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Comportement bizarre avant le repas

Sujet commencé par : oumicalin - Il y a 39 réponses à ce sujet, dernière réponse par oumicalin
2 personnes suivent ce sujet.
Par oumicalin : le 02/12/19 à 09:52:04

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mon cheval fait des choses bizarres lorsque j'arrive avec le seau d'aliments.
et ce n'est qu'à ce moment là qu'il fait. comment vous voyez sur la vidéo au début il est tout à fait normal puis
il met des grands coups de tete (bon ca tous les chevaux le font...) mais ensuite il commence à machouiller puis torde ses machoires dans tous les sens et les fait craquer, ca fait un bruit flippant. on l'entends à un moment dans la video

(je precise cheval qui a vu le dentiste il y'a deux mois et qui est suivi tous les 9 mois environ, et ostéo il y'a 1 mois et demi , ras de ce côté là il va tres bien )


qu'en pensez vous ? avez vous eu des cas comme ca



Message édité le 02/12/19 à 09:55

Messages 1 à 39, Page : 1

Par CaroDadou : le 02/12/19 à 10:02:07

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Des tics bizarres avant de manger oui, un peu comme lui mais moins forts et prononcés hormis le headshaking, à priori dû au stress de l'attente de la bouffe (avec la dalle en plus) et selon certains individus il y avait des ulcères

Par sheytana : le 02/12/19 à 10:04:40

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Apo fait ça aussi !
Pourtant il est au foin à volonté donc normalement c'est pas parce qu'il a faim en soi.

D'ailleurs il ne fait pas ça que pour la bouffe mais quand il est énervé de façon générale.

Par dilou : le 02/12/19 à 10:17:22

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On dirait qu'il anticipe le mouvement de la mastication... comme les chiens qui claquent des dents avant qu'o'n leur donne un morceau de viande.

Par Matchbox : le 02/12/19 à 10:41:12

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Il est vu tous les 9 mois par le dentiste? Pour quelles raisons?

Par liteulorce : le 02/12/19 à 10:54:35

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Il à l'air trés démonstratif , de s'emmerder et du coup en rajoute. Les grands coup de têtes pour moi sont pour la démonstration provoc; les baillements pour la décontraction.

Les balancements de tête pour réclamer (de la bouffe!), les baillements eux permettent de faire baisser le stress, j'en ai un qui fait ça dés lors du retour de son compagnon de pré.

Edit: ça deviens vite un rituel. C'est un travers de la détention.


Message édité le 02/12/19 à 10:58

Par Xynou : le 02/12/19 à 11:18:57

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Il n'aurait pas des ulcères ?

Par K.Zel : le 02/12/19 à 11:37:11

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Même piste que xynou. Je vois plutôt un problème de maux d'estomac.

Par CaroDadou : le 02/12/19 à 11:41:06

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Franchement piste des ulcères à explorer comme Xynou Kzel et mon premier commentaire

Par oumicalin : le 02/12/19 à 13:34:43

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non pas d'ulcere car il fait ca que quand j'arrive aavec le seau. si j'amene que du foin il ne le fait pas et ne le fait pas apres manger non plus. ni hors des repas. en plus il est en foin à volonté mais en filet.
niveau digestif il a été manipulé par l'ostéo et n'a absolument rien à l'estomac et la véto m'avait dit de continuer l'aliment que je lui donne car ca lui va tres bien.
l'ostéo pense aussi qu'il anticipe la mastication
le problemes c'est qu'a force j'ai peur qu il se bloque quelque chose

Par veronik : le 02/12/19 à 13:35:44

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Il fait un mouvement de libération de l'os hyoide.
Le reste est normal.... Les glandes salivaires, quand ca se met à fonctionner, ca chatouille!

Par Xynou : le 02/12/19 à 14:23:09

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Il a eu une gastroscopie pour écarter les ulcères ?

Parce que des chevaux avec des signaux bien plus faible que ça qui étaient au final pété d'ulcères, j'en connais un paquet.

Par sabah12 : le 02/12/19 à 14:46:51

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+1 il faut écarter la piste des ulcères. Si ce n est pas ça alors ça pourrait juste être comportemental. Mais dans le doute...

Par Maratre : le 02/12/19 à 15:33:35

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Je trouve ça bizarre , jamais vu auparavant.

Par camboui21 : le 02/12/19 à 15:59:50

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le mien (vit au pré avec foin à volonté) fait ça dès qu'il est contrarié / excité/enervé.. donc si je tarde à lui donner sa ration de grain, si je le mets au box...
quand il était à l'élevage et qu'il a fait un peu de box, il tapait au moment des repas, du coup l'éleveuse, passait lui mettre sa ration quand il arretait et donc il a developpé ça...

Par oumicalin : le 02/12/19 à 16:10:46

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je pense aussi que c'est comportemental et non les ulceres pourquoi ?
parce que lorsque je l'ai eu c'etait un cheval agressif lors de la distribution des repas , il a fallut le reeduquer la dessus; aujourd'hui jamais il ne me mordra mais il continu de temps en temps à baisser oreille mais je le rappelle à l'ordre car ca il n'a clairement pas le droit avc moi et du coup il gratte le sol;
il emet beaucoup de signe d'impatience.
et effectivement si je suis assez rapide il ne va pas le faire, mais si je tarde alors là oui il le fait et dans des proportions telles que sur la vidéo

ensuite veronik tu m'interpelles sur ton histoire d'os hyoide ,kezaco ?
parce qu'en fait c'est un cheval rare que j'ai là au dire de mon dentiste, il ne salive pas du tout, le dentiste a rarement vu ca ! pour dire ses mains sont seches quand il lui regarde les chicos

c'est aussi pour ca que je ne peux absolument pas lui donner des granulés car il faut systematiquement des bouchons, donc avec une formule muesli ca lui convient beaucoup mieux et il a retrouvé un transit et une digestion normal .


Par oumicalin : le 02/12/19 à 16:14:09

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la véto avait dit que pour les ulceres il ne le ferait pas qu'au moment de la distribution de la gamelle parce que vu la proportion du truc s'il avait des ulceres il le ferait hors repas , pour elle pas besoin de gastroscopie. le cheval va tres bien ! et je me monte le bourrichon pour rien, elle m'a dit en rigolant "mais c'est quoi ces proprios qui pensent toujours que leur chevaux vont mal "

je vais envoyer par whatapp la video à l'ostéo voir ce qu'elle en dit par curiosité

Par sheytana : le 02/12/19 à 16:15:03

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Tout comme camboui21 pour Apo.

Au box :


Par veronik : le 02/12/19 à 17:04:53

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Oumicalin: Oui, c'est le mouvement que fait un cheval pour "réorganiser" le noeud muscu et nerveux de la gorge, là ou est l'os Hyoide, carrefour de toutes ces choses.

Ta piste de la salive conforte mon idée.

Si sa glande parotide (et les autres) se mettent à gicler de la salive, ca chatouille comme je l'ai dit, mais ca peut être douloureux/désagréable.

Et ta remarque sur la rééducation sur l'aliment que tu as précisé, va encore plus dans ce sens.

Il ne faut pas voir des ulcères partout, mais c'est vrai, c'est "in"!

Par oumicalin : le 02/12/19 à 17:29:40

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merci beaucoup veronik pour tes explications c'est clair que là tout a un sens et tout s'explique en effet
mais du coup vu que ca peut etre douleureux pour lui mieux vaut que je me depeche à chaque fois de lui donner sa ration. c'est vrai que j'aime pas le voir comme ca, parfois ca fait peur on a envie de l'aider mais on sait pas à quoi en fait


il fut un temps où je suspectais les ulceres effectivement mais c'etait les tous premiers mois, car je ne le connaissais pas, je sais que comme beaucoup de trotteur reformé il etait dans un pré sans entretiens plus ou moins soignés ( je l'ai eu à la fin de ses 4 ans, il n'avait jamais vu ni ostéo ni dentiste, et le vermifuge etait à faire, il etait pleins de gastérophiles..), et nourri à l'orge et l'avoine donc j'etais un peu parano pour tout et n'importe quoi ,surtout d'un point de vue gastrique.
mais au fur et à mesure des années on s'est rendu compte (véto, ostéo, dentiste et moi que ce cheval n'avait pas d'ulceres, c'est juste qu'il fallait lui trouver ce qui lui convenait le mieux en terme d'hygiene de vie/alimentation/reeducation. et de ce coté là maintenant (je touche du bois , tout va bien, il n'est pas malade du tout , le véto n'a été appelé qu'une seule fois depuis le bouchon oesophagien)



Par dejavu : le 02/12/19 à 17:44:22

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Pas de quoi s'inquiéter. Ce sont des signaux apaisants qu'il utilise pour faire descendre la tension qui monte en lui au moment où la nourriture arrive.
très inéeressant comme video.
C'est un grand sensible ce cheval.

Par oumicalin : le 02/12/19 à 18:13:52

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dejavu sensible ? non tu crois
c'est une vraie passoire à émotion

vous avez entendu son petit appel à 28sec c'est toujours comme ca

je reviens d'aller nourrir et meme si je me suis dépechée il l'a encore fait. mais ce qui m'intrigue c'est le bruit qu'on entend, une sorte "clock" un bruit vraiment de claquement osseux puis apres j'entends ses dents.
ah oui et le dentiste a dit qu'il etait begue en plus je sais pas si ca peut avoir un rapport

un vrai cas d'ecole ce cheval

Par veronik : le 03/12/19 à 13:25:59

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Tu rajoutes ce que Déjàvu écrit à mes propos et tu as sans doute une réponse complète.

Quand il fait son "cloc" regarde si ce n'es pas en fin d'une déglutition.
Avale ta salive pas très discrètement et écoute le bruit que tu fais à la fin.......

Par dejavu : le 03/12/19 à 14:27:51

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J'ajouterai à ce que dis veronik que dans la méthode Masterson il y a justement une "manipulation douce" à la hauteur de cet os hyoide car c'est un point de blocage classique. beaucoup d'ostéos le vérifient automatiquement.

Et je voudrai aussi réagir à ce qu'explique camboui21
"quand il était à l'élevage et qu'il a fait un peu de box, il tapait au moment des repas, du coup l'éleveuse, passait lui mettre sa ration quand il arretait et donc il a developpé ça..."... Bien vu. C'est en effet une erreur dans un tel cas, de laisser monter le stress et d'attendre que le cheval s'arrête, il vaut beaucoup mieux le servir en premier. Maintenant le cheval à chaque distribution de nourriture, où qu'elle se fasse, sent sa tension monter et fait de son mieux pour s'autoapaiser.

Par veronik : le 03/12/19 à 14:50:28

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Déjàvu: tu peux en dire +?

Par camboui21 : le 05/12/19 à 08:12:30

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dejavu
honnetement j'ai pas trop d'avis sur la question.. parce que mon cheval est quand même dominant.. donc effectivement il devrait être servi en premier
sauf que actuellement, il est au pré, je le ramène au club à l'aire de pansage des propriétaires pour m'en occuper.. et ça arrive qu'un proprio nourrisse son cheval pendant que je prépare mon cheval pour aller monter...et dans ce cas je ne peux pas le nourrir donc il passe "après" l'autre cheval (bon il fait la tête, je me debrouille pour lui donner un peu de fibre)

mais il faut bien que quelque part il 'apprenne" que parfois il ne passe pas en premier même si c'est contre sa nature de cheval dominant... surtout qu'il peut être agressif dans ce cas la et attaquer

Par laureBrrrrr : le 05/12/19 à 08:30:37

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sur les tapeurs de "porte" j'ai un sentiment un peu différent ..

Sur certains chevaux (a priori Zouzou de Camboui) c'est peut être du stress .. ou de l’énervement ...
Mais je ne suis pas sur que systématiquement il faille "trouver une solution a leur enervement, impatience " ..

Ici l'hivers quand je prépare la ration chaude, ils ont pas le chois d'attendre .. ils ne sont d'ailleurs pas affamé ... Car foin a volonté + box ouvert sur le prés .

t'es pourtant sur que chacun rentre dans sa boite pour brassé et faire signe de son impatience ..
Ca aurait tendance a tapé dans les portes a grand coup d'antérieur .. ou a brailler a tue tête .. dominant comme dominer (les poneys ont l'air spécialiste ici des tapages de portes)..

Je "gueule" ;.. ça suffit généralement a vite retrouver le silence et le calme ..

Oui la ration ça peut être "excitant" ... mais quand les chevaux sont dans des conditions avec un accès à volonté a certains aliments ...
ils peuvent apprendre la patience 2 mn

Par dejavu : le 05/12/19 à 09:12:49

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veronik je réfère à ce qui est très bien expliqué dans le livre "Language signs & calming signals of horses - recognition and application" de Rachaël Draaisma.
ou bien est-ce que c'est la méthode Masterson qui t'intéresse dans le cas présent?
Je ne sais pas si tu connais le livre de Turid Rugaas sur les signaux apaisants chez les chiens? Rachaël passionnée de chiens et de chevaux a suivi une formation chez Turid puis s'est lancée dans l'observation de ces mêmes signaux chez les chevaux, les a "cataloguisés" pour que l'on puisse mieux les reconnaître et agir au bon moment. Car il vaut mieux interrompre la montée du stress avant que le système du cheval en arrive au stade "fight or flight" où il sera incapable, ou nous serons incapable de le raisonner.
reconnaître ces signaux permet une meilleure interaction et une meilleure compréhension du cheval. Entre équins ils sont également une forme de politesse et sont là à la fois pour prévenir, pour calmer une situation qui pourrait escalader et pour s'autoapaiser. Il faut bien sûr toujours replacer dans le contexte et reconnaître le stimuli qui va provoquer les signaux.

Les humains ne font pas autrement. exemple: tu es assisse à uen terrasse en train de boire un verre et en regardant les passants... Arrive un homme avec une canne qui laisse glisser son regard sur les personnes assises à la terrasse. Son regard s'arrête sur toi et il te fixe droit dans les yeux...
Comment vas-tu réagir? Tu vas te demander: qu'est-ce qu'il me veut? Je le connais? Il me connais?
Tu vas alors sans doute hocher de la tête comme pour dire bonjour, ou bien détourner le regard u bien te plonger dans ton journal et lui va réagir aussi à ta réaction.
hocher la tête est un signal apaisant et poli, détournet la tête est un signal apaisant et te plonger dans ton journal est une action de substitution (tu ne sais plus comment réagir).
Tu pourrais aussi devenir agressive et dire: tu veux ma photo?

Voilà comment une situation toute simple entre deux individus est automatiquement résolue par des signaux variés.
Il se passe la même chose entre chevaux et entre chevaux et humains. Et il est plus sain de ne pas en arriver au: tu veux ma photo?

Certains chevaux, comme certains chiens ont été "corrigés" pour ces signaux qui suivent une certaine progression dans la montée de la tension et finissent par agir directement. comme le fait de détorner le regard montrer sa langue, les dents grogner puis finalement mordre en ce qui concerne le chien.
Pour un cheval, tourner son arrière-main en direction du stimulus, est un signal apaisant et de demande d'espace, si on le corrige pour sa demande polie sans tenir compte de sa tension il va fuir ou frapper. Et un jour il frappera sans avertir. Plutôt que de le corriger il faut lui montrer que l'on a saisi le signal, qu'on l'a compris et ôter l'origine du stress. Une interaction positive donc.
Même système avec celui qui frappe contre la porte de son box. Cette action ne s'est pas créée directement en une seule fois. Il a dû d'abord exprimer la tension qui montait, lever la jambe, bouger, puis taper. Sa tension n'a pas été identifiée à temps et son expression extrême est devenur une habitude, qu'il va essayer tant bien que mal d'apaiser. Si on le "punit" en l'obligeant à rester dans cet état on ne lui fait pas de bien ;-)

Voilà j'espère que c'est clair.

Par dejavu : le 05/12/19 à 09:20:03

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camboui21 , laurebrrrrr , on ne peut jamais qualifier un individu de dominant comme si c'était un trait permanent de son caractère.

ce qu'on appelle "domination" ne s'exerce qu'entre deux individus et dans certains contextes. Si les individus ou le contexte se modifient, le comportement de celui qui porte l'étiquette trompeuse de "dominant" va se modifier également.
Par contre, il y a des individus plus sensibles ou réactifs ou frustrés que d'autres...

Quand on pense: il peut bien attendre... laisse-t-on un bébé hurler un certain temps quand il a faim "pour lui apprendre"? Ça se faisait dans le temps. Dans une situation de stress, le cerveau fonctionne mal et apprend peu sinon à réagir par des actions de substitution ou des stéréotypies...
Avant tout calmer, ensuite enseigner ;-)

Par camboui21 : le 05/12/19 à 10:36:47

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dejavu

ce n'est peut être pas un trait permanent de son caractère mais c'est quand même 99% de son temps.. mais il est dominant et pas agressif sur plein de situation, mais la nourriture...
après il a du foin a volonté et vit au pré H24...
et mon cheval est dominant sur tous les chevaux qu'il y a au pré chez nous... (on n'est pas super nombreux non plus)

puis bon on peut pas dire que Zouzou soit très éduqué à la patience mais ça c'est parce que je lui ai donné de mauvaise habitude !

Par laureBrrrrr : le 05/12/19 à 18:12:06

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laisse-t-on un bébé hurler un certain temps quand il a faim "pour lui apprendre"?

ce n'est pas une histoire d'apprendre mais une "necessité" de la vie .. un bébé si t'es au toilettes ou en train de t'occuper du premier, malheuresement il va devoir attendre 2 ou 3 minute, le début de la frustration suremment, de l'injustice aussi ..

Je ne dis pas que pour tous les chevaux le comportement de brassage lors de la distribution de ration est de l'exitation et non du stress...

mais on ne peux pas dire que c'est systématique du stress .. donc qu'ils n'ont pas a apprendre a "patienté .. parce qu'on a pas le choix, quand la bouilloire est pas chaude elle est pas chaude.

Je parle de dominant et de dominé, pour montrer que l'exitation a la ration n'est pas que un soucis de dominant, donc que c'est peut être pas toujours la clef de l'explication..


Par laureBrrrrr : le 05/12/19 à 18:14:45

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Mais je n'exclut pas qu'il peut y avoir un vrai stress qui n'est a mon avis pas souhaitable avant une ration

Mais je pense que exclure le faite que les chevaux sont quelques fois "juste" exité ou un peu "emmerdeur" ... n'est pas non plus tout a fait possible

Par Maratre : le 05/12/19 à 18:53:47

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C'est clair qu'avec 6 chevaux à la maison , je ne peux pas les nourrir tous en même temps , il faut bien qu'ils attendent 2 minutes. Et oui , cela les énerve.

Par oumicalin : le 06/12/19 à 08:56:49

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pour le dominant/dominé a à voir oui et non ca dépend c'est du cas par cas et chaque comportement du cheval releve de son passé je pense. le mien n'etant pas du tout un dominant.
mais la véto m'avait dit par rapport à son comprtement agressif envers moi au début que ca pouvait venir du manque de nourriture peut etre qu'il a du subir avant que je l'ai (chez son eleveur ca faisait 6 mois qu'il etait au pré avec son frere qui lui etait le dominant)
mais aussi du fait qu'on ne se connaisse pas encore , qu'il me testait pour me dominer. donc dès que les choses ont été recadré et qu'une barriere de respect a été établie entre nous il n'a plus jamais essayé de me morde ou se jeter sur moi.

Par dejavu : le 06/12/19 à 16:47:39

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oumicalin je ne suis pas du tout d'accord avec ton raisonnement. Un cheval n'est pas agressif de nature, il ne fait pas partie des prédateurs. Un cheval te demande de t'éloigner par exemple et quand il en arrive à le faire en mordant ou en faisant des menaces de morsure c'est que tu n'as pas su voir à temps tous les signaux envoyés dans ta direction juste avant.
Qu'il "teste" quelque part c'est vrai en ce sens qu'il essaie de communiquer avec toi et de voir si tu le comprends, mais il n'essaie certainement pas de te dominer, c'est une projection très humaine.

laurebrrrrr l'excitation EST une expression du stress ;-)

Par oumicalin : le 06/12/19 à 19:03:18

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non c'est une vision de dominant/dominé c'est ce qu'expliquait à l'époque monty roberts (meme si conterversé certaines choses ont un sens pour moi) , où l'humain doit etre comme le cheval dominant, au milieu d'un troupeau et quand un nouveau cheval arrive (donc le mien avec moi , il teste pour voir s'il peut me dominer, et souvent c'est lors de la bouffe que ca se passe, et au contaire dès que je l'ai recadré en exercant des pressions physiques et mentales sur lui il a compris que c'etait moi la dominante)

Par dejavu : le 06/12/19 à 21:35:53

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oumcalin et depuis ce raisonnement a été entièrement revu et corrigé par les vrais éthologues... il est faux ;-)

Par oumicalin : le 06/12/19 à 22:32:58

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certes mais tout n'est pas à jeter. apres faut savoir observer et comprendre son cheval et perso je l'ai compris tres vite et lui m'a vite cerné egalement

Par dejavu : le 07/12/19 à 08:20:02

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faut savoir observer et comprendre son cheval

tout à fait. C'est exactement ce que j'essaie d'expliquer. Mais nous sommes bien souvent des observateurs très limités par nos a priori ;-)

Par oumicalin : le 10/12/19 à 11:23:32

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j'ai eu des nouvelles de l'ostéo qui a regarder la vidéo
elle me dit ce qu'on dit ici : un signe de stress avant de manger MAIS que ca peut aussi provoquer de l'acidité dans son estomac donc des petits ulceres. du coup elle me dit de faire un test sur 15 jours 3 semaines en lui donnant 3 doses de gaviscon avant les repas.
et voir s'il le fait ou pas. de toute façon ca ne lui fera pas de mal , et cicatrisera les petits ulcérations s'il y'a. (elle en doute mais sait on jamais)

je lui ai dis que si je me depeche à arriver et lui donner il ne le fait pas mais si je tarde il le fait.
elle m'a dit "oui mais a force si ca lui cause de l'acidité ca pourrai faire des ulceres donc mieux vaut faire quelque chose maintenant parce qu'à part ca il n'a aucun signe d'eventuels ulceres.

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