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Diamant de semilly vs vs rappelez ? le voici

Sujet commencé par : oumicalin - Il y a 91 réponses à ce sujet, dernière réponse par phil50
1 personne suit ce sujet
Par oumicalin : le 04/09/20 à 11:31:04

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je pense que beaucoup de se rappelle de ce beau diamant de semilly , ce grand champion, grand reproducteur
le voici à 29 ans ,c'est beau
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Par CaroDadou : le 04/09/20 à 11:57:50

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Vu la carrière qu'il a eu c'est sûr que c'est une sacrée longévité et qu'il est encore très bien conservé, après pour le reste je suis toujours restée sceptique

Par oumicalin : le 04/09/20 à 13:41:23

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c'est quoi le reste si c'est comme moi je ne suis pas fan d'E.L


Message édité le 04/09/20 à 13:42

Par Erzebeth : le 04/09/20 à 13:42:43

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Bah je crois que c'est surtout qu'il n'a jamais été réputé pour son bon caractère.

Par Xynou : le 04/09/20 à 13:44:45

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D'où la muselière pour rentrer le fauve du paddock

Par Erzebeth : le 04/09/20 à 13:49:37

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Oui j'avoue que c'est aussi ce que j'ai relevé en regardant la vidéo.

Par TalikaQueen : le 04/09/20 à 14:01:35

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Il est beau pour son âge.

Il a un sacré "œdème" au niveau du ventre non ?


Par choupifresh : le 04/09/20 à 14:13:27

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Je crois qu'il a fait une colique avec hernie ou truc du genre il y a quelques années.

Par taraa : le 04/09/20 à 14:29:24

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Une muselière ou un panier pour limiter la bouffe ?
Le paddock semble très vert quand même.
Perso un entier trop con, même muselé je ne lui tourne pas le dos comme fait le gars.
Ils ont bien d'autres moyens pour nous faire du mal.


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Par equifeel : le 04/09/20 à 14:32:13

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ça fait plaisir à voir

j'ai en effet pensé à un panier pour éviter qu'il ne se gave d'herbe bien verte, on voit qu'il a eu un soucis au ventre.




Message édité le 04/09/20 à 14:33

Par K.Zel : le 04/09/20 à 14:42:27

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Non, il a une muselière pour empêcher de mordre, ça n'est pas du tout un panier restrictif ça.
Pour son ventre, il a eu plusieurs opérations de coliques, et il s'agit des cicatrices (de ce que j'en sais de son cas)

Par LVP67 : le 04/09/20 à 14:45:04

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C'est lui qui a envoyé plusieurs groom à l'hosto ?

Par taraa : le 04/09/20 à 14:48:05

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Il est donc resté charmant 😄.
Mais du coup effectivement je ne le quitterai pas du regard le papy.

Par Xynou : le 04/09/20 à 14:52:59

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"C'est lui qui a envoyé plusieurs groom à l'hosto ?"

C'était pas l'Arc plutôt ?



Le voilà monté, il y a 3 ans à St Lô : Lien

Par firenight : le 04/09/20 à 15:47:13

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Diamant a toujours une muselière, vu en salon des étalons à St Lô y'a longtemps. Il a été élevé au biberon je crois, il en a gardé de mauvaises manières.

Par equifeel : le 04/09/20 à 15:58:19

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Purée je suis contente que mon poulain élevé au biberon n'ai pas besoin de muselière,
la vache, quel caractère !

Par oumicalin : le 04/09/20 à 17:02:10

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ah non mais il était infecte , on ne pouvait pas rentrer dans son box sans qu'il presente les crocs !
je l'ai croisé quelques fois en concours à l'époque et c'était pas de tarte en main. c'est le genre de cheval où tu te sens plus en sécurité sur son dos qu' à côté. j'ai eu a monter une de ses filles et c'etait pareil ! un monstre dans le box un vrai dragon !


baloubet du rouet n'etait pas un ange non plus


Par Desroses : le 04/09/20 à 17:57:41

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Je trouve ça beau de revoir des papis comme ça. C'est con, mais même si je ne me suis jamais vraiment intéressée au haut niveau, j'ai trouvé la vidéo par Xynou assez émouvante (mon côté fleur bleue, you know)


Sinon niveau caractère, les papillon rouge, c'est compliqué ?

Par stephy92 : le 04/09/20 à 21:04:22

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Papillon Rouge il avait la dent leste aussi

Par Juliie : le 04/09/20 à 21:10:21

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Je suis la seule qui arrive pas à lire la vidéo?

L'étalon que je veux pour ma jument dans quelques années est un Diamant, avec de l’allemand par la mère, pour un peu de modernité quand même

Par CaroDadou : le 04/09/20 à 23:19:43

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Pour le reste j'entends que j'en peux plus de voir des Diamant sur les concours, c'est pas loin de 50% de ce qu'on voit passer, avec derrière les L'Arc, voilà quoi
Et a fortiori que vu le caractère, malgré ses performances absolument formidables, personnellement un etalon aussi qualiteux soit il, lui ou L'Arc, même si on me paie je n'en veux pas sur mes juments

Par CaroDadou : le 04/09/20 à 23:56:17

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Et je rajouterai :

Spoiler
Ne serait ce que pour le fait que lui / Le Tôt ne soient pas testés PSSM (en tout cas les statuts à ce sujet ne sont pas affichés sur la fiche etalon, après je ne sais pas si c'est dit ou pas quand c'est demandé, peut-être qu'ils ont été testés) but il y a quand même un gros point d'interrogation sur la souche Grand Veneur concernant son statut à ce sujet

Par bilou01 : le 05/09/20 à 00:12:24

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carodadou : sauf qu a la différence de l Arc Diamant a un véritable palmarès en concours.
Le cheval est une vraie saloperie à pied mais ses éleveurs n ont jamais rien cachés à ce propos et ce n’est pas un trait de caractère qu on retrouve dans sa descendance.
Quand à la pssm1 il y a de fortes chances qu on en retrouve dans le SF vu le nombre de demi sang qu on retroyve dans la généalogie de la majorité des SF. Mais bon là aussi l histoire n est pas aussi simple qu un simple gène (bien que ca déplaise à beaucoup quand on dit ça mais bon il faut croire que tout le monde est généticien).

En bref ne pas reconnaître que Diamant n est pas un des grands noms du SF et de l elevage en France c’est ....

Par CaroDadou : le 05/09/20 à 00:13:18

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Ah mais je le reconnais je le déplore juste

Par CaroDadou : le 05/09/20 à 00:16:07

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Et je l'ai déjà dit mais apparemment je ne dois pas écrire français son palmarès est immense, c'est un immense champion l'un des plus grands de sa génération (ça va là?), MAIS pour autant à MON SENS, avec un caractère comme ça le retrouver déjà 1) autant (quasi 4000 produits à son actif quand même ) et de 2) notamment en production amateur, ben pour moi désolé mais c'est une ineptie

Pas mal de produits n'ont pas l'air plus faciles que lui.
Moi perso faire AUTANT reproduire des caractères pareil j'ai parfois du mal à comprendre..

Mais bref. C'est vrai que le caractère c'est pas le critère premier dans le cheval de sport

J'espère que j'ai été claire


Message édité le 05/09/20 à 00:17

Par CaroDadou : le 05/09/20 à 00:24:28

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Quant à la PSSM, c'est bien joli mais certains étaloniers ont publié leurs catalogues avec le statut de chaque etalon dessus, comme le WFFS. En France ça manque encore cruellement et c'est pourtant fort fort regrettable vu les emmerdements potentiels que ça apporte, et surtout au risque de perpétuer la maladie.

Mais bon, chacun fait bien comme il veut de toute façon, le tout c'est d'être au courant, c'est mieux

Par bilou01 : le 05/09/20 à 08:49:34

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Alors Diamant clairement le caractère c’est sa mauvaise éducation poulain. En plus sous la selle le cheval a montré et démontré depuis le temps qu il n était pas azimuté. Et de même dans sa descendance. Après c’est sur que sur le nombre de produits il a pas dû toujours être mis sur des juments faciles. Personnellement j’ai plus de mal avec l Arc qui n est même pas montable et qui a beaucoup de produits extrêmement compliqués. Personnellement j’ai vu beaucoup de produits de l Arc à vendre à cause de caractère compliqué et jamais de Diamant. J’ai un petit fils de l Arc et il ne déroge pas à la règle de nombreux de ses petits demi frères et demi sœurs. Même son naisseur de mon cheval qui l avait fait naître dans le but du complet avec quelques années de recul a fini par reconnaître qu avec toute la bonne volonté du monde il y a des défauts bien typiques de cette souche qui ressortent. Et en amateur 3/2 des Diamants j en vois très rarement. En même temps au prix de la saillie ça te fait le poulain ou jeune cheval à un certain prix.

Et c’est toute la complexité de l elevage. Pour de l’amateur est ce vraiment nécessaire d aller sur des chevaux qui ont fait les plus grosses épreuves. D un autre côté aller chercher un étalon plus confidentiel tu as le risque de moins savoir comment il marque sa production. Et reste tout le problème de ceux qui font de l elevage à petit niveau et qui veulent commercialiser.

Par CaroDadou : le 05/09/20 à 08:58:26

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Totalement d'accord avec bilou01 pour le coup, et à choisir effectivement je préfère de loin Diamant à L'Arc de toute façon.
D'ailleurs quelqu'un saurait-il m'expliquer d'où vient cet engouement pour celui-là ?

Par Assimilee : le 05/09/20 à 12:41:57

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L éleveur de mon cheval à mis du L arc sur une de ses jument. Il en est sorti un poulain extrêmement chic et qui saute super bien, avec un style inné.
J imagine que c est ca que cherche les éleveurs quand ils le prennent.

Après ce poulain n est pas representatif étant donné que c est un amour, très gentil et très timide. Loin de ce qu on dit des l arc.

Par SweetFee : le 05/09/20 à 13:37:52

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J'ai essayé de chercher sur internet mais je n'ai pas trouvé grand chose, l'arc n'a jamais fait de compétition du coup? Il a "juste" était un reproducteur?

Par Erzebeth : le 05/09/20 à 13:46:02

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Non en effet, l'Arc est connu pour ça, n'avoir rien fait en compétition, car ingérable.

Par Juliie : le 05/09/20 à 14:11:58

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Je comprends pas le délire avec les L’Arc, c’est clair... Enfin déjà de base, mettre un étalon qui a pas tourné car trop difficile, ça fait pas envie Même si le cheval avait des moyens à crever (et je ne suis pas sure que ça soit bien le cas), il y en a d’autres qui en ont, et qui eux, l’ont montré

Après de toute façon, maintenant sur une pauvre 110, les trois quarts des chevaux ont des pères connus... Les éleveurs doivent vouloir espérer que ça sorte des cracks, et les cuirs sont vendus pour des amateurs Après franchement, ça en fait pas tous des lions, loin de là... Certains doivent l’être bien sûr, mais pas la majorité..
Toute façon pourquoi aller mettre un étalon inconnu pas forcément très doué, quand il est si facile de prendre un cheval réputé qui fera un produit facile à vendre....

Par Erzebeth : le 05/09/20 à 17:12:48

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Ben c'est sûr que vu la quantité et la qualité des étalons à disposition, aller mettre un père inconnu au bataillon, ça n'a aucun sens.
Mais les pères caractériels, ça pose tout le soucis de l'élevage du cheval de sport, car, certes, pour faire un crack, c'est pas un problème, c'est un crack cavalier qui sera dessus, et c'est aussi ce mental de guerrier qui en fait un cheval de haut niveau.
Sauf qu'aucun étalon de haut niveau n'a tout se production qui évolue au sommet. Pour quelques élus, il y a beaucoup d'appelés qui vont eux, évoluer à des sphères plus moyennes, où là, si le caractère de chiotte est transmis, ça peut poser des problèmes.
Mais c'est aussi normal qu'un éleveur chercher à sortir le meilleur poulain possible on peut le comprendre... mais comme c'est pas une science exacte, il faut bien vendre les autres chevaux.

Par Juliie : le 05/09/20 à 17:30:38

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Ah mais c'est clair!
Parfois un étalonnier annoncera qu'un étalon a une production parfaite pour les amateurs.. Je pense qu'il veut dire en premier lieu que ça n'a pas trop de moyens, et ensuite, qu'en général les produits sont sympas Mais le mental c'est secondaire...
Je regarde un peu les fiches de certains étalons pour dans quelques années... C'est rarissime qu'il y ait une description du mental de la production... Au mieux il y aura une formule bateau style "apporte force, mental, respect"... et puis voilà
Mais des juments un peu tarées, ça doit pas être simple à croiser.. Ou alors il faut trouver un étalon qui a pas de sang, mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus recherché... Et c'est pas parce que le père n'a pas de sang qu'il est facile pour autant...

Par CaroDadou : le 05/09/20 à 19:34:54

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C'est sûr, après quand je vois qu'on frise les 4000 saillies tant pour L'Arc que pour Diamant, ça fait peur quand même. Au prix de la saillie il n'y a pas que les gros élevages qui les utilisent

Et dans quelques années on aura forcément dans la lignée du L'Arc ou du Diamant à ce train là

Pour L'Arc d'ailleurs, je plussoie Julie. Impossible de comprendre pourquoi ce cheval a autant la côte.
Fut un temps il aurait vite fini en steak (petite pensée pour Dino de Dampierre...).

Par Erzebeth : le 05/09/20 à 19:42:01

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Dino de Dampierre était un cheval des HN non? j'imagine que ceci explique cela. Service public, donc moins de pression de rentabilité, là où l'Arc a été acheté à prix d'or par un privé qui sait faire sa com et qui voulait rentabiliser son investissement.

Par CaroDadou : le 05/09/20 à 19:43:37

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Je crois que c'était un étalon national oui. Après pour autant, le cheval a plus sauté que L'Arc, avait un caractère archi degueu et personne n'en a voulu à la réforme

Par phil50 : le 05/09/20 à 20:18:14

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le cheval a plus sauté que L'Arc, avait un caractère archi degueu et personne n'en a voulu à la réforme :
si je ne me trompe pas de cheval, ce n'était pas un problème de réforme mais de sécurité.
Il avait attaqué et esquinté plusieurs personnes, et ça posait des questions de responsabilité et de mise en sécurité des employés par l'employeur.

D'ailleurs, sauf erreur : il a arrêté sa carrière de concours car son cavalier l'a rendu après que le cheval ait estropié un groom et que celui-ci ait traîné le-dit cavalier aux prud'hommes.


Message édité le 05/09/20 à 20:23

Par CaroDadou : le 05/09/20 à 20:33:38

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Comme Diamant

Par phil50 : le 05/09/20 à 20:48:16

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Oui.


Par phil50 : le 05/09/20 à 20:49:35

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Ma mémoire me joue peut-être des tours, mais Diamant, c'est bien lui qui avait arraché un sein à sa soigneuse non ?

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