dit que c'était un peu plus long (entre le temps de gestation de la jument et l'ânesse)

Par juliedebert : le 17/04/21 à 11:44:17

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Oui c'est tout à fait possible de mettre l'âne dans le paddock et la jument dans le pré autour du paddock, surtout que c'est fichu de manière à ce que râtelier soit commun.

Par papyrus : le 17/04/21 à 15:11:10

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Le mulet, il faut le manipuler dès la naissance pour l'impreigner, si on laisse passer les 6 mois ça devient très compliqué.
Tiens, un peu de lecture pour mieux comprendre l'animal
Lien

Ton grillage a mouton surmonté d'un fil electrifié ne sera peut-être pas suffisant pour l'âne entier car quand il ont décidé de passer, rien ne les arrête! et le mulet a hérité de cette tenacité (le miens passe dessous le grillage a mouton).

Pour la déclaration, il y a des papiers spécifique au mulet

Par juliedebert : le 17/04/21 à 16:51:48

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papyrus merci ! J'ai lu les 20 premières pages et je suis sidérée : il décrivent exactement le cheval kabarde. Je savais déjà qu'ils avaient un caractère plus proche de celui de la mule que du cheval, mais là c'est tellement net

Par Aquarium : le 17/04/21 à 17:41:26

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Attends de vivre la mule avant de dire ça

Jai connu des juments avec gros caractères (dans le bon sens du terme... enfin moi je lai tjs vu comme un avantage) que jaurais facilement qualifiée de mule avant den avoir une

Vraiment rien à voir avec un cheval.

Par juliedebert : le 17/04/21 à 18:24:36

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Oui, mais les kabardes c'est quand même très spécial du coup... Ca ne fait aucun écart, ça vient affronter les trucs qui font peur aux autres chevaux, ça attaque les chiens, ça saute les passages américains, c'est super indépendant, bref, moi au début je n'ai pas non plus eu l'impression de monter un cheval

Par juliedebert : le 17/04/21 à 18:26:46

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Ce qu'ils racontent pour les prises de longe par exemple dans le livre, c'est tout à fait le kabarde. C'est impossible de les voir paniquer, ils vont analyser et se démêler... et s'ils ne peuvent pas se démêler, ils vont attendre.

Par Aquarium : le 17/04/21 à 18:31:17

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La différence réelle elle est plutôt dans le rapport à l'autre je trouve.

Les chevaux sont ultra hiérarchisés... les ânes sont anarchistes.
La mule cest une anarchiste mais avec le côté cheval qui a besoin de voir des limites. Sauf qu'elle n'aime pas en avoir . Donc quand l'homme/la femme de cheval arrive pour demander un truc ya un petit moment de solitude ^^.

Après, moi la première, on avait beau me le dire je ne voyais pas ce que ça voulait dire. Je me trouvais "douce et juste" avec les chevaux donc pourquoi une mule poserait problème ?
Un grand sens du service, absence totale d'obéissance.

Tu nous en parleras dans 5ans !

Par Aquarium : le 17/04/21 à 18:33:42

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Et ma mule ne panique pas mais ça n'empêche pas d'être brusque, vive et de prendre des décisions seule parfois inadaptées à notre sécurité (mais la sienne ça va).
Absolument pas le côté calme de l'âne, beaucoup plus explosif. Mais réfléchi oui très.

Par juliedebert : le 17/04/21 à 19:38:07

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Après ça doit dépendre des mules. Celles de mon ami qui a un centre de tourisme équestre sont super faciles.
La seule mule que j'ai cotoyée en vrai, c'était une mule à peine débourrée qu'on a pris à l'arrache comme mûle de bât pour une rando de quelques jours. Bon, il a fallu s'expliquer un peu mais je l'ai aussi trouvée très facile (il a juste fallu lui apprendre à ne pas se rouler avec le bât )
On verra bien ! Ca ne m'inquiète pas pour l'instant.

Par equifeel : le 17/04/21 à 20:34:16

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Il ya a des mules de travail qui sont formidables.
Mais il est vrai que ça ne se prend ni come un âne, ni comme un cheval. il y a le bardot qui est le pire pour moi

j'ai bossé avec des ânes : je ne trouvais pas qu'ils étaient anarchiques au pré, il y avait une hiérarchie entre eux.

Quand j'ai bossé avec les ânes, je ne les connaissais pas vraiment. Il m'otn appris la politesse (pourtant, à l'époque, j'étais déjà dans la mouvance "éthologie avec les chevaux, mais avec les ânes, ça ne focntionne pas comme ça et faut tout demandé avec politesse)
puis, j'ai eu un mule chez moi. La proprio d'avant ne l'avait pas attrapé ni même touché depuis 1 an. En 15min, il était licolé et me suivait pour monter dans le camion (bon, là, j'ai mis un peu plus de temps à le monter, mais ça l'a fait) Il a été avec mes chevaux et ma ponette. Lui m'a dressé encore plus que les ânes. Purée, j'en est sué avec lui au début. il m'a constamment remis en cause dans ma manière de faire. il menaçait de later ou de mordre si ça ne lui convenait pas. Puis ça a été et il a été super par la suite (ma ponette qu'il adorait m'a bc aidé). Il a été acheté par qq'un connaissant les mulet pour du travail agraire, il s'y prêtait très bien.

Par Aquarium : le 17/04/21 à 22:32:54

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Alors en rando même sans bcp de travail avant cest super oui. Car elles sont endurantes, curieuses, que changer de maison tous les soirs les oblige à "faire groupe" (ce pourquoi elles sont très attendrissantes : très attachées aux humains et chevaux avec qui elles bossent) , et pour un animal réfléchi cest finalement assez simple. Enfin, ça ne demande pas vraiment de soumission.

Là où elles sont plus difficiles cest pour le "quotidien". Les soins je n'en parle pas... les apprentissages que l'homme veut maîtriser.

Et ça s'exprime beaaaaaaucoooup.

Exemple tout con :
En balade, à chaque croisement où elle ferait un autre choix que moi (genre je veux gauche, elle veut droite) il va y avoir discussion. Alors cest pas violent hein car finalement elle reconnait mon autorité, mais elle me dira TOUJOURS qu'elle aurait voulu aller à droite et à haute voix. Pas un léger regard ou un léger décalage nan une vraie discussion "à gauche, à droite cest mieux, non je veux vraiment à gauche, oui jai compris mais à droite cest pas mal, j'entends bien mais non négociable on va à gauche, ok ok).

Un cheval se serait exprimé aussi mais sans espoir dy arriver en fait .. car obéissant. La mule ne doute jamais.

Bref j'arrête mes digressions mais vraiment avant de le vivre on ne comprend pas ^^.
Je précise que je randonne en autonomie avec ma mule, sort seule, en dextre (longee ou meneuse) bref je fais pas mal de choses pour qq1 qui en parle comme un animal difficile

Mais autant je suis très touchée par ma mule, son amour pour moi et ma jument, sa personnalité... autant je trouve que cest vraiment difficile et pas sûre à l'avenir de refaire ce choix (il lui reste 30ans d'espérance de vie en même temps)

Pour l'élevage en tant que tel par contre sorry je ne peux pas aider !

Par equifeel : le 17/04/21 à 23:16:26

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"En balade, à chaque croisement où elle ferait un autre choix que moi (genre je veux gauche, elle veut droite) il va y avoir discussion. Alors cest pas violent hein car finalement elle reconnait mon autorité, mais elle me dira TOUJOURS qu'elle aurait voulu aller à droite et à haute voix. Pas un léger regard ou un léger décalage nan une vraie discussion "à gauche, à droite cest mieux, non je veux vraiment à gauche, oui jai compris mais à droite cest pas mal, j'entends bien mais non négociable on va à gauche, ok ok)."
je reconnais bien la une description qui me fait pensé au mulet (castré) que j'ai eu.

La mule n'est clairement pas faite pour bc d'entres nous, elle nous déroute, surtout quand on a été habitué aux chevaux avant.

Par CaroDadou : le 17/04/21 à 23:20:35

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Honnêtement je trouve ça aussi chez certains chevaux, et surtout les juments

Par juliedebert : le 18/04/21 à 00:17:38

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Dans tous les cas, moi ça m’intéresse d'avoir une mule et de bosser une mule. Ca ne m'inquiète pas parce que je ne m'attends à rien de particulier, j'ai juste beaucoup de curiosité et je sais que je pourrai tenter différentes approches voire me faire aider si besoin. Et à vrai dire, j'espère que ça sera un peu difficile sinon je serai presque déçue

Du coup oui pour l'instant c'est plus la gestation qui m'interpelle. Et aussi les papiers, je sais que c'est l'IFCE qui gère ça mais je ne trouve rien sur leur site. Donc si quelqu'un passe par là et a déjà fait naître une mule, je veux bien savoir comment ça se passe (je ne suis pas fan de la réactivité de l'IFCE au téléphone ).

Par papyrus : le 18/04/21 à 11:23:54

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juliedebert

Règle numero 1 pour le travail d'une mule, si tu commences quelque chose...Finis!!!! quelque sois le temps que ça te demandera!!! Si elle gagne, elle s'en souviendra et te le resservira sur un plateau en cas de besoin

Par LVP67 : le 18/04/21 à 17:29:11

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J'avais entendu par un éleveur de mules que les ânes devaient saillir en premier les juments car s'il avait des ânesses sous le nez il n'en voulaient pas !

Par equifeel : le 18/04/21 à 19:27:03

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Ce qui est vrai, si l'âne a des ânesses, il ignorera la jument.
Là où j'ai bossé, il y a eu qq demandes de mules (rares mais avec le grand noir du berry les gens recherchaient de la taille), c'était des inséminations.
Pour la mise bas, ça se passe bien, la mule ne sera pas trop costaude, ça ne posera pas de soucis. Pour le temps de gestation, c'est moins précis, c'est plus qu'une jument et ça peut atteindre la durée de gestation d'une ânesse (sachant que chez elles, ça varie un peu aussi (12 à 13 mois voir plus)
Après, j'étais pas sur le pôle élevage, je n'ai pas suivi de près.

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