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Âge des reproducteurs ? Influence

Sujet commencé par : cyanne - Il y a 24 réponses à ce sujet, dernière réponse par al
Par cyanne : le 05/04/19 à 08:14:33

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Quelques questions de culture générale sur l age des reproducteurs et son influence sur le futur poulain à naître.
Est ce qu une jeune jument ou une vieille donne des poulains plus faible ? ,Est ce pareil pour un étalon ?
Une jument saillie tout les ans a t elle également des poulains plus faible ?
Quelle est pour vous la fourchette d âge idéale pour faire reproduire les chevaux ?

Messages 1 à 24, Page : 1

Par Maratre : le 05/04/19 à 08:32:42

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Je peux juste te donner un exemple , ma premiere jument , achetée à 2,5 ans , était née de parents qui avaient 23 ans et 24 ans.
Sa mere avait fait une bonne dizaine de poulains , la mienne etant la derniere.

Ma jument est devenue une tres bonne jument d'obstacle avec beaucoup de sang.
Par contre , elle est morte à 18 ans d'une probable rupture d'anévrisme.

Par cyanne : le 05/04/19 à 09:47:12

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Uschita ? J'avais oubliée qu elle était morte aussi jeune. Pour le coup cela semble sans rapport avec l age des parents. Dans mon souvenir elle était plutôt petite mais costaud. Sa fille était bien plus grande non?

Par Maratre : le 05/04/19 à 09:56:36

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Oui , elle était petite (1,57m) mais taillée comme un cheval d'1,70m) avec beaucoup de puissance.(sa mere était petite)
Elle a eu trois poulains , Graziella doit faire 1,65m. Oreste entre 1,65 et 1,70m et le dernier Quelus (par le tot de semilly) , 1,57m comme maman.

Par cyanne : le 05/04/19 à 10:34:19

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Ok donc la petite taille est plus liée a la mère qu a son âge dans ce cas present.

Par moncheval33 : le 05/04/19 à 11:05:29

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Ma jument avait 16 ans quand elle a été saillie donc 17 quand elle a pouliné et l'étalon 13 ans.
Maman fait 1m57 et Papa fait 1m65.
Il est né très très petit pour un poulain "taille cheval" d'ailleurs la veto me soutenait qu'il ne dépasserait pas les 1m50.

Il va bientôt faire 4 ans il fait 1m55 et au test de la corde il manque encore 2/3cm. Il fera donc comme maman je pense.

Par moncheval33 : le 05/04/19 à 11:26:28

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Pour illustrer :


Seulement 1 mois après :


Le problème c'est que du coup il a énormément grandi la première année et il a fait de l'OCD à 18 mois. Opéré à 24 mois rien de grave mais bon ... inconvénient des petits poulains à la naissance.

Par cyanne : le 05/04/19 à 13:22:38

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Le mien c était le contraire très grand a la naissance et plutôt croissance leeeeeente. Sa mère avait plus de 20 ans quand il est né je pense que c est l un de ses plus petit poulain. Là il aura 4 ans fin mai il est a 1m47 avec 2 parents de 1m55 56. Le test de la corde me donne encore 7 cm
En revanche il ne a jamais eu une santé fragile et n est pas chétif.
J ai entendu dire que souvent les poulains de vieilles étaient plus fragile et j'ai aussi entendu dire que les poulains d entier très jeunes étaient plus fragile. Autant pour les vieilles juments on peut se dire que les transferts mère fœtus se font moins bien et que les moins sous la mère sont peut être moins nourrissant...??? Mais alors pour le très jeune entier je vois pas pourquoi ça aurait la moindre influence.

Par Erzebeth : le 05/04/19 à 13:28:17

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Compliqué de se faire une idée à partir de témoignages à droite à gauche... Ca implique tellement de choses !
Et ne serait-ce que pour comparer les produits d'une seule jument (ce qui ne prouveraut déjà pas grand chose) il faudrait que tous soient du mère père pendant toute sa carrière de poulinière et que tous les poulains aient exactement les mêmes conditions de vie (alimentation, soins, etc...)

Et comme d'habitude, c'est toujours plus facile de faire des statistiques à partir d'un étalon (qui peut avoir plusieurs centaines de produits) que d'une jument (qui en aura une grosse dizaine voir quinzaine au mieux).

La question est intéressante mais il me semble compliqué d'y répondre objectivement.

Par moncheval33 : le 05/04/19 à 14:02:36

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cyanne a part son OCD il n'a pour l instant pas une santé fragile. Suite à ses 2 opérations (OCD + castration) il a perdu beaucoup d'état mais n'a jamais été malade.

1 an après ses opérations il commence à vraiment devenir beau d'état (je suis plutôt contente pour moi c'est plutôt signe de bonne santé).

Par contre 7cm au test de la corde à son âge ça me semble beaucoup tu es sûre de tes mesures ?

Tu as une photo au carré à plat de ton cheval ?

Sinon celle qui est plutôt bien placée pour répondre à la question c'est al qui utilise toujours les mêmes reproducteurs. Lebrera commence à prendre de l'âge et ses poulains me paraissent toujours immenses et charpentés


Message édité le 05/04/19 à 14:03

Par cyanne : le 05/04/19 à 14:07:19

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Oui je suis sure a 100 pourcent des mesure mais je ne crois pas une seconde qu'il prendra encore 7 cm. Ça sera un petit cheval a grandes jambes lol

Par moncheval33 : le 05/04/19 à 14:11:11

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7cm c'est énorme il va forcément prendre quelques cm. J'ai personnellement jamais vu des chevaux à grandes pattes normalement les mesures boulet-coude et coude-garrot correspondent.

Par cyanne : le 05/04/19 à 14:19:44

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Bah c est sur que tous les chevaux a qui j ai fait le test de la corde ça correspondait à 1 cm pret. Il est ptet bizarre mon crapaud lol.


Message édité le 05/04/19 à 14:20

Par Assimilee : le 05/04/19 à 16:34:02

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Alors j'avais lu un article qui disait que les vieilles mères avaient un moins bon transfert entre la mère et le poulain et donc des poulains plus petits et plus fragiles.
Bon la mère de Dodo était super vieille et ça a été son dernier poulain, donc c'est pas une science exacte non plus vu la taille du machin.
Après il doit aussi y avoir la qualité du lait qui rentre en ligne de compte.

Par kirikou : le 05/04/19 à 16:40:33

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Alors j'avais lu un article qui disait que les vieilles mères avaient un moins bon transfert entre la mère et le poulain et donc des poulains plus petits et plus fragiles.

Le papa (saillie à 5ans) fait 1m53
La maman (saillie à 16ans) fait 1m60
Poulinou, 4ans cette année, a déjà allégrement dépassé sa mère c'était déjà un beau morceau à la naissance.

Sinon, +10 000 avec Erzie: sans étude sur un pannel de mères/poulains vivant dans les mêmes conditions, je vois pas comment on peut faire une "règle".



Message édité le 05/04/19 à 16:40

Par Erzebeth : le 05/04/19 à 16:52:56

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Kirikou ne fait qu'1m60?
Je la voyais beaucoup plus grande!
(peut-être parce que tu l'appelles "grosse bête" )

Par kirikou : le 05/04/19 à 17:00:37

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Je ne fais que 1m60 et elle est assez haute sur pattes, c'est peut-être pour ça qu'elle parait grande. Et aussi parce que son principal binôme, Pilou, doit faire 1m45.

"Grosse Bête", c'est parce qu'il y a "petite bête", à droite sur la photo :

[la "moyenne", c'est celle de zhom ]

"Grosse Bête", c'est aussi parce qu'elle grossit en regardant pousser l'herbe

Par Erzebeth : le 05/04/19 à 17:01:56

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Ah oui, tu n'es pas grande non plus ni ses copains de balade, c'est un tout donc!
Moi je l'imaginais presque aussi grande que Sherpa, ce genre de gabarit.

Par kirikou : le 05/04/19 à 17:04:49

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Oui; Grosse Bête à le chic pour sortir avec des plus petits qu'elles (si possible avec un plus gros bidon), tout de suite ça met en valeur

Par Thalis : le 05/04/19 à 17:14:06

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Pour mon couple Sully x Cikala. (15 et 14 ans. 1m50 tous les deux)

Ils ont eu 7 poulains ensemble , cette année on attend le 8 ème. Cik est encore "jeune", du coup le panel est restreint, mais pour le moment on est dans l'aléatoire. Les poulains sont des fois plus grands qu'eux à l'age adulte (ça va de 1m52 à 1m58), mais y'a pas de diminution de taille avec le temps

Par Ecoleartequestre : le 05/04/19 à 17:53:37

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J'en ai un dont la mère avait 21 ans à la naissance, et le père 10. A ma connaissance la mère a eu au moins 17 poulains.
Il a aujourd'hui 20 ans, ne voit jamais le veto en dehors des vaccins, hyper rustique, costaud, encore très musclé et plus souple que mon jeune de 5 ans qui n'est pourtant pas spécialement raide. Pas un poil d'arthrose, un coeur de jeune fille, continue à travailler quasiment tous les jours sans avoir régressé à ce jour.
Il fait la même taille que son père, et 2 cm de plus que sa mère.
La mère a encore eu 2 poulains après lui. Je connais bien le suivant qui n'a eu aucun souci particulier non plus. Je ne connais pas personnellement le dernier, mais je sais qu'il a été champion de dressage en amateur 2 dans sa région, à 8 ans.

Par cici : le 05/04/19 à 18:40:22

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Ma fjord a pouliné à 11, 13, 15, 16, 18 et 19 ans.

Elle toise 1m44 au garrot.

Première pouliche dans les normes (père 1m46, elle fait 1m45),
La 2° croisée PRE (1m55) est restée petite (1m46/47 maxi)
La 3° croisée crème (1m58) toise 1m55 à 4 ans ...
Le 4° croisé paint (1m56) toise 1m48-49 à 3 ans
Le 5° et la 6° sont énormes avec un père assez petit (1m49 à 4 ans), ils seront aussi dans les 1m53-55 je pense (ils sont de 2018 et 2019 donc on verra mais je ne pense pas me tromper ...).

Par cyanne : le 05/04/19 à 19:06:17

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17 poulains ?!!!! Ça leur tire pas trop dessus aux jument d être a la repro tout les ans ?

Par Ecoleartequestre : le 05/04/19 à 20:04:51

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Si bien sûr. Je ne le savais pas en achetant le mien: son éleveur avait racheté cette poulinière, mère d' un cheval très connu (je ne le savais même pas non plus quand j'ai acheté mon poulain, je m'intéressais peu aux origines à cette époque), alors qu'elle était en fin de carrière. Je m'en suis aperçue plus tard en faisant des recherches.
La poulinière a un peu payé la rançon du succès sur ce coup là c'est sûr. Bon visiblement ça ne l'a pas empêchée de vivre relativement longtemps, d'après mes infos elle serait morte à 28 ans. Je l'avais vue quand j'ai acheté son fils, elle avait 24 ans et était en bon état.

Par al : le 05/04/19 à 23:21:54

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C'est vrai qu'avec Lebrera et ses 4 fils d'Akanto (et les 7 poulains qu'elle a eu avec, au choix, le grand père et l'oncle d'akanto (5 seulement sur les 7, y'en a 2 autres qui ont des étalons qui n'ont rien à voir)), nikita et ses 3 poulains d'akanto, et Eléa et ses 4 poulains d'akanto, je commence à voir qqch se dessiner.

Premier constat: Lebrera est un métronome. Bon ça je le savais avant d'avoir leur premier poulain (Eléio), tous les poulains de Lebrera font, à très peu de chose près, 1m67 (oui c'est précis).
Bon, faut dire que Lebrera, malgré ses 1m62, est fille ET petite fille d'un étalon qui mesurait 1m70 (oui, elle est le résultat d'un croisement père sur fille, je sais c'est pas top, et c'est bien pour ça que je la croise avec un étalon avec lequel elle n'est absolument pas apparentée, l'inbreeding puis le mélange complet, c'est la "recette des vieux" et j'avoue que ça lui réussit bien).
Donc du coup, que l'étalon fasse 1m61 ou 1m67 (taille des extrêmes de ses prétendants), ça sort toujours +/- à 1m67 derrière
Elle prend 20 ans cette année, dernier poulain en date à 19 ans donc, et il n'est pas parti pour être plus petit que les autres. Niveau santé, les 4 miens ont été très costauds, petite fragilité cutanée pour le 2e, mais bon, comme on sait à quel point c'est multifactoriel, et que suite à sa vente, il a subi un énorme épisode de véritable dépression nerveuse (la vraie bonne dépression à ne plus manger comme il faut, se faire harceler etc.), je ne pense pas qu'on puisse faire de conclusion sur le sujet.

Eléa a eu ses poulains de 6 à 12 ans pour l'instant donc trop jeune pour faire des stats.

Nikita prend 18 ans cette année et sa pouliche, née il y a 3 jours, est immense, très costaude (à tel point que quand elle est sortie, j'ai dit à ma pote "et voila, encore un mâle, décidément...." avant de me rendre compte de ma méprise qq minutes plus tard ), donc j'ai pas non plus l'impression que l'âge la rende moins bonne poulinière.

je pense surtout que l'état physique de la jument est un facteur prépondérant, si elle a du mal à assimiler avec l'âge, elle va avoir du mal à donner tout ce qu'il faut au travers du placenta et dans le lait, je pense que c'est surtout là que ça joue.

Par contre les poulains de Lebrera sont plus cools au fur et à mesure qu'elle prend de l'âge, mais est-ce l'âge qu'elle prend ou bien les conditions de vie, ou encore le choix de l'étalon? encore une fois, multifactoriel donc difficile à dire.....

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