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Questions alimentation

Sujet commencé par : Juliie - Il y a 21 réponses à ce sujet, dernière réponse par Juliie
Par Juliie : le 12/11/20 à 20:26:02

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Bonsoir,
Petite réflexion d'un soir de confinement..
Je me penchais sur l'alimentation de mes chevaux. Je ne cherche pas à tout changer de A à Z, car je n'ai pas de soucis de ce coté là, mais je pense que ça mérite de regarder si on peut améliorer les choses.
Les deux vivent dans la même écurie, donc le même aliment de base, orge/avoine concassée.

- ma jument : au top de sa forme et de sa condition, 5/6 séances de travail par semaine, en concours régulièrement à la belle saison. Vit au box et va au pré tous les jours dans un pré avec 10cm d'herbe.
Elle mange actuellement 4/5L d'orge/avoine + 1L de correcteur de céréales, le C200 de Royal Horse (Lien )
Elle mange donc la dose recommandée de correcteur, mais elle doit avoir entre 1,5 et 2kg de céréales par jour au max. Elle est très difficile, elle termine rarement les rations si le granulé n'est pas mélangé avec... Sauf que selon le site de RH, elle devrait avoir 3/4kg de céréales/jour.
Pensez vous qu'il puisse y avoir une éventuelle carence? Sachant que lui donner 10L de céréales c'est impensable, et de toute façon elle ne finirait pas ses gamelles.
Sur le principe, je ne voudrais pas forcément changer car elle va très bien (et je viens de recevoir 3 sacs de C200 )..

- mon Tchoutchou... lui c'est plus compliqué Il est naviculaire, en phase de boiterie. Il est a l'arrêt, il a deux petites rations de maxi 1L d'orge/avoine. Je lui mets 2 poignées de C200 pour dire de, mais c'est loin d'être suffisant.
Comme je viens de le déferrer, je pense qu'il faudrait quelque chose de plus adapté.
Il me faut une ration de base. Il doit manger quelque chose le matin en même temps que les autres. Et il en a une deuxième pour que je fasse mon mélange de compléments pour quand il rentre du pré.
Je me suis donc dit que :
> soit je garde deux minis ration d'orge et j'achète un vrai CMV que je mettrai avec mes autres compléments le soir
> soit je lui trouve un aliment complet qui remplacerai l'orge, mais qui n'a pas besoin d'être donné à raison de 8L/jour...
Est ce que ça existe des aliments qui couvrent tous les besoins mais qui se donnent à petite dose? Disons maxi 3L/jour, car même si la bête est un gros SF d'1m75, il prend très facilement

A ma disposition j'ai donc Royal Horse. Ils revendent aussi St Hippolyt. Il doit y avoir d'autres marques mais qui sont moins bien.. Sinon tout ce que j'ai vu sur internet, c'est quasiment 40€ le sac Mais je n'ai surement pas tout regardé

Merci d'avance pour vos avis et vos idées

Messages 1 à 21, Page : 1

Par Matchbox : le 12/11/20 à 21:10:12

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Avant d'aller chercher dans les compléments, céréales et concentrés, il faudrait déjà savoir ce qu'il en est de la base de l'alimentation: le fourrage.
Quelle quantité, la qualité, ce qu'il contient, etc. Sachant que ça peut varier d'un fournisseur à l'autre, d'un pré à l'autre, d'une botte à l'autre sur la même parcelle, si c'est le pourtour, le coeur, quand il a été coupé, quelle coupe, etc.

C'est à partir du fourrage qu'on compense derrière. Perso le mien est complémenté en fonction de ce qu'il a à disposition: herbe ou foin, qualité, quantité, etc. Je vois ce qu'il mange. Et j'adapte en fonction (sachant que ça reste très superficiel, on ne teste pas d'échantillons de foin, ni d'herbe, je regarde simplement ce qu'il va manger, si c'est un foin bof ou au contraire très très bon).

A partir de là, tu pourras mieux t'orienter vers des compléments, céréales et concentrés

Par Zura : le 12/11/20 à 21:11:00

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Pourquoi ne pas consulter une nutritionniste qui te ferait un vrai bilan?

Par Juliie : le 12/11/20 à 21:31:39

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Le foin est produit sur place. Il est toujours très beau (sinon ma jument n’y touche pas ). C’est en général le foin de l’année précédente. Une seule coupe, que des prairies naturelles... Mais plein de parcelles différentes
En quantité je ne saurai pas dire. Ma jument est quasiment à volonté car elle en laisse toujours et quand elle n’est pas au box elle est au pré avec beaucoup d’herbe.
Mon gros en a beaucoup, je dirai une dizaine de kg. Il est quand même rationné un peu sinon il serait obèse. Et au pré toute la journée, mais moins d’herbe que celui de ma jument

Pour le nutritionniste, je ne vois pas non plus l’intérêt. Déjà je n’en vois pas pour moi Et ma jument est en forme olympique avec ce qu’elle mange. Je cherche juste à perfectionner au mieux.



Message édité le 12/11/20 à 21:32

Par salsababy : le 12/11/20 à 21:37:06

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Si ton hongre est obèse juste avec son fourrage, il n a pas besoin de concentré. Juste un cmv.

J ai vu que Reverdy en a sorti sous forme de friandise pour donner sans ration.

Pour ta jument si ca lui va et si ca te va pourquoi changer?

Ajc nature propose des analyses de poils pour vérifier les carences...j ai jamais testé j ai pas les sous pour ça

Par Muesli08 : le 12/11/20 à 21:47:26

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comme le dit matchbox : tout va dépendre du fourrage qui est normalement la base de l'alimentation d'un cheval
il lui faut 2 % de matière sèche par 100 kgs par 24 heures = 8 kgs de foin pour un cheval de 500 kgs (voire plus vu qu'il contient tout de même un peu d'humidité) par 24 h , donc tu retires le temps d'herbage.

soit on analyse le fourrage ( harmonie nutrition le fait en passant par un labo US) soit pas, et on donne le cmv selon les valeurs moyennes recommandées.
ton C200 est un équilibreur de ration, mais il me semble riche en protéines et faible en magnésium, mais je ne suis pas une spécialiste et ici tu as les valeurs de base qu'un bon cmv devrait avoir :
Un CMV adéquat doit contenir dans la dose donnée
Vit A 15000 ui
Vit D 3000ui
Vit E 1000ui
Vit B1 30 mg
Vit B2 20 mg
Lysine 10 g
Méthionine 3g
Sélénium 1 mg
Iode 2 mg
Cu 100mg
Zn 400mg
Magnésium 4g
Biotine 30mg

Et calcium 10 g et phosphore 6g ( mais c'est vrai qu'avoir une analyse de foin pour ajuster le Ca et le P est le mieux mais pas toujours possible ....)
et une bonne pierre à sel.

et c'est tout.

j'ai fait un post là dessus il n'y a pas longtemps vu que MUesli est fourbue et j'ai un jeune en fin de croissance qui va changer son complément.

il faut une base pour les cmv et chez st hyppolit tu as le préalpin , bon Muesli n'en veut pas et je vais passer à un aliment sans céréales type equigard de st hyppolit ou le pavo daily care, je n'ai pas encore décidé : ça sera fonction de la composition du cmv que je vais prendre.

ici tu as le site d'une veto nutiritonniste, dr Kellon : Lien

c'est en anglais, tu peux utiliser un traducteur de page internet
et celui là aussi en néerlandais : comme tu t'intéresses au pied nu pour ton naviculaire c'est le site de Remco Sikkel, un mec qui s'y connait vachement bcp en pied nu et nutrition.

Lien

tu as même un calculateur des besoins de ton cheval !

il y a de la lecture mais ça vaut vraiment la peine !!!

d'ailleurs je vais aller étudier de plus près tous les cmv de chez royal horse parce que il y en a un paquet voir si un me convient


Message édité le 12/11/20 à 21:48

Par Juliie : le 12/11/20 à 22:01:24

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Merci
La il est pas mal niveau poids mon cheval. Au printemps il grossit bien plus. Mais il est quand même rationné un peu vu qu’il ne travaille pas du tout.
Mais même si il n’a qu’un CMV, il aura besoin de deux petites rations comme j’expliquais plus haut, pour manger en même temps que les autres, et pour que je mette les compléments (CMV + pour ses pieds)

Merci beaucoup Muesli! Je me penche la dessus demain
En effet l’analyse de foin ne sera pas possible. Il y a au moins 6 parcelles différentes où il est fait..

Par Muesli08 : le 12/11/20 à 22:19:14

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Oui bien sûr si les autres reçoivent il doit avoir aussi
Tu trouves des bases de préalpin ou autre mélange
D’herbes style lucerne mix aussi
C’est cher pour de l’herbe hachée en sac mais au moins il ne reçoit pas ce dont il n’a pas besoin !
Je ne sais pas si pour la pension tu peux faciliter en préparant les doses à l’avance
Dans ma pension chacun peut donner ce qu’il souhaite mais il faut que ce soit prêt devant le boxe ( dans des seaux avec couvercles )
Et les 2 miens grossissent même au foin et à on herbe donc ils ne sont pas « à volonté «  en fourrage
Mon 500 kgs en croissance doit être à 12 kilos je pense et muesli de 400 kilos en ce moment est à 7 kilos

Par Zura : le 12/11/20 à 22:30:51

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Si ton cheval a foin / herbes à volonté, tu peux peut-être essayer le CMV Oligovit de Reverdy, il se présente sous forme de granulés et est suffisamment appétant pour qu’il soit mangeait seul.
Le mien a ça, on a fait un Transition sur un mois et à la fin il ne prenait plus que ça deux fois par jour.
Depuis on a changé de pension, il a maintenant sa dose dans un peu de miettes de bouchons de foin pour laisser à son binôme le temps de manger sa ration.

Par dejavu : le 13/11/20 à 08:58:26

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Jette un coup d'oeil sur le site et la gamme d'aliments de Pure feed. Tu trouveras sans doute ton bonheur. ;-)
Sans oublier de consulter les sites indiqués par Muesli.

Par EmeraudeElite : le 13/11/20 à 09:33:35

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Pour la ration, déjà il faut connaitre le poids de ton cheval
ensuite il faut connaitre la valeur de ton foin
le poids d'un litre d'orge/avoine...
ensuite le principe c'est de donner un maximum de fourrage
il faut compter 2kg de foin par 100 kg de poids vif
ensuite si le fourrage ne suffit pas par rapport à ses besoin, là tu donnes du concentré
ce qu'il faut surveiller pour eviter les problèmes de digestion c'est la quantité d'amidon
il faut éviter de dépasser 100g d'amidon par 100 kg de poids vif par repas donc pour un cheval de 500 kg ça veut dire pas plus de 1 kg d'orge/avoine par repas soit à peu près 4L

pour évaluer le poids le poids de tes chevaux tu peux utiliser la barymétrie ça marche bien c'est assez fiable

Par EmeraudeElite : le 13/11/20 à 09:35:38

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tu peux regarder sur ce site il y a plein de fiches techniques bien faites et il y a aussi des web conférences bien expliquées
Lien

Par Juliie : le 14/11/20 à 14:18:14

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Merci à tous! J'ai commencé à me pencher sur les sites que vous m'avez donné!

Oui je préparerai le seau du matin la veille au soir pour qu'il soit donné (il a des compléments à donner 2x/jour)

Je vais regarder le Oligovit Toute façon si je prends un CMV je serai obligée de le donner dans de l'orge, car il a d'autres compléments à prendre. Je ne veux pas acheter des granulés de foin juste pour ça, j'ai déjà le grain de ma jument à stocker, donc ça ne serai pas franchement pratique. Et pour la quantité qu'il reçoit, ça ne doit pas changer grand chose. Il est gros au printemps/été, mais là il a un poids correct. C'est pas non plus un poney qui grossit en regardant l'herbe

Merci Emeraude
Mon hongre doit faire 600, et ma jument autour des 500 mais elle n'a jamais été pesée.
La valeur du foin je ne peux pas l'avoir, car jamais le même.
Pour les 2kg/100kg, ma jument n'y est vraiment vraiment pas. Je ne sais même pas si elle en mange 5kg, mais elle va au pré 5-6h/jour. Elle je suis obligée de la complémenter, elle est au travail.
Les 100gr d'amidon ça doit être bon. Elle a des repas de maxi 2,5L, mais elle en mange même pas la moitié en ce moment Je crois que 1L de concassé pèse entre 350 et 400gr.


Toute façon pour ma jument je vais finir le correcteur de céréales que j'ai, mais je pense que je changerai par la suite, car elle ne veut plus manger d'orge, elle jette tout par terre.. Charmante bestiole


Bon je vais continuer ma lecture

Par EmeraudeElite : le 15/11/20 à 17:37:51

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Si elle a vraiment de l'herbe à dispo et que qd tu mets du foin il y en a en permanence c'est qu'elle a assez
par contre c'est étrange qu'elle ne finisse pas sa gamelle. elle n'a pas de signe d'ulcères?

Par kimimila : le 15/11/20 à 17:50:57

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J'ai ma jument en box/pré. Au printemps et en cette saison, il lui arrive de bouder sa ration, elle préfère l'herbe. Je ne note aucune perte d'état ni de motivation. Elle a 20 ans et fait ça depuis que je l'ai.
Elle bosse 4/5 fois par semaine (trotting, attelage, dressage)

Par Juliie : le 15/11/20 à 20:47:46

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Au niveau de l’herbe ou du foin elle est vraiment à volonté.. Son pré fait 7ha avec 10cm d’herbe. Et elle a le foin en rentrant le soir. Il en reste tous les matins
Pas de signe d’ulcères non C’est vraiment une histoire de goût. Quand elle mange que du granulé elle le mange en un rien de temps. Elle est très précieuse

Après ça ne m’inquiète pas car elle est en pleine forme et mange bien tout le reste

Par Muesli08 : le 15/11/20 à 23:09:30

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Dans tous les cas ce qui est dit sur RH avec le kilo de céréales c’est bien trop
Herbe et foin sont la base
Et cmv pour ce qui manque car comme nos chevaux sont en captivité ils ne peuvent trouver par eux mêmes les plantes / aliments et autres qu’ils trouvent en totale liberté

J’ai trouvé mon cmv ... en angleterre
C’est désespérant qu’il y ait un genre de « norme «  établie de façon scientifique sur les quantités de chaque et surtout les rapports entre cuivre/zinc et d’autres nutriments qui doivent être respectés
Et qu’il en existe autant que de boulangers et pas un est foutu d’en faire un qui respecte la liste !!!!
T’en a un le magnésium est inexistant , l’autre pas de vitamine E
Etc
Et tu vas pas me dire que c’est pour aller pile avec ma bonne analyse de foin vu que c’est pas de coutume chez nous d’analyser ...
Même un site de cmv en France soi disant qui fait ton cmv selon l’analyse ( envoi aux usa) n’est pas capable de suivre correctement les quantités recommandées sur ses produits de base

Bref j’ai trouvé mais bon ...y’a des fdp du coup

Par Juliie : le 18/11/20 à 20:39:32

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Ah oui c'est clair que ça m'a l'air bien compliqué.. C'est bizarre qu'ils ne fassent rien d'adapté en France?

Du coup pour mon cheval, je vais lui commande du Oligovit de Reverdy, c'est ce qui me semble avec le meilleur rapport qualité prix.
Un cheval qui mange herbe + foin + 1kg d'orge avoine par jour, il faudrait prendre celui riche en calcium, ou le standard qui lui, est pauvre en calcium?

Merci

Par EmeraudeElite : le 19/11/20 à 09:42:33

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si tu ne mets pas de luzerne pour rééquilibrer tes céréales il faut que tu prennes celui qui est riche en calcium

Par Dawa : le 19/11/20 à 10:21:14

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Sans susciter de débat c'est JUSTE mon expérience perso :
Mon pareur préconise le sans céréales pour les chevaux pieds nus (mais je l'ai sur que plus tard). J'ai fais faire une analyse de l'alimentation d'O par Mme Kieffer (nutritionniste équin et j'en passe, rédactrice chez technique d'élevage...) et effectivement elle m'a conseillé le CMV oligovit pour lui et de bannir les céréales.
C'est donc ce que j'ai fais. Depuis ce jour plus aucun souci de pieds à déplorer ni de métabolisme en général.

Donc je squizzerai l'orge mais je te conseillerais surtout de faire faire une analyse détaillée surtout si tu te pose autant de questions sur ce qui est pertinent ou pas. Car effectivement c'est une science, c'est complexe à appréhender et ça ne s'improvise pas.

( Reverdy fais maintenant l'oligovit sous forme de bouchon/bonbeck que tu peux donner sans avoir besoin de le mélanger dans un fond de ration)

Par baraka : le 19/11/20 à 10:35:15

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dawa
On t'a conseillé le reverdy avec calcium ou sans pour ton cas? Reverdy propose ces 2 types.
C'est un cheval en croissance ou adulte?


Message édité le 19/11/20 à 10:36

Par Juliie : le 19/11/20 à 11:26:29

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Merci des infos
Il a besoin d’une ration pour donner d’autres compléments (3 + CMV), donc il lui faut du grain
Si je vois que ça ne va pas pieds nus et qu’on peut penser que ça vient des céréales, je chercherai un grain sans céréales. Mais j’essaye comme ça, pour des raisons pratiques.. Et il en mange vraiment peu. J’ai dis 1kg mais il faudrait que je pèse. Ça doit être plus proche des 500gr que 1kg..

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