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Ulcère à l'estomac - Signes ?

Sujet commencé par : kefiretlome - Il y a 64 réponses à ce sujet, dernière réponse par sinady
5 personnes suivent ce sujet.
Par kefiretlome : le 22/02/18 à 15:51:55

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J'observais Kéfir tout à l'heure, de façon tout à fait informelle, et j'ai remarqué qu'en l'espace de quelques minutes, il a baillé 3 fois...
Rien de bien extraordinaire, il était tranquille en haut du pré à regarder passer les voitures en contrebas...
Mais sachant que le baillement peut-être un signe d'ulcère à l'estomac, je me posais la question : comment voit-on qu'un cheval a un ulcère à l'estomac ? Quels sont les signes qui doivent alerter ?
(et d'ailleurs, le baillement est-il un signe conséquence d'ulcère, ou cause d'ulcère ?)

Messages 1 à 40, Page : 1 | 2

Par lapatateuh : le 22/02/18 à 15:56:42

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Le baillement c'est un signe, mais aussi un signe d'autres pathologies...

Avec juste ça, on ne va pas très loin dans le DX.

Par kefiretlome : le 22/02/18 à 16:01:07

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C'est clair ! Et je ne m'affole pas de juste le voir bailler un peu
Mais en le voyant bailler, ça m'a fait penser que chez le cheval, le baillement pouvait signifier autre chose que "c'est l'heure de la sieste", et je cherche juste à en savoir plus, pour ma culture personnelle.

Par lapatateuh : le 22/02/18 à 16:07:36

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Les signes cliniques pour détecter un ulcère gastrique à moins de parler de stade 3>, je n'y crois plus, pour le voir au quotidien.
Certains chevaux avec un stade 1, sont déjà bien mal, et d'autre avec un stade 3 peuvent montrer un simple grincement de dents.

Après tu peux faire une PDS pour que ce soit moins invasif / couteux et voir.

Idem, ne pas croire qu'un cheval peut travailler, à l'herbe, ou foin à volonté, n'est pas touché par les ulcères.. sur le papier, la réalité est autre.

Je n'ai jamais trouvé d'études sérieuses mais je suis certaine que la génétique (outre travail) est un facteur primordial.


Par kefiretlome : le 22/02/18 à 16:14:32

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Ouais, donc en gros, on ne voit pas grand chose...
Contrairement aux coliques où les signes sont bien définis (agitation, le cheval se regarde les flancs, roulades, absence de bruits digestifs...)
Du coup, qu'est-ce qui vous fait suspecter des ulcères ?

Par lapatateuh : le 22/02/18 à 16:17:49

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Un cavalier qui connait son poney ... Ca n'arrive pas souvent (je dirais typiquement le groom qui s'occupe du cheval qui te dit que son comportement a changé, sans explication).

Mais souvent on t'appelle pour coliques sourdes, cheval pas top avant/après la ration, qui grince des dents / baille, cheval qui chipote à la sangle.
Le classique: perte de poids / état / énergie.
une PDS faite pour avoir une idée générale qui t'oriente sur ce dx.


Par lapatateuh : le 22/02/18 à 16:20:11

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Puis après il y a les génies comme je les appelle qui touche des points concrets et qui obtiennent des réponses précises.
J'ai plutôt de la sensibilité dans les mains, mais je n'arrive pas à être certaine, comme être sure que ce ne sont pas des chatouilles...

Bref, je préfère sortir un scope et voir réellement.

Par kefiretlome : le 22/02/18 à 16:29:04

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Merci ! C'est intéressant en tout cas.

Par Erzebeth : le 22/02/18 à 16:30:40

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Je croyais qu'il fallait une gastroscopie pour diagnostiquer les ulcères?
Qu'est-ce qui, dans une prise de sang, va orienter vers ce diagnostic?

Par lapatateuh : le 22/02/18 à 16:32:49

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forcement que c’est une gastroscopie qui donne le DX final et ça ne peut être qu’elle ...

Mais sur une PDS tu peux avoir des valeurs altérées sur les ulcères avancés.

Et d’autres qui ont les mains sensibles et qui savent que le problème est la.



Message édité le 22/02/18 à 16:33

Par Erzebeth : le 22/02/18 à 16:34:32

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Quelles genre de valeurs? je veux dire, quel mécanisme à l'intérieur de l'organisme fait que ça peut se percevoir dans le sang? C'était ça en fait ma question.

Par swann : le 22/02/18 à 17:02:40

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''Un cavalier qui connait son poney ... Ca n'arrive pas souvent (''

Par lapatateuh : le 22/02/18 à 19:27:55

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Erzebeth: ce n’est pas une valeur concrète sur une PDS classique qui te fait pencher pour la maladie mais une série de facteur.
(Ça serait trop simple sinon...).

Mais en général, sur des ulcères stade 2/3 tu as déjà une anémie qui peut être présente , albumine, après tu peux faire mesure le pepsinogène...
Tu peux aussi le voir lors du test de glucose...


Mais une nouvelle fois, des stades avancés ...


Passer par le scope me semble primordial.
En humain les traitements prolongés sur les inhibiteurs de protons et pansements gastriques montrent des taux plus élevés de cancer du tube digestif. Pourquoi cela serait-il différent chez les notre ?

Sachant que simplement une balade au pas favorise les ulcères, ils sont donc tous soumis à cet hypothétique risque.

Par swann : le 22/02/18 à 20:19:53

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''Sachant que simplement une balade au pas favorise les ulcères, ''

''En humain les traitements prolongés sur les inhibiteurs de protons et pansements gastriques montrent des taux plus élevés de cancer du tube digestif. Pourquoi cela serait-il différent chez les notre ?''
Et ça , ça demanderait des éclaircissements parceque c'est pas clair...ces traitements induisent des cancers? Mais le rapport avec les chx ? Qu'est ce que ''les notre''?



Message édité le 22/02/18 à 20:20

Par loviatar : le 22/02/18 à 20:54:52

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Je ne suis pas vétérinaire, mais j'ai un ulcéreux.
Pas de bâillements pour lui, mais un cheval stressé, agressé par la vie qui a un rapport boulimique avec la bouffe, des jours irritables au sanglage voir au pansage sur le passage de sangle. Cheval qui a beaucoup de mal à prendre du poids, toujours juste en état.
Un jour j'ai pensé aux ulcères et bingo. Ulcères stade 1.
Bon avec un complément dans la ration il vit mieux. Il râle plus au sanglage et j'arrive à l'avoir plus joli.

Par al : le 23/02/18 à 00:09:14

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J'ai testé cette méthode du Dr DePaolo, sur le peu de cas qui ont été gastroscopés derrière, ça s'est révélé exact. Mais 2-3 à tout casser, donc trop peu pour faire des stats



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Par al : le 23/02/18 à 00:09:56

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ah par contre...placez vous de façon plus sécuritaire que le gars....j'ai failli me faire écraser la tête contre un mur à être placée à peu près comme lui (plus sécuritaire mais visiblement quand même pas assez...)

Par kefiretlome : le 23/02/18 à 00:28:30

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Merci al

Je rebondis sur la même chose qui a interpellé swann
En quoi une balade au pas favorise-t-elle les ulcères ???

Par lapatateuh : le 23/02/18 à 07:29:45

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l’ activité , même une simple balade au pas, fait augmenter la pression intra abdominale, diminue le pH , et donc la partie squameuse est exposée.

D’où le fait qu’un cheval de loisir y soit tout autant exposé.

Par swann : le 23/02/18 à 08:26:05

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C'est exactement le contraire de ce qu'on lit partout, chevaux de sport et de compétition les plus exposés, chevaux de loisirs beaucoup moins

En cause, le stress, la vie en box, les tics d'écurie ( à l'air) et la nourriture ( céréales et ration fractionnée); il y a des sites signés par des cliniques vétos qui rappellent ca

Le mouvement mauvais pour la santé ?

Nous cacherait on quelque chose?

Par loviatar : le 23/02/18 à 08:59:58

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ben en fait à partir du moment où tu empêches ton cheval de manger donc simple balade aussi, tu favorise les ulceres.

Par swann : le 23/02/18 à 09:01:08

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Alors ils en ont tous

Par Erzebeth : le 23/02/18 à 09:03:05

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Ben pas forcément.
Fumer favorise le cancer du poumon, mais tous les fumeurs n'ont pas de cancer du poumon

Par Erzebeth : le 23/02/18 à 09:03:21

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Enfin c'est comme ça que je le comprends.

Par swann : le 23/02/18 à 09:08:10

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Reste qu'il y a des causes plus importantes que d'autres, que de monter le cheval

Par Val Kenzack : le 23/02/18 à 09:13:16

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La fois où le K en a eu (vraisemblablement) un, c'était après son opération et 3 mois de box strict. Donc stress +++

Il était très douloureux au niveau du passage de sangle sur simple brossage et monté, s'acculait au conact des jambes.

Le véto a pensé à un ulcère vu les réactions violentes à la palpation (bond et grognement). Vu ce par quoi il était passé avant (et mon porte monnaie aussi du coup) on n'a pas fait de gastro. Un mois d'ABprazole et tout est rentré dans l'ordre.

Je ne l'ai jamais vu bailler à cette période.

Par Le Pex : le 23/02/18 à 09:19:54

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Tiens, ça m’intéresse aussi. J’ai un soupçon d’ulcères sur ma jument de 21 ans. Elle manifeste au sanglage, même après le passage de l’ostéo (je n’ai vu aucun changement). Elle peut bâiller pendant le pansage, une ou deux fois, mais ça n’est pas systématique. Je sangle trou par trou, et je ne serre pas, juste histoire que la selle ne tourne pas. Plus progressif je ne peux pas. Pas d’autres symptômes, elle est en état, prend facilement et travaille encore normalement.

Jument très chatouilleuse et stressée de la vie. Elle manifeste aussi lorsque je détache la couverture au niveau du poitrail. En fait, elle a toujours détesté les contacts sur le poitrail / passage de sangle.

Ma question : peut-on affiner les soupçons en donnant des compléments style Stomacare ?

Sachant qu’ici, une gastroscopie coûte autant qu’un traitement à l’Omeprazole, et qu’en les vétos traitent à l’aveugle sur suspicion. Mon souci, c’est que ça coûte l’équivalent de 1500 €

Par Val Kenzack : le 23/02/18 à 09:32:32

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Tu as ce produit -là, parles-en à ton véto.

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Message édité le 23/02/18 à 09:48

Par Pili : le 23/02/18 à 09:45:56

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tu vois lapatateuh quand tu prends la peine d'expliquer en plus d'une phrase lapidaire ça fait plaisir d'apprendre des choses. Je ne savais pas du tout qu'on pouvait faire une PDS avant la gastro pour y trouver des signes d'ulcère et encore moins que certains vétos arrivaient à palper (j'ai jamais vu faire).

Par contre je ne pense pas me tromper en disant que baillement et susceptibilité au sanglage peuvent être des signes mais qu'il y a aussi un nerf (je ne sais plus lequel) qui peut être comprimé (et donc très douloureux) au sellage/sanglage.
Après l'avoir totalement nié ou ignoré l'ulcère à l'estomac est devenu une 'maladie à la mode'. Pour en avoir moi-même je peux vous jurer que l'oméprazole fait des miracles en 2 jours et que le type d'alimentation change tout une fois que le traitement a éliminé les douleurs. Le stress aussi joue énormément. Sans verser dans l'anthropomorphisme je pense que c'est transposable. Par contre sur ulcère avéré toutes les plantules, aloé vera compris ne servent stricto à que dalle

Par Le Pex : le 23/02/18 à 09:53:46

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Merci Val Kenzack, je vais voir si on peut l’obtenir en Suisse

Par lapatateuh : le 23/02/18 à 12:59:03

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Pili: je prends la peine d’expliquer quand le forumeur en vaut la peine. Et pourtant Kefir je ne l’apprécie pas et c’est sûrement réciproque,mais jusqu’à présent j’ai toujours pu échanger avec.

Idem pour Erzebeth qui demande des informations en plus. Ce sont des personnes avec qui je ne suis ps souvent d’accord mais qui ont un minimum de réflexion pour entendre et comprendre.



Mais pour revenir au sujet initial une PDS ne diagnostiquera ni un stade 1 , et je ne pense pas un 2, du coup... on en revient au départ , on doit retourner au seul moyen fiable actuel.

Par quizzy : le 23/02/18 à 14:01:53

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mon témoignage vaut ce qu'il vaut, mais c'est mon expérience.
Pour ma ponette, des signes "comportementaux" assez vagues et que l'on peut rencontrer sur beaucoup d'autres chevaux : baillements de temps en temps, lenteur à manger sa ration et surtout je pense, sensibilité au sanglage.
Mais surtout, pour la mienne, on est rapidement passé au stade supérieur avec trois coliques "bouchons" en 10 mois. Après changement de veto, et suite aux 3ème coliques : on a fait une gastroscopie et là, ulcères grade 3.
et pourtant, les autres signes, épars, auraient plutôt fait penser à un grade 1, 2 max...
Comme quoi, tout dépend du cheval....

Par kefiretlome : le 23/02/18 à 20:00:39

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c’est sûrement réciproque effectivement

Ce sont des personnes ... qui ont un minimum de réflexion pour entendre et comprendre
Merci !

Après l'avoir totalement nié ou ignoré l'ulcère à l'estomac est devenu une 'maladie à la mode'
C'est un peu ce qui a motivé ma question, car j'ai pu voir fleurir des posts concernant des chevaux atteints d'ulcères, et bizarrement, il m'a semblé que c'était assez récent qu'on en parle autant.
Et vu que j'aime bien apprendre de nouvelles choses...

Merci pour ces éclairages !

Par oumcalin : le 03/03/18 à 14:13:13

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merci al pour la video !

moi mon trotteur baille souvent mais par contre n'est pas du tout sensible au sanglage ou au pansage. c'st juste les baillements en fait qui m'intriguent. et en plus c'est pas forcement tous les jours.
on m'avait dit que c'etait peut autre un probleme osteo en C2 C3 à voir avef l'ostéo quand elle viendra aux beaux jours.

Par pascaline33 : le 04/03/18 à 11:22:11

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Pour avoir un cheval ulcéreux, du d'après le véto à son cushing...
Ses signes, baillements, irritable avec le copain de pré, appétit capricieux, lors des grosses crises, perte d'état, colique gazeuse avec diarrhée et gazs, cheval stressé pour peu de choses, souvent couché lors des crises pdnt la digestion, il a eu une PDS, à ce moment trop de gastérophiles donc vermifugé et une gastroscopie, soigné au gastrogard qui comme vous le savez coûte très cher et ça n'a pas cicatrisé ses ulcères...Après, j'ai essayé l'aloé véra à 200ML par jour, ça l'a bien calmé mais provisoirement...J'ai essayé un tas de produits, le seul qui ai fonctionné, c'est ABPRAZOLE de l'oméprazole que je lui fait en cure moins cher que gastrogard mais il est quand même pas donné et il faut que mon cheval mange en permanence sinon, ça ne va pas, si mon expérience peut vous aider.

Par dejavu : le 04/03/18 à 15:27:03

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On voit quoi sur le test du glucose?

Par Didlina : le 04/03/18 à 16:18:08

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Pascaline33 : as-tu eu besoin d'une ordonnance vétérinaire pour commander sur le site www.abprazole.fr s'il te plait ? Merci.

Par sinady : le 04/03/18 à 18:44:11

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Pour ma part , ma jument faisait le flemnen Pete d appétit et perte de poids , infection révélé par PDS traité mais toujours Pete d appétit donc essai omeprazol qui fonctionne très bien .

Par quizzy : le 04/03/18 à 21:04:44

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en complément de mon témoignage : pour nous, le traitement a été omeprazol (j'y ai laissé deux bras) pour les effets mais surtout, pour les causes, un changement de vie et d'alimentation avec retour à une vie au pré H24 avec foin à volonté notamment.+ changement d'activité avec arrêt du horse ball, sport dans lequel notre jument excellait mais qui était , pour elle, sans doute source de stress. on a effectivement passé l'automne sans coliques (et sans la crise de pyro chronique qui suivait généralement derrière car affaiblie). . on croise les doigts pour que ça dure mais on est plutôt confiants pour linstant.

Par oumcalin : le 05/03/18 à 08:40:08

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je viens d'aller voir sur le site abprazole.fr, apparement pas d'ordonnance !
par contre pourquoi une telle difference de prix entre l'oméprazole en tablette et en sachet

Par sinady : le 05/03/18 à 09:48:36

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Pour ma part , ma jument faisait le flemnen Pete d appétit et perte de poids , infection révélé par PDS traité mais toujours Pete d appétit donc essai omeprazol qui fonctionne très bien .

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