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(sur)dosage pénicilline ?

Sujet commencé par : Pili - Il y a 23 réponses à ce sujet, dernière réponse par lapatateuh
Par Pili : le 25/02/21 à 14:41:32

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aujourd'hui j'ai appelé ma véto en urgence pour une plaie. Cex qui me connaissent savent que les plaies c'est mon truc mais là je me suis fait peur. Une sorte de 'coupure' au niveau de la mamelle gauche qui s'enfonce vers l'avant de 10 bons cm avec un 'trou d'entrée' d'une doigt, 3 cm vers le haut et un poche taille demi orange vers le bas. Truc qui est passé 'inaperçu' 1 ou 2 jours pcq je ne vais pas mettre mes mains tous les jours à ce niveau et que j'avais vu des croutes 'louches' sur le postérieur (du sang séché sur une jambe noire pleine de poils ça ne se voit pas). Bref mes notion d'anatomie étant trop faible j'avais peur d'être tombée sur une poche d'urine et que la vessie soit touchée. Plus de peur que de mal, rien de grave n'a été atteint.

Je demande donc si je dois la mettre sous AB et la véto me dit 40ml matin et soir (pour un cheval de 400 à 450kg maxi). Je suis presque tombée à la renverse. Moi , en principe je fais 20 matin et soir et tous les autres véto qui sont venus à la maison jusqu'ici ont toujours prescrit ça.

Ma question est : avons nous, comme avec les vermis, créé des résistances en sous dosant pdt des années la pénicilline ? Est-ce que je ne risque pas de créer justement une résistance chez ce cheval en lui donnant de telles doses pour un truc qui n'est finalement que préventif, il n'y a pas un gramme de pus dans tout ce que j'ai nettoyé, tâté ?

D'autre part elle me dit que je peux n'en faire aussi que pendant 2 jours ...or moi j'ai appris que c'est 5 jours minimum et qu'on va toujours de 5 en 5 jours. Toutes mes certitudes s'envolent et je suis un peu paumée

Messages 1 à 23, Page : 1

Par pakret : le 25/02/21 à 15:02:22

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J’ai lu en diagonale la dose c’est 25 000ui/kg en général ça fait du 30 et quelques ml

Par pakret : le 25/02/21 à 15:03:27

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Et oui sous doser en quantité ou en durée c’est le meilleur moyen de sélectionner des résistances

Par Pili : le 25/02/21 à 16:08:56

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pakret merci c'est 30ml/jour ou par dose pcq là d'après ma véto je suis à 40ml X2 par jour (ou 50ml si je n'ai le temps de piquer qu'une seule fois)

Par pakret : le 25/02/21 à 17:29:06

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Ça dépend ce que tu utilise mais normalement c’est deux fois par jour

Par lapatateuh : le 25/02/21 à 18:04:38

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donner une posologie sans connaître la concentration de ta pénicilline c’est juste impossible.
Ni même si c’est SID/BID/TID/ QUID du moment où l’on ne sait pas si tu fais des IV ou des IM....

Par Pili : le 25/02/21 à 18:19:45

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ma véto ne m'a pas posé la question et dans mon manuel perso du parfait propriétaire de chevaux c'est JAMAIS de péni en IV mais bon, tant qu'à remettre tout en question, allons y

Par lapatateuh : le 25/02/21 à 18:25:04

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Tu peux revoir alors ton manuel
Et la base étant de connaître la concentration de ta pénicilline quand même ....

Par Pili : le 25/02/21 à 18:27:54

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j'ai été voir c'est du Penikell 300.000

Par Tessa : le 25/02/21 à 21:58:08

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j'ai été chercher la notice sur le net...

Donc, ça dépend, ta bête, c'est un cochon ou une vache???
Si c'est un cochon, c'est maximum 3 jours, si c'est une vache, c'est 5 jours.

c'est 0,7ml/10kg, si ta coche, vachon fait 400kg, ça fait 28ml.
Ils recommandent aussi de ne pas dépasser 25ml par zone d'injection.

Il n'y a pas d'indication pour les chevaux.

Par al : le 25/02/21 à 22:50:46

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pili
parce que tu parles de pénicilline-procaïne, la plus fréquemment utilisée en France (et en Belgique je suppose).
Mais y'a d'autres formes de pénicilline qui peuvent, elles, être utilisées en IV, d'où la remarque de lapatate

comment s'appelle la pénicilline que tu utilises?

(et vive le shotapeeeeeen )

Par al : le 25/02/21 à 22:53:11

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note à moi-même.... éviter les recherches google du genre


Par Tessa : le 25/02/21 à 23:05:17

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al : Parce que mon gogol a l'air moins perverti que le mien

3. LISTE DE LA SUBSTANCE ACTIVE ET AUTRES INGRÉDIENTS
Benzylpenicillinum procainum 300 mg/ml (eq. 300.000 I.U./ml) - Methylis parahydroxybenzoas natricum (E219) - Povidonum (E1201) - Acidum hydrochloricum concentratum - Kalii dihydrogenophosphas - Natrii citras (E331) - Dinatrii edetas - Aqua ad iniectabilia.



Par al : le 26/02/21 à 00:19:57

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regarde j'ai juste rajouté un E par inadvertance, le E qui change tout

Par pakret : le 26/02/21 à 06:42:13

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Donc à 25000 ui/kg ça fait du 37,5ml

Par Pili : le 26/02/21 à 08:25:19

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je remercie ceux qui ont bien voulu m'expliquer tout ça de façon pédagogique, c'est le but de ce forum non ?
En fait je n'avais jamais rfléchi au fait que ma bouteille de penicilline pouvait avoir des dosages différents et je n'avais jamais entendu parler de peni qui pouvait s'injecter en IV.

Pour moi il y a le truc en poudre que je trouve que ça sert à rien, la Peni, la Péni/genta à part que la genta c'est en IV et puis on passe au Cobactan qui coute la peau du cul.

Et dans ma tête résonne les 'antibiotiques c'est pas automatique' donc même chez les chevaux j'essaye de ne pas en donner à tort et à travers. Et quand ça me dépasse j'appelle la véto

Par lapatateuh : le 26/02/21 à 08:39:09

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et je n'avais jamais entendu parler de peni qui pouvait s'injecter en IV.


Donc arrête d’être agressive et de penser tout savoir , juste pour te faire ouvrir un peu les yeux.


Donc pour un cheval de 400kg, c’est un poils plus que les recommandations.
Cette pénicilline se met en BID.
Et un traitement AB c’est minimun 5jours (mais là forcément 5 jours d’injections continues suivant le produit...).

Pas forcément de 5-5, une nouvelle fois, c’est le patient qui dira.

Et idéalement il faudrait faire TJS un antibiogramme avant de prescrire ... sauf que souvent tu n’as pas le choix que de le mettre en préventif pour éviter une infection.



Message édité le 26/02/21 à 08:40

Par Pili : le 26/02/21 à 09:42:38

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lapatateuh, je n'ai jamais compris pourquoi tu me détestais autant
franchement ça me reste un mystère
je n'ai jamais dit que je savais tout, j'apprends tous les jours et me mettre le nez dans mon caca ne m'aidera pas à évoluer.

Toi tu lances toujours des phrases laconiques avec lesquelles je ne sais rien faire. Je ne pense pas avoir remis tes compétences en doute mais juste je ne comprends pas tes acronymes et donc tes intreventions ne m'aident pas. Et non je n'ai pas les finances pour emmener mes chevaux dans des hostos de pointe mais ceux que je prends si je ne le fais pas avec mes moyens limités personne ne le fera

Par Ulika1 : le 26/02/21 à 11:50:24

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D'ou elle a été agressive Pili

Par Erzebeth : le 26/02/21 à 11:59:06

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Bonne question Ulika!

Par lapatateuh : le 26/02/21 à 14:12:22

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Le rapport entre les hôpitaux et le travail de terrain? Aucun.

Par contre, suivant ce que dit Tessa, tu ferais bien de faire attention à ta pharmacie et à ton vétérinaire prescripteur qui prescrit justement des médicaments sans AMM Equine alors qu’il en existe ....
et la Belgique c’est comme le reste des pays européens soumis aux mêmes lois (association ou non) ....

Par Pili : le 26/02/21 à 15:28:19

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lapatateuh mêle toi un peu de ton couscous tu veux, reprends ta bonne vieille habitude de ne pas me répondre pcq aller taper sur des collègues qu'on ne connait que par ce que leurs clients racontent c'est vraiment en dessous de tout. Et ce n'est pas à toi à venir vérifier dans mon armoire à pharmacie. T'es puante de suffisance et pas que envers moi. Tu t'ennuies donc tant que ça dans ta vie que tu aies besoin de venir trainer sur un forum de crétins profonds ?

Par pakret : le 26/02/21 à 21:27:04

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Pili le seau de poudre c’est du trimetoprime sulfamide, une ancienne molécule. Elle fonctionne très bien mais il y a énormément de résistances concernant les streptocoques donc sur les pb cutanés notamment, sans antibiogramme, on court le risque que ce ne soit pas efficace en effet.

Par lapatateuh : le 26/02/21 à 22:20:06

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Tu devrais savoir qu’en cas de contrôle tu te fais contrôler ta pharmacie et après on dira que je ne suis pas bien veillante 🤣🤣🤣🤣

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