Ajustement hackamore
Sujet commencé par : swann - Il y a 120 réponses à ce sujet, dernière réponse par swannPar swann : le 06/10/18 à 14:36:58
| Dire merci | Bonjour, je ne vois pas comment ajuster ce hackamore de telle sorte que le montant ne soit pas si près de l'oeil  c'est standard, elle n'a pas une si grosse tête que ça ( paint d'1,38) et j'ai tout mis au dernier trou...je vois pas ce qui cloche  est-ce que c'est parce uqe le cuir du hack est neuf? merci!  |
DéconnectéPar swann : le 08/10/18 à 21:53:50
| Dire merci | Un avis nuancé de S.Bigot, il met en garde contre l'utilisation du hack...pour les chevaux insuffisamment éduqués, autrement dit, pour lui, il n'intervient pas après une escalade d'instruments de plus en plus sévères et d'échecs, mais bien au contraire il peut être utilisé quand le cheval est bien mis et qu'on aura de cet instrument une utilisation rare, enfin il dit ce que j'ai dit mais mieux '' Récapitulons. Les mors agissent sur la bouche du cheval (on parle d’embouchures). Licol, Bosal, Side-Pull et Hackamore agissent sur sa tête (on ne parle pas d’entestures). De ce fait, ces derniers sont moins directifs que les premiers, moins fins et en principe moins contraignants. C’est pourquoi le cheval y répond souvent volontiers. De plus, il peut boire ou manger sans l’inconvénient d’un objet qui lui obstrue la bouche. Ce sont donc des enrênements adaptés à la randonnée ou au voyage. Dans ces entestures (sic), side-pull et licol sont comparables si on attache les rênes aux anneaux latéraux dudit licol. Sauf que la muserolle du side-pull est plutôt rigide alors que celle du licol est molle. Le bosal a également une muserolle rigide, mais les rênes sont fixées à un anneau placé derrière son auge, ce qui ajoute un effet de torsion inutile sur la tête de l’animal. lorsqu’on agit en rêne d’ouverture. Le Hackamore se caractérise par une muserolle à levier qui diminue de longueur lorsqu’on tire sur les rênes et emprisonne alors étroitement le museau de l’animal. D’où l’efficacité de son action. Il est en fait assez dur pour le cheval. Il n’est à utiliser qu’en rêne d’appui car la rêne d’ouverture tire sur la branche de métal et la vrille. Conséquence, la ferrure s’enfonce de manière désagréable, voire violente, dans la joue du cheval. Par ailleurs, s’il est trop ajusté, la muserolle (généralement constituée de chaînettes de métal) se resserre lorsqu’on tire sur les rênes et enferme le museau du cheval dans un véritable étau. De plus si cette muserolle est placée trop bas, elle lui bloque le conduit respiratoire nasale et l’empêche de respirer. Donc, à manier avec précaution. Mon avis est donc que si la main du cavalier est légère et le cheval bien éduqué (il répond à la rêne d’appui et ralentit dès que les rênes se relèvent), il est envisageable. Si ce n'est pas le cas, passez au side pull par exemple ou, si vous voulez éduquer votre cheval, utilisez un filet à aiguille et enseignez-lui la rêne d’appui (via le couloir des rênes) et les transitions descendantes avec l’assiette et le poids des rênes. Vous pouvez passer alors au hack. Remarque : personnellement, j’ai utilisé le hackamore dans pratiquement tous mes voyages mais si c’était à refaire, j’utiliserais le side-pull.'' Message édité le 08/10/18 à 21:55 |
Par acajoudoudou : le 08/10/18 à 21:55:49
| Dire merci | le hack peut pas etre un depart puisque c'est la qu'on arrive apres avoir foiré comme un cul de basse fosse en quelque sorte  |
Par acajoudoudou : le 08/10/18 à 22:01:05
| Dire merci | c'est la premiete fois de ma vie que j'entends parler du museau du cheval mais ce texte est interessant car il aborde des points techniques Message édité le 08/10/18 à 22:02 |
Par acajoudoudou : le 08/10/18 à 22:50:08
| Dire merci | Les mors agissent sur la bouche du cheval (on parle d’embouchures). Licol, Bosal, Side-Pull et Hackamore agissent sur sa tête (on ne parle pas d’entestures). De ce fait, ces derniers sont moins directifs que les premiers, moins fins et en principe moins contraignants. Ce qu'il dit des outils sans mors est vrai sauf pour le hack. La preuve est qu'on peut débourré en licol, bosal et side pull mais pas en hack. Le bosal a également une muserolle rigide, mais les rênes sont fixées à un anneau placé derrière son auge, ce qui ajoute un effet de torsion inutile sur la tête de l’animal. lorsqu’on agit en rêne d’ouverture. L'effet de rotation est pas inutile pusiqu'il permet au cheval de sentir la demande latérale. Avec le dressage cet effet est très faible parce que lorsque le cavalier écarte la main, le cheval voit la main et il se base sur cette perception visuelle. Lorsqu'il connaît la rêne d'appui y a plus d'effet de rotation du tout car le cheval répond à la sensation physique de la rêne sur son encolure. Le bosal peut pas etre résumé à ça parce que son effet le plus interessant est la rotation verticale lorsque les rênes sont utilisées dans l'axe et non sur le côté comme la rêne d'ouverture. Ce qui nous amène au point suivant. Si ce n'est pas le cas, passez au side pull par exemple ou, si vous voulez éduquer votre cheval, utilisez un filet à aiguille et enseignez-lui la rêne d’appui (via le couloir des rênes) et les transitions descendantes avec l’assiette et le poids des rênes. Vous pouvez passer alors au hack. C'est pas si simple car il faut apprendre au cheval a positionné son corps correctement pour faire ces manouevres dans de bonnes conditions et d'une façon athlétique. Si on apprend la rêne d'appui avant que le cheval apprenne a engager son postérieur intérieur il apprend à tourner comme une barrique. C'est la rêne directe qui lui apprend a engager son postérieur. Pareil pour les transitions descendantes. Y faut que le cheval reporte du poids en arrière et à engager ses postérieurs et pour ça y faut qu'il apprenne a cédé verticalement si non il peut utiliser son encolure pour résister aux rênes. C'est là que le bosal est souverain avec sa rotation verticale.Tout ça est très connu des westerners. Le bosal est utilisé pour dressé à toutes les manoeuvres ce qui est pas le cas avec le side pull qui est utilisé uniquement au débourrage. Lorsque ces conditions sont réunies oui c'est vrai on peut monté en hack mais pourquoi faire ? on a le mors simple ou le bosal et même le licol ou le side. |
Par qualifly : le 09/10/18 à 12:23:00
| Dire merci | Je n'ai pas lu tous les commentaires tellement ça me gave tous ceux qui classe le hackamore branche courte dans les instruments de torture. Bref par rapport à ta question (je sais pas si on t'as répondu) il semble un peu bas sur la photo, en "gourmette" je préfère une lanière de cuir large mais bon c'est perso, sinon il existe des montants spécifiques avec une sorte de sous-gorge au niveau de l’œil qui descend un peu le montant. Je te conseille aussi si tu montes classiquement à 2 mains (pas western) de relier les 2 branches (avec une lanière d'éperon par exemple), sur une action type rêne d'ouverture que tu peux faire par réflexe la branche peut se retourner et tu n'a plus aucun contrôle, je te dis ça par (mauvaise) expérience, ma chérie à retourner la branche à 3 obstacles de la fin du championnat de France Indoor il y a quelques années et au lieu de finir les pieds sur le podium, elle a finit le cul dans le sable ... |
Par qualifly : le 09/10/18 à 12:24:58
| Dire merci | Voilà ce dont je parle comme montants spécifiques : Lien Message édité le 09/10/18 à 12:29 |
Par swann : le 09/10/18 à 12:35:47
| Dire merci | merci qualifly |
Par acajoudoudou : le 09/10/18 à 12:41:57
| Dire merci | moi ca me gave pas  question de temperament je pense Message édité le 09/10/18 à 12:42 |
Par qualifly : le 09/10/18 à 13:15:56
| Dire merci | Non ça n'est pas une question de tempérament mais d'éducation, il me semble que Swann a juste demandé comment ajuster l'hackamore. |
Par swann : le 09/10/18 à 13:38:47
| Dire merci | Oui c'est ça |
Par PIROU : le 09/10/18 à 13:39:46
| Dire merci | swann sur ce poste que tu avait crée aussi pour le même PB d' ajustement je trouve la muserolle toujours un peu large , mais la qualité et la façon de régler est mieux Lien |
Par swann : le 09/10/18 à 13:51:56
| Dire merci | rhho c'est dingue, j'avais oublié ce post , Vitamin a toujours ce hack d'ailleurs |
Par acajoudoudou : le 09/10/18 à 14:02:41
| Dire merci | une question d'age aussi peut etre les vieux ça s'amuse moins non ? |
Par qualifly : le 09/10/18 à 14:30:52
| Dire merci | Voilà c'est ça, j'ai passé l'âge m'amuser en racontant des conneries hors sujet. D'ailleurs je vais aussi m'abstenir de répondre à ces réflexions sans grands intérêts. |
Par acajoudoudou : le 09/10/18 à 15:34:52
| Dire merci | la grossièreté est elle une question d'éducation pour moi la bêtise c'est de vouloir utilisé un hack comme un mors de filet mais ça tu le sais deja |
Par swann : le 09/10/18 à 15:56:01
| Dire merci |  (pourquoi y a des photos qui se mettent à l'envers:cry  " class="lien">pirou, j'ai juste changé la gourmette (pourquoi y a des photos qui se mettent à l'envers:cry qualifly c'est quand même un post essentiel, tout le monde sait que je porte rarement un soutif Pourquoi ça a écrit en bleu?  Message édité le 09/10/18 à 15:57 |
Par qualifly : le 09/10/18 à 16:23:06
| Dire merci | On se rend pas bien compte sur les photos si tu portes un soutif ou pas, à mons avis même si elles sont droite En tous cas je trouve ça bas (pas ta poitrine) après moi je l'utilise que en concours pour des chevaux qui se tendent pas assez le but étant qu'ils prennent un peu appui dessus je les mets très hauts avec une muserolle en cuir large à la place de la gourmette, par contre c'est en 4 rênes avec un mors en plus car ça manque de précision et de "freins". |
Par acajoudoudou : le 09/10/18 à 17:18:34
| Dire merci | je me demande qui est hs avec ses 4 renes |
Par PIROU : le 09/10/18 à 17:34:46
| Dire merci | En tous cas je trouve ça bas qualifly swann je n'ai pas de commentaires sur le port du soutif ou pas, même si en la matière je préfère souvent le contenant au contenu .pour la muserolle , nous en avions parlé sur l'autre post elle pendouille parce que pas assez calé dans les passes du hack , il faudrait caler avec un cuir un peu plus large et plus rigide. acajoudoudou tout ce que je peut te dire , c'est que tu as encore beaucoup de choses a apprendre. |
Par equifeel : le 09/10/18 à 18:05:02
| Dire merci | Sur la jument crème, les réglages ne vont pas non plus le hack n'est pas assez haut et la goumette ne me parait pas assez lâche (sans certitude) Par contre, les branches du hack sont à leur bonne place hormis la hauteur |
Par swann : le 09/10/18 à 19:14:52
| Dire merci | Pirou |
Par swann : le 09/10/18 à 19:15:58
| Dire merci | Faut remonter un peu sur la palo? |
Par swann : le 09/10/18 à 19:17:02
| Dire merci | La gourmette dans l'idée, faut pouvoir passer un doigt? Message édité le 09/10/18 à 19:23 |
Par swann : le 09/10/18 à 19:25:20
| Dire merci | " je préfère souvent le contenant au contenu" en réalité, n'est-ce pas plutôt le contraire?? ...parce qu'un soutien gorge de la plus belle dentelle mais vide |
Par swann : le 09/10/18 à 19:28:16
| Dire merci | sinon je vois pour le truc qui pendouille, pirou, mais j'aime bien ce travail du cuir, je vois pas à qui demander de bricoler le truc ( avec la même couleur)...ah ces filles: |
Par qualifly : le 09/10/18 à 19:34:35
| Dire merci | Après les histoires de soutif, " je vois pour le truc qui pendouille, pirou ... ça va partir en liveeeeeeeee  Message édité le 09/10/18 à 19:36 |
Par NONETTE CUIRS : le 09/10/18 à 19:42:38
| Dire merci | 'j'aime bien ce travail du cuir, je vois pas à qui demander de bricoler le truc ( avec la même couleur)' Trêve de plaisanteries, j'en reviens aux muserolles ou autres montants: il y a des artisans capables, prêts à bricoler des tas de trucs compliqués en cuir, avec des cuirs de différente souplesse ou différentes couleurs. Pour plus de développements, me contacter par MP.  Message édité le 09/10/18 à 19:43 |
Par swann : le 09/10/18 à 19:48:16
| Dire merci | Ce post part vraiment en c*** |
Par PIROU : le 09/10/18 à 20:16:21
| Dire merci | je préfère souvent le contenant au contenu" en réalité, n'est-ce pas plutôt le contraire?? ...parce qu'un soutien gorge de la plus belle dentelle mais vide swann le contenu peut faire marcher l'imagination , le contenant peut parfois décevoir. mais bon c'est vrai que quand les deux sont bien c'est c'est encore mieux  sinon je vois pour le truc qui pendouille, pirou, mais j'aime bien ce travail du cuir, je vois pas à qui demander de bricoler le truc ( avec la même couleur)...ah ces filles: il suffit d'un bout de courroie un peu plus rigide et plus épaisse cousue sur la la courroie existante , le but c'est boucher le trous bien trop grand ou passe la courroie , on peut aussi en bricolant un peu plus percer la branche du hach au niveau de la passe et riveter une petit plaque en métal. la couleur je trouve que ça a une importance secondaire par rapport au confort, et puis avec une couleur approchante au bout de quelques entretiens on ne voit plus rien. |
Par equifeel : le 09/10/18 à 20:21:25
| Dire merci | Hack : oui, sur la palomino, je le remonterais aussi. Pour la gourmette, je dirais plus de 1 doigt : il faut que quand on agit sur les rênes, la gourmette vienne au contact quand l'angle fait 45°, pas avant. |
Par swann : le 09/10/18 à 20:24:37
| Dire merci | Le contenu c'est cecqui est dedans, pirou |
Par qualifly : le 09/10/18 à 20:37:24
| Dire merci | Pirou est perdu avec ce qui est dedans et dehors |
Par swann : le 09/10/18 à 20:42:22
| Dire merci | Il veut tout! |
Par PIROU : le 09/10/18 à 20:53:46
| Dire merci | Pirou est perdu avec ce qui est dedans et dehors qualifly c'est tout a fait ça Le contenu c'est cecqui est dedans, pirou oui swam je sais , qualifly a raison, ça ma fait tourner la tête , du coup j'ai inversé t contenant et contenu une chose est sure, c'est que quand ça pendouille ça pendouille, avec un hack on peut régler assez facilement le pb pour le reste aussi mais c'est un peu moins facile. |
Par swann : le 09/10/18 à 20:56:27
Par acajoudoudou : le 09/10/18 à 21:01:38
| Dire merci | tout ce que je peut te dire , c'est que tu as encore beaucoup de choses a apprendre. en matiere de poc c'est sur mais ça m'interesse pas |
Par acajoudoudou : le 09/10/18 à 21:02:27
| Dire merci | tu aurais pu m'en apprendre tellement |
Par PIROU : le 09/10/18 à 23:18:24
| Dire merci | en matiere de poc c'est sur mais ça m'interesse pas acajoudoudou c'est sur qu'avec les immenses connaissances que tu as ça ne servirait a rien. |
Par acajoudoudou : le 10/10/18 à 06:42:22
| Dire merci | c'est surtout que la connaissance du poc est un poc  |
Par swann : le 11/10/18 à 20:58:38
| Dire merci |  kôsa? la gourmette a l'air serrée, mais en fait pas du tout |
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