Forum cheval
Le Forum Cheval

Génotypage ADN, dans quel cas

Sujet commencé par : paquerette20 - Il y a 32 réponses à ce sujet, dernière réponse par Sidd
Par paquerette20 : le 10/11/18 à 23:54:36

Déconnecté

Inscrit le :
23-08-2004
23275 messages

1020 remerciements
Dire merci
Mon poulain (4 ans) que j'ai fait naître n'est pas génotypé ADN.
Je vois dans une fiche de l'IFCE les cas où c'est obligatoire et je lis que le contrôle de filiation et le génotypage sont obligatoires dans de nombreux cas dont les origines constatés en monte libre.

J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi et comment on doit réaliser ça ?

Messages 1 à 32, Page : 1

Par Sidd : le 11/11/18 à 00:20:47

Déconnecté

Inscrit le :
25-05-2009
3347 messages

120 remerciements
Dire merci
Pourquoi ? Parce qu'en cas de monte libre, avec un étalon qui ne dispose pas de carnet de saillie, il faut pouvoir justifier des origines du poulain pour obtenir le papier "origines constatée", et seul le génotypage le permet. C'est la démarche imposée par le sire.

Comment ? Au moment de l'identification du poulain sous la mère, le véto pose la puce, fait le signalement, et prélève le sang du poulain (et celui des parents si ces derniers ne sont pas encore génotypés). On envoie les papiers au SIRE, les échantillons de sang au labo partenaire, et on attend que tout ça soit traité et rassemblé. Cette manœuvre n'est faite qu'une fois dans la vie du cheval. Une fois "génotypé", c'est inscrit dans la fiche HN du cheval et ça le reste (notamment pour identifier les futurs produits OC).

Par paquerette20 : le 11/11/18 à 00:30:30

Déconnecté

Inscrit le :
23-08-2004
23275 messages

1020 remerciements
Dire merci
sidd
L'étalon disposait d'un carnet de saillie, et c'était une saillie déclarée mais en liberté. J'ai les papiers OC pour mon poulain et au moment de l'identification on ne m'a jamais parlé de génotypage.



Par Sidd : le 11/11/18 à 00:35:04

Déconnecté

Inscrit le :
25-05-2009
3347 messages

120 remerciements
Dire merci
C'est étonnant. Mon étalon de 12 ans est OC, son père avait un carnet de saillie (OES), et j'ai dû faire le génotypage au moment de son identification (qui, à l'époque, était effectué par un agent des HN). Du coup, tu es peut-être passée entre les mailles du filet ? Mais peu importe, le principal est qu'il soit bien identifié comme OC et que son carnet ait été édité. Si un jour tu le fais se reproduire, il sera toujours temps de le faire génotyper.

Par cici : le 11/11/18 à 09:09:57

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
6096 messages

53 remerciements
Dire merci
Génotypage OBLIGATOIRE en cas de saillie OC monte libre (donc père sans carnet de saillie) et insémination artificielle (immédiate, frais ou congelé, il faut justifier de l'identité du père - eh oui ça arrive que les inséminateurs se plantent de paillettes lol).

Mon étalon (paint horse) n'avait pas de carnet de saillie en 2017 donc génotypage obligatoire pour son poulain OC né cette année (père, mère et poulain). Par contre l'an prochain je suis tranquille, saillie déclarée aux HN donc pas de génotypage à faire. J'ai failli me prendre la tête avec la remplaçante de ma véto une année, elle m'assurait qu'en OC génotypage obligatoire. Non, la saillie est déclarée. Si si faut faire le génotypage. Bah non je vais pas payer un génotypage si j'en ai pas besoin. Ben vous me rappellerez dans 3 semaines pour que je vienne le faire!
3 semaines après je l'ai rappelée pour lui dire que j'avais bien reçu mon carnet OC sans génotypage

Par cici : le 11/11/18 à 09:10:39

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
6096 messages

53 remerciements
Dire merci
sidd si l'agent des HN qui est venu chez toi était aussi bien formé que la remplaçante à ma véto pas étonnant qu'il t'ai fait un génotypage ...

Par paquerette20 : le 11/11/18 à 09:24:44

Déconnecté

Inscrit le :
23-08-2004
23275 messages

1020 remerciements
Dire merci
ok merci cici.


Par paquerette20 : le 11/11/18 à 10:17:31

Déconnecté

Inscrit le :
23-08-2004
23275 messages

1020 remerciements
Dire merci
De toute façon il est castré.

Je n'avais pas saisi la nuance entre monte libre et monte en liberté en fait. Monte libre = pas de carte de saillie c'est ça ?

Par pakret : le 11/11/18 à 11:05:47

Déconnecté

Inscrit le :
21-11-2004
13181 messages

359 remerciements
Dire merci
Oui c’est ça

Par sheytana : le 11/11/18 à 11:40:50

En ligne

Inscrit le :
26-03-2007
142227 messages

2183 remerciements
Dire merci
De toutes façons s'il a déjà ses papiers OC sans génotypage c'est que ce n'était pas obligatoire dans son cas. Ou alors j'ai mal compris la question

Par paquerette20 : le 11/11/18 à 11:49:00

Déconnecté

Inscrit le :
23-08-2004
23275 messages

1020 remerciements
Dire merci
Oui sheytana mais ça me paraissait étrange vu qu'il est écrit sur le sire que pour OC monte libre c'est obligatoire. Mais en fait OC monte en liberté ou en main ce n'est pas obligatoire et je n'avais donc pas compris la nuance.

Par Sidd : le 11/11/18 à 14:29:03

Déconnecté

Inscrit le :
25-05-2009
3347 messages

120 remerciements
Dire merci
Merci cici pour cet éclairage. Ici, je ne fais que de la monte libre, donc tout le monde est génotypé, mais je saurais pour une prochaine fois qu'une saillie déclarée peut éviter le génotypage. Par contre, le montant qu'on paye aux HN pour obtenir le papier OC coûte le même prix avec ou sans génotypage, non ?

Par cici : le 11/11/18 à 17:07:28

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
6096 messages

53 remerciements
Dire merci
Non sidd un OC avec saillie déclarée tu payes juste le carnet (le dernier OC que j'ai eu c'était 27€ avec la carte proprio dématérialisée, en 2016). Un OC monte libre c'est 103€ de mémoire!

Par Sidd : le 11/11/18 à 17:43:53

Déconnecté

Inscrit le :
25-05-2009
3347 messages

120 remerciements
Dire merci
Ah oui ça fait une sacré différence !

Par cici : le 11/11/18 à 17:59:03

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
6096 messages

53 remerciements
Dire merci
oui je crois que c'est 60€ pour le génotypage et 43€ pour les papiers (demande papiers + carte proprio papier, on a pas le choix). Et 27€ déclaration de naissance sur Internet (vu que déclaration de saillie, il y a numéro de saillie tout se fait en ligne) et carte proprio dématérialisée ...

Par lovetrotteur : le 12/11/18 à 16:24:17

Déconnecté

Inscrit le :
11-05-2012
351 messages

7 remerciements
Dire merci
ce sujet tombe bien car je suis un peu paumée

j'ai un poulain qui est né de mes 2 poneys (donc monte libre sans déclaration de saillie)
j'ai donc envoyé mon cheque de 103 euros pour avoir un carnet OC.

donc là, j'arrive au moment ou je dois tout faire avant le 31 décembre (poulinou né tard).
Donc je résume :

j'appelle le véto pour la pose puce + génotypage et il s'occupe de tout ??
ou je dois envoyer moi même le prélevement a un labo spécial ??

combien coute cette "opération" ? merci

Par cici : le 12/11/18 à 18:01:24

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
6096 messages

53 remerciements
Dire merci
Faut appeler le véto pour qu'il vienne pucer le poulain et qu'il fasse un signalement. Il fait les PDS (père mère poulain) et c'est le véto qui envoie tout au labo pour le génotypage, toi tu renvoies le signalement aux HN et ils se débrouillent avec le labo (y'a une case normalement prélèvement père mère poulain à cocher sur la fiche du signalement).

Pour le signalement c'est à payer à ton véto donc on peut pas te donner les tarifs lol. En général une 20aine d'euro...

Par qualifly : le 13/11/18 à 15:14:10

Déconnecté

Inscrit le :
29-05-2015
817 messages

49 remerciements
Dire merci
J'ai un peu l'impression que le génotypage est systématique que ça soit ia, monte libre, oc ou pas, en tous cas on a dû le faire après une IA et avec les 2 parents SF qui étaient eux même génotypés.

Par paquerette20 : le 13/11/18 à 17:14:50

Déconnecté

Inscrit le :
23-08-2004
23275 messages

1020 remerciements
Dire merci
Il est très souvent pratiqué. On trouve le tableau avec les cas où c'est obligatoire ici
Lien

Par cici : le 13/11/18 à 19:08:01

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
6096 messages

53 remerciements
Dire merci
Pour les IA c'est ce que je dis plus haut, pour s'assurer que ce sont les bonnes paillettes qui ont été inséminées ! Ca arrive que les inséminateurs se plantent ...

Après je connais une "éleveuse" qui avait 2 étalons, un crème PP (donc carnet de saillie) et son petit fils, champagne homozygote (OC sans carnet de saillie). Elle a fait saillir le champagne sur ses juments, et déclaré les poulains nés du crème: il avait un carnet de saillie donc pas de filiation à payer ..................... contrairement au champagne. Donc une petite 10aine de poulains qui ont pas le bon père sur le SIRE.

Comme des éleveurs de SF dans le coin de Rouen qui ont une jument "SF" palomino issue d'un alezan et d'un bai mais bien sûr ! Vu l'âge de la jument le génotypage n'existait pas encore, mais on ne me la fait pas à moi lol. Du coup, pour sûr papa n'est pas papa (mais plutôt le souffleur palomino qui était au centre et qui a du fauter une fois )

Par qualifly : le 13/11/18 à 20:36:29

Déconnecté

Inscrit le :
29-05-2015
817 messages

49 remerciements
Dire merci
Par contre un truc que je pige pas, l'IA est interdite pour un OC, ou un cheval avec un stud-book mais pas approuvé étalon, comment peuvent ils vérifier que ça soit bien en monte naturelle?

Par Sidd : le 13/11/18 à 21:09:42

Déconnecté

Inscrit le :
25-05-2009
3347 messages

120 remerciements
Dire merci
Est-elle vraiment interdite pour un OC ou non approuvé ? Parce que, étant donné que tout est désormais privé, qu'est-ce qui interdit à un particulier de faire prélever son étalon pour envoyer la semence à un autre particulier ? Dans ce cas-là, IA ou pas, c'est considéré comme monte libre, sans déclaration de saillie, et faut faire le génotypage pour avoir les papiers OC, non ? Quel serait l'intérêt de contrôler ça pour les HN ?

Il me semble que l'IA est aussi interdite pour les chevaux de courses. Mais ce domaine est plus réglementé et donc mieux contrôler j'imagine.

Par cici : le 13/11/18 à 21:43:34

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
6096 messages

53 remerciements
Dire merci
Ce n'est pas le congelé qui est interdit pour les OC/non approuvés? Parce que pour de l'IART ou de l'IAI c'est effectivemetn facile de gruger lol. Du congelé, bcp moins ...

Par cici : le 13/11/18 à 21:48:43

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
6096 messages

53 remerciements
Dire merci
et sinon ils ne vérifient juste rien. Je connais une éleveuse qui fait de l'IAC sur ses juments tous les ans et déclare les saillies en main ... pour ne pas avoir à payer le génotypage ! Et qui utilise des paillettes d'un étalon mort (officiellement la mort a été annoncée partout, sauf aux HN et à l'APHA, comme ça elle peut encore inséminer en déclarant une saillie en main ).

Par Thalis : le 14/11/18 à 21:19:06

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2004
12027 messages

100 remerciements
Dire merci
ça peut lui couter cher si l'APHA apprend ça (l'IFCE eux s'en fichent, vu qu'ils ne gèrent plus les saillies des races americaines)

Par cici : le 14/11/18 à 21:26:51

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
6096 messages

53 remerciements
Dire merci
thalis l'idée de la balancer aussi bien aux HN qu'à l'APHA m'a déjà traversé l'esprit mais bon, à part ses messages sur fb et autrs forums, pas de preuve de décès de l'étalon puisque déclaré mort nul part. En plus il avait été vendu et castré, je soupçonne même les nouveaux proprios d'avoir été arrangeants avec la dame (peut être en échange de quelques doses gratuites qui sait ).

Par Thalis : le 14/11/18 à 22:45:00

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2004
12027 messages

100 remerciements
Dire merci
C'est le probleme, y'a des controles aux US en cas de doute, mais evidemment ils vont pas se déplacer en Europe :/

Par Thalis : le 15/11/18 à 11:00:03

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2004
12027 messages

100 remerciements
Dire merci
@cici : déclaré mort nulle part ? il est pas passé par équarrissage ? O_O

Par cici : le 15/11/18 à 12:19:36

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
6096 messages

53 remerciements
Dire merci
Je ne sais pas mais quand Diamond est morte (il y a donc 4 ans mtnt) l'équarrissage a demandé si j'avais son carnet. Je leur ai dit non, je ne voulais pas le laisser aux HN. Ok pas de prob. Ils ont embarqué le cadavre sans demander plus.

Par Thalis : le 15/11/18 à 12:23:24

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2004
12027 messages

100 remerciements
Dire merci
Oui, mais ils ont vérifié la puce normalement.

Par cici : le 15/11/18 à 12:44:18

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
6096 messages

53 remerciements
Dire merci
Pas sûre, j'ai déjà eu le cas d'un poulain non pucé qui est parti à l'équarrissage ... pareil ils m'ont rien demandé !

Par cici : le 15/11/18 à 12:44:45

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
6096 messages

53 remerciements
Dire merci
(poulain de 8 mois hein, pas un avorton ou un mort né. Un rescapé de chez un trou du c*l qu'on a tenté de sauver mais non...)

Par Sidd : le 15/11/18 à 14:16:17

Déconnecté

Inscrit le :
25-05-2009
3347 messages

120 remerciements
Dire merci
L’équarrisseur ne m'a jamais réclamé aucun papier. Et si je ne déclarais pas la mort aux HN, personne n'en tenait compte. Ce fut le cas pour un shet sans papier il y a bien 15 ans.
Pour ma jument, j'ai suivi la procédure en envoyant le carnet aux HN et en stipulant que je voulait le récupérer, ils me l'ont bien renvoyé tamponné. Je ne sais pas si le gars a vérifié la puce, quand il a sonné chez moi, il avait déjà enlevé le corps, il m'a juste fait signer un avis de passage.

Page : 1


Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 130) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Il y a 1 utilisateurs sur cette page : et 1 invité(s)

Les dernières annonces

a donner hongre
donation Très
a donner Pure
donne jument LUS
HONGRE DE 8 ANS
A donner cheval