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Donner du fond à un jeune cheval

Sujet commencé par : barbamama - Il y a 39 réponses à ce sujet, dernière réponse par Plectrude
Par barbamama : le 01/12/20 à 10:53:43

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bonjour !
voilou, la ptite nouvelle, 4 ans debourrée cet été, est adorable mais souffle comme un hippopotame après 3 tours de trot. A eu visite d'achat, ostéo, copro, check up par mon véto. RAS sinon un manque de boulot vu son âge et les circonstances. Un peu de surpoids donc régime.
Bref,maintenant qu'on a le droit de sortir, faut qu'on s'y mette et vraiment.
Et je n'ai aucune idée de comment organiser son entraînement en particulier en exterieur. Temps des sorties ? durée des allures etc...
J'ai à disposition :
- une carrière bof où je prends un cours par semaine (travail sur le plat)
- quelques branches coupées en barres d'obstacle (tres lourdes)
- une magnifique foret sableuse avec du dénivelé et qqs pistes droites (où je vais éviter de galoper systématiquement)
- 2 séances possibles par semaine (3 max ce mois ci mais ca ne va pas durer).
Possibilité d'ajouter de temps en temps une séance avec ma prof mais je garde ces sous là pour le moment où je pourrai moins venir, et préfère qu'elle la bosse en carriere vu que sortir je sais faire.
Amis sportifs, à vos claviers !

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Par BountyB : le 01/12/20 à 11:00:43

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Pour le fond, des longues sorties au pas avec du dénivelé (2h ou plus)
Tant qu'elle n'a pas de souffle et pas de physique, pas d'allures en montée. Lui faire déjà le souffle au pas.
Si tu veux faire des allures, pour le moment fais-les courtes. Le secret c'est vraiment du pas, du pas, et du pas.

Par beeboylee : le 01/12/20 à 11:03:16

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Pas dur.
Tu commences par de longues sorties au pas,quitte à marcher à ses cotes par moments.2,3 heures. Le pas n est pas délétère.
Puis progressivement,tu integres les allures.
Le galop,si jeune et si peu musclée n a que peu d intérêt si ce n est pour le fun

Mais le pas et le dénivelé restent les maitres mots.

Par barbamama : le 01/12/20 à 12:24:28

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Merci ! C'est ce que j'envisageais au départ, donc vous me confortez donc dans cette idée. Je vois qu en effet je ne sors peut être pas assez longtemps.
Nous commençons seulement les sorties montées car il m'a fallut prendre confiance (et vice versa) par des sorties à pied avant de me décider à partir seule. Je suis aussi sortie avec une "vieille" mais son cavalier ne souhaite pas lui imposer de trop longues sorties car elle chauffe et rentre en nage.
Je sais ce qu'il me reste à faire. Apres son régime, le ballades de 3 heures. Les filles elle va vous détester

Par barbamama : le 01/12/20 à 12:41:45

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J'ajoute un lien qu'on m'a envoyé Lien

Par zapi : le 01/12/20 à 12:42:12

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J'avais le même soucis, sauf que pour le mien faire du pas lui a donné du souffle... pour le pas. Ca n'a pas changé grand chose au fait qu'il s'épuise en 2sec aux autres allures. Faire des micros séances de trotting/galoping a eu un impact fort, en partant sur 35 min je faisais 3x5min d'allures, le souffle est venu très vite au trot comme ça

Par Plectrude : le 01/12/20 à 13:14:45

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Y a-t-il eu un bilan sanguin lors du check up véto ?

La mienne au même âge a eu un tel manque de souffle à un moment, perso je ne trouvais pas ça normal pour un jeune cheval, même froid, de s'essouffler en 1 tour de galop ou au moindre dénivelé au trot.
Et à la pds, bcp d'enzymes hépatiques (probable intoxication du foin).
Ca ne l'a pas rendu plus endurante bien sûre, par contre elle ne "soufflait plus comme un hippopotame" après traitement. L'hépatique ça fatigue énormément l'organisme.
Ma vieille zinzin, elle ne freine jamais, par contre à une période elle se mettait aussi à beaucoup souffler pour un oui pour un non, pour elle c'était anémie liée à Lyme.

En dehors de ça si c'est checké, +1 avec tout le monde, des longues sorties au pas, et comme dit Bee ne pas hésiter à descendre si tu sens qu'elle fatigue, il faut particulièrement éviter de tirer sur le moral pour conserver le peu d'énergie des chevaux mous !

Et surtout du travail régulier, sur le long terme. La mienne ça a bien mis 2 ans avant qu'elle puisse galoper 5min d'affilées sereinement
Comme dit Zapi, quand le cheval commence à avoir un peu de condition, des sorties courtes mais toniques c'est aussi très complémentaire.

Par takhan : le 01/12/20 à 14:49:54

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Pour mon 4 ans pour lui donner un peu de fond : 2/3 fois par semaine des sorties courtes a moyenne en extérieur. Avec de la progressivité bien entendu.
Les premières fois du pas avec du dénivelé, ensuite des sorties avec des allures sur des terrains faciles et ensuite des sorties tout au trot.
Bien sur des temps de récupération au pas, faut pas aller taper dans la zone rouge.
Puis parfois un gros galop pour le moral... enfin si t'as des freins.
Alors on va peut être me tomber dessus mais tant pis, moi les jeunes je les sors seuls en premier lieu pas a deux et j'introduis assez vite les allures, y compris les allures rapides.
Ça les garde frais, joyeux, ça forge le couple et la confiance.

Par barbamama : le 01/12/20 à 16:05:11

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Merci pour toutes ces précisions. Oui on a fait un bilan sanguin, surtout qu'il y a plein de tiques et qqs lime chez nous (à commencer par le gardien). Pas de symptômes mais quitte à faire un check-up...
Quand vous introduisez les allures, vous alternez pas et trot sur quelle durée ? Sortir seule : de toute façon on n'a pas trop le choix :-(
Autre question : est ce qu'après un cours je peux raisonnablement partir 1h au pas ?


Message édité le 01/12/20 à 16:07

Par barbamama : le 01/12/20 à 16:06:17

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Avec toutes les tiques je pense faire tester les pyrolike tous les ans...

Par beeboylee : le 01/12/20 à 16:28:24

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Le tout c est d y aller progressivement . La premiere fois tu trottes,soyons fous ,une minute, puis 2 etc.
Si tu peux te faire prêter un cardiofrequence mètre, c est un bon indicateur avec les BPM ,pour voir comment le cheval encaisse les allures sur la duree et comment il redescend.
Je suis aussi pour galoper un peu parce que ça les rend heureux,mais pas longtemps et surtout pas en mode taiaut,ce qui s apprend aussi,mais plus tard,quand le cheval est aux ordres et surtout,plus assez cretin pour que sa propre vitesse lui fasse peur.

Par Pascale1 : le 01/12/20 à 17:17:50

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Le dénivelé en IDF, bon...... C'est pas ça qui va aider qd même, même si c'est mieux que rien. ya pas de mystère, faut sortir longtemps et donc faire du long et lent.
2/3H de sortie avec une 4 ans (qui prend 5 ds 1 mois), c'est pas dingue, surtt si ya beaucoup de pas (mais pas que).

Par barbamama : le 01/12/20 à 17:31:38

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sisisi, y'a du denivelé, comme à Bleau pascale Bon y'a plus qu'à se motiver !


Message édité le 01/12/20 à 17:33

Par Pascale1 : le 01/12/20 à 20:23:45

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Non mais d'accord, Bleau c'est pas plat, mais les côtes ne suffisent pas à travailler un cheval au pas, pour ça, faudrait pouvoir monter durant 20 mn quoi.....
A 4 ans, je sortais Llanos pls heures d'affilée, avec d'autres 4 ans. On sortait aux 3 allures 2/3H au moins 1/semaine et 2 séances supp' l'été, une séance supp' l'hiver (carrière ou extérieur).

Par Tessa : le 02/12/20 à 10:50:43

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Il n'y a personne que ça choque de donner du souffle à une 4 ans... Si elle n'a pas de souffle, c'est peut-être juste parce qu'elle n'est pas prête pour le travail demandé... Qu'il est trop tôt?

Par takhan : le 02/12/20 à 11:44:01

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Sauf que le souffle, disons le fond arrive pas non plus par l'opération du saint esprit, a fortiori si elle n'a pas (j'en sais rien c'est une supposition) de grands espaces avec des copains où elle peut bouger et donc "se faire une condition" seule.
4 ans ça me choque pas non pour faire de l'extérieur d'1H/1H30 2 fois par semaine en introduisant des allures petit à petit.

Par lilibal : le 02/12/20 à 13:07:43

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Comme les autres du pas du pas du pas ! Mais je rajouterai du pas ACTIF ! Il s agit pas de faire du pas tranquillou en regardant le paysage mais un pas dynamique avec un cheval qui engage correctement et qui tend son dos

Par beeboylee : le 02/12/20 à 13:31:51

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Bien ok avec Takhan. Si,il faut donner du souffle à un.4 ans. Et ça ne vient pas par l.operation du st esprit , effectivement mais avec des km de pas actif,cela va sans dire.
Si c est pour se traîner à 4 à l heure,zero gain.


Message édité le 02/12/20 à 13:34

Par Tessa : le 02/12/20 à 20:01:22

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Je ne sais pas, je ne débourre plus avant 4 ans, donc avant 5 ans, donner du fond

Par beeboylee : le 02/12/20 à 20:12:57

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Ds la mesure où la ju est debourree et où globalement on ne conseille que du pas,voire du pas ....sans cavalier,je ne vois pas le souci.

Par LVP67 : le 02/12/20 à 22:10:16

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Comme Tessa, donner du fond à un 4 ans n'a pas trop de sens. Il faut surtout lui donner les bases du travail sur le plat. Avec le travail il prendra du fond aussi. Se focaliser sur le fond n'est pas une bonne idée. Ca vient avec le travail et sera spécifique en fonction de la discipline pratiquée.

Par Erzebeth : le 02/12/20 à 22:11:42

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Bah alors ça c'est vraiment une question de point de vue... Personnellement j'ai fait exactement l'inverse avec le mien.

Par beeboylee : le 02/12/20 à 22:15:52

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Idem. Il a fait 6 mois de pur exterieur en ligne droite avant de commencer à bosser en carriere sur le cercle.
Ca lui a plutot reussi ,niveau souffle et forme.

Par LVP67 : le 02/12/20 à 22:21:06

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Je ne fais quasi que de l'extérieur mais sur un 4 ans je ne vais pas travailler dans une optique : donner du fond. Je sors progressivement plus long, plus vite et descend de moins en moins en cours de route. Tout simplement. Ce n'est pas une optique c'est simplement qu'au départ il ne peut pas vraiment faire plus. Je ne sais pas si c'est clair.

Par Erzebeth : le 02/12/20 à 22:22:11

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Je sors progressivement plus long, plus vite et descend de moins en moins en cours de route.

Ben ça revient à donner du fond non?

Par beeboylee : le 02/12/20 à 22:48:20

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C est exactement ce que nous prônons.
Et en fin de compte,le cheval prend du fond,en effet.

Par barbamama : le 02/12/20 à 23:12:09

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Bon bah voilà tout le monde est d'accord On ne parle pas de donner du fond pour sortir sur 60 mais d'aider un jeune cheval à construire et améliorer progressivement sa condition physique.

Par Pascale1 : le 03/12/20 à 21:45:20

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"Comme Tessa, donner du fond à un 4 ans n'a pas trop de sens. Il faut surtout lui donner les bases du travail sur le plat. "

Exactement de l'inverse de ce que j'ai fait aussi.
Logique, je voulais d'abord un cheval d'extérieur, pas un cheval de bac à sable.
Donc, d'abord ils sortent, ils apprennent à se tenir tt seul en équilibre, ils prennent du fond et ENSUITE ils vont bosser en carrière

Par equifeel : le 04/12/20 à 08:15:43

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Pareil mais j'ai commencé à 5 ans car je n'ai débourré qu'à cet âge là (par choix, c'est mon cheval, non destiné à la vente, né chez moi, pas de pression de devoir faire les choses (trop) tôt)
Cheval destiné à l'extérieur, suite à son débourrage (que j'ai fais 100% en extérieur) on a déjà fait de petites promenades, puis on a rallonger la durée, introduit des côtes où je marchais à côté.
Pour avoir du fond, comme conseillé plus haut, du pas, du pas, du pas.
Au début, les phase de galop, pour le fun, durait... 10secondes. je faisais qq lignes au trot, mais quoi, 30 secondes au début.

Par takhan : le 04/12/20 à 08:45:49

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mon jeune est un cheval de bac a sable mais je maintiens qu'il a fait des micro séances de 15m en carrière pour poser quelques bases mais tout le reste dehors pour marcher, apprendre a porter en terrain varié, prendre de l'équilibre et apprendre a poser ses pieds et ne plus se laisser rouler (mdr les descentes au début cul par dessus tete).
Je pense qu'on dit tous la même chose en fait, il s'agit pas de faire une prépa endurance mais juste de les mettre en condition dehors pour pouvoir supporter un travail en carrière facilement.

Par Pascale1 : le 04/12/20 à 15:23:17

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Apr!s, je rappelle que ce cheval prendra 5 ans dans un mois, ce n'est pa Sun poulain non plus. Un peu d'allures ne lui nuira pas


Par barbamama : le 05/12/20 à 11:13:26

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Finalement ce que vous dîtes n'est pas différent de ma pratique. Je vais donc continuer comme ça, en ajoutant du temps On fait un peu d'allures mais c'est toujours court car les chemins les plus proches ne s'y prêtent pas, et plus loin je crains un peu la maréchaussée en ce moment 😂

Par Colomba : le 05/12/20 à 14:21:27

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A cet age la, voici mon programme :

- De la carrière environ 2 à 3 fois par semaine, mais des séances courtes, 20 mn, pour travailler l'attitude, les assouplissements et tout ce qui a besoin d'etre amélioré sur du long terme. C'est ce qui va faire le cheval bien dressé, souple, agréable a monter, et le travail régulier participera a le mettre en muscle et en fond.
- De la balade, 1 à 2 fois par semaine, cool, beaucoup de pas, du dénivelé s'il y en a, pas trop longue, 1h30 à 2h. Pas plus sur un cheval manquant de fond, il faut donner du temps en temps, laisser l'organisme se faire. Par contre, je suis super exigeante sur le pas, apres les premières sorties qu'il trouve ses marques, il faut que ça avance. C'est a cet age la qu'on travaille le bon pas, ceux qui ne l'ont pas naturellemnet peuvent l'acquérir a condition de les obliger a marcher. En général, je sors avec un cheval qui a un bon pas, le jeune a souvent du mal a suivre, mais il va s'y faire, ça le tire.
- 1 Trotting une fois par semaine, 30 à 60 mn selon les capacités du cheval (avec des pauses au pas bien sur) sur une sortie globale d'environ 1h. Le but est d'avoir un cheval cadencé et en équilibre, qui ne trotte pas vite mais qui se tient tout seul, sans etre sur la gueule (gros travaill sur un jeune en général). C'est comme le footing, rien de tel pour donner du fond, ça fait tout marcher et principalement le coeur.

Au total, je ne dépasse pas 5 fois par semaine a cet age la. C'est nettement suffisant, et il faut doser pour que globalement, ça reste léger. Ca ne sert a rien de forcer, un jeune cheval qui n'a pas de fond, un peu d'exercice presque tous les jours va déjà donner rapidement des résultats, pas la peine de le bruler.

Par barbamama : le 05/12/20 à 18:44:01

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Merci colomba ! Pas possibilité d'y aller autant, et pas d'autre cheval pour le ''tirer'' au pas, mais ça donne des pistes. Et tu as raison je vais être plus vigilante sur la qualité du pas.

Par beeboylee : le 05/12/20 à 20:04:11

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Ha ben le pas de tortue,ça ne sert à rien.
Cela dit ,avec un cheval qui n.a pas naturellement un bon pas,il.faut etre patient.
Parce que mine de rien,le pas rapide avec un bon engagement et un cheval ds le bon sens,ça leur tire pas mal sur la couenne.

Par barbamama : le 05/12/20 à 20:08:48

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Et puis pour le moment elle a le zigzag du jeunot qui voulais pas partir seul et se méfie des loups 😁 On est encore dans l'éducatif et la construction de la confiance mutuelle.

Par equifeel : le 06/12/20 à 11:12:09

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Alors il faut déjà travailler là dessus.

Ceci dit, faire avancer le cheval lui permet de moins réfléchir aussi à ce qui se passe autour.

Par LVP67 : le 06/12/20 à 19:27:19

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Mais parfois ne pas leur laisser le temps d'analyser ce qui les effraye les rend encore plus nerveux et susceptible au moindre bruit ou mouvement.

Par beeboylee : le 06/12/20 à 20:35:56

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Ca,ça dépend du canasson. On a eu ce debat 30 fois déjà
Le mien,plus il analysait plus il perdait ses neurones ,jeune( et meme encore maintenant) . Ca marche tres bien pour certains et pas du tout pour d autres.

Par Plectrude : le 06/12/20 à 21:05:40

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Et tu as raison je vais être plus vigilante sur la qualité du pas.

Faut voir ce qu'on entend par là. Je trouve que le pas ça se développe très bien tout seul, aussi bien les pas précipités que les pas lents. Sortir longtemps en intervenant le moins possible, ça les cale dans leur cadence, ils prennent de l'amplitude parce que c'est le moins fatiguant et qu'ils se délient, ils prennent de l'équilibre...

Surtout que tu dis :

Et puis pour le moment elle a le zigzag du jeunot qui voulais pas partir seul et se méfie des loups 😁 On est encore dans l'éducatif et la construction de la confiance mutuelle.

Vouloir garder un pas dynamique sur un cheval pas confiant, c'est un gros risque de blaser aux jambes. Dans la logique du "gogo on y va on réfléchit pas" autant y aller au trot.
Au pas le cheval a le temps d'appréhender, de cogiter, et le pousser dans un pas plus actif, s'il se traine et/ou hésite, c'est une quasi garantie d'avoir une mauvaises réponses aux jambes, donc de devoir soit sévir soit de faire un mauvais apprentissage.

Perso je suis plutôt de l'école : laisser tout regarder, appréhender, à pieds ou pas, en descendant parfois. Et quand on est sur des tours connus, avec des hésitations récurrentes, commencer à travailler la franchise et la réponse franche aux jambes là dessus.

Mais c'est une question de tact et de préférence perso, d'adaptation au cheval, faut le sentir.

A part ça +1 avec ce que dit Colomba, à défaut de pouvoir partir 3h avec des beaux dénivelés, en faisant tranquille, varié, régulier, ça va se faire de toute façon.
En gardant aussi en tête que la croissance continue à cet âge, ça crame de l'énergie, chez les froids c'est parfois pas négligeable. Et le surpoids, ça joue énooormément aussi !

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