PTAC voiture / van : urgent
Sujet commencé par : arwen73100 - Il y a 51 réponses à ce sujet, dernière réponse par soanne2 personnes suivent ce sujet.
Par arwen73100 : le 26/12/17 à 18:26:38
| Dire merci | Bonjour bonjour Encore une question poids encore et toujours ..... Van avec ptac de 2t 70p kg à vide Un véhicule de puissance tracter 1.5 t c'est mort ? Il faut 2t c'est ça ? Édit j'ai le permis BE Message édité le 26/12/17 à 18:28 |
Par phil50 : le 26/12/17 à 18:46:55
| Dire merci | rien compris ... ton van tu le transportes plein ? vide ? avec 1 seul cheval ? Quel est le PV et le PTRA de ta voiture ? |
Par arwen73100 : le 26/12/17 à 19:02:02
| Dire merci | Voiture : pv 1270 Ptac 1825 Ptra 3325 Van ptac 2000 Poids a vide 700 Charger de ma ponette 400 mais avec matos et tout 500 Je comprend pas le calcul à faire pour être sûr d'être dans les clous en terme d assurance. |
Par phil50 : le 26/12/17 à 19:05:39
| Dire merci | Bon, légalement il faut que le tout fasse moins que le PTRA. Donc : voiture (1270) + van (700) + cheval (400)v + matos (100) = 2470 kg < 3325 Tu as 855 kg de rabe pour toi et tes passagers  |
Par arwen73100 : le 26/12/17 à 19:11:13
| Dire merci | On me tiens tête qu'il faut tenir compte que des ptac véhicule et remorque Donc en gros faire ptac voiture + ptac van et que ça ne doit pas dépasser les ptra ? Donc c'est faux ? Je peux tenir compte des poids réel de mon ensemble ? Les assurance feront la même chose si accident elles vont pas regarder l'addition des ptac? Message édité le 26/12/17 à 19:14 |
Par louloute91 : le 26/12/17 à 19:23:05
  DéconnectéDire merci | Normalement avec permis e ce sont les poids réels qui sont retenus. Sans permis e ou avec b96, ce sont bien la somme des ptac qui sont pris en compte. |
Par phil50 : le 26/12/17 à 19:23:34
| Dire merci | L'addition des PTAC ne sert que pour le permis. Pour le reste c'est poids réels. On l'a répété 500 fois ici Message édité le 26/12/17 à 19:23 |
Par phil50 : le 26/12/17 à 19:25:27
| Dire merci | Sans permis e ou avec b96, ce sont bien la somme des ptac qui sont pris en compte. Pour savoir si tu as le droit de tracter oui (car c'est une histoire de permis )Mais sinon, comme pour le E, c'est le poids réel qui compte (en cas de surcharge, pour voir si le tracteur a le droit de tirer etc) |
Par arwen73100 : le 26/12/17 à 19:48:22
| Dire merci | 1000 merci  Et ça m enlève une bonne epine du pied de tenir compte des poids réel ! |
Par liteulorce : le 26/12/17 à 21:02:07
| Dire merci | Où pas. Moi sur les papiers j'ai 1785kg pour le tracteur et 600 pour le \/an . Ce qui donne à peut prés 900 pour la remorque et 2200 (sur) pour le camion.(sur bascule).  Pour ma part 500 kg d'écart, sans forcer! |
Par arwen73100 : le 26/12/17 à 21:10:28
| Dire merci | Avec un cheval j'aurais 800 kg de rab ça devrait parer les imprévus de ce genre ! Je pense j'irais tout peser à vide pour savoir à quoi m'en tenir. |
Par phil50 : le 26/12/17 à 21:57:59
| Dire merci | Oui, dans une coopérative agricole tu auras une balance |
Par arwen73100 : le 27/12/17 à 09:34:52
| Dire merci | Et les assurances calculent de la même façon en cas de sinistre ? Parce que si elles font ptra véhicule moins ptac véhicule : je suis à 1.5t et mon van ptac 2t. Elles vont aussi faire au poids réels ? C'est surtout ça qui m ibqioete en cas de sinistre qu'ils me disent pas mais madame ça allais pas ... |
Par Yann22 : le 27/12/17 à 09:44:24
| Dire merci | Les assurances se basent généralement sur la législation. Mais dans le doute, tu peux contacter par écrit ton assurance et leur demander leur positionnement (par contre, soit plus claire que dans ta question initiale ). Il fut un temps où je l'ai fait avec la mienne. Elle m'a répondu qu'une fois la question du permis résolue, elle se basait sur les poids réels. Bref, elle appliquait la législation. Message édité le 27/12/17 à 09:44 |
Par arwen73100 : le 27/12/17 à 09:47:02
| Dire merci | Ok ! Et bien quand j assurerai la voiture et le van je poserai la question . En essayant d'être la plus claire possible J'irais en direct à l agence c'est ce qui sera le plus simple de toute manière. |
Par phil50 : le 27/12/17 à 10:28:03
| Dire merci | arwen73100 : les assurances sont tenues de respecter la législation Si le code de la Route dit que tu as le droit, je ne vois pas quel argument pourrait soutenir l'assureur pour ne pas te couvrir |
Par arwen73100 : le 27/12/17 à 10:31:53
| Dire merci | Merci !! Plus qu'à aller voir le 4x4 ce soir ... |
Par jcd : le 27/12/17 à 10:44:43
| Déconnecté Dire merci | question à la con: comment ferait les assurances pour avoir le poids réél lors d'un accident? |
Par liteulorce : le 27/12/17 à 12:50:18
| Dire merci |  Oups 700Kg........ C'est pas facil les déductions, alors les soustractions....  |
Par phil50 : le 27/12/17 à 15:06:17
| Dire merci | jcd : ils pèsent les morceaux. De toutes façons, il ne faut pas prendre les choses à l'envers : c'est à eux de prouver que tu étais réellement en surcharge, pas l'inverse. |
Par Kindy49 : le 22/02/18 à 20:19:26
| Dire merci | Je remonte ce post. J'ai une espace PTAC 2170 PTRA 3270 PV 1370 un van PTAC 1200 PV 500 Mon cheval est un PS genre 450 kg. Donc si on prend le poids réel c'est bon pour tracter ? L'auto école du coin me dit que c'est la somme des PTAC, du coup c'est plus bon de 100 kg de trop...  Je voudrais bien être sûre d'avoir compris.... Message édité le 22/02/18 à 20:20 |
Par PIROU : le 22/02/18 à 20:35:11
| Dire merci | j'edite pour erreur de calcul suite a une mauvaise interprétation de la question. Message édité le 22/02/18 à 20:51 |
Par lonestarranchcowboy : le 22/02/18 à 20:39:28
| Dire merci | si t'as un PS de 450 kgs et une remorque de 500 kgs ça fait 950kgs donc largement inférieur aux 1200 kgs autorisés mais un PS de 450 Kgs c'est aussi peu courant qu''un van de 500 kgs après les PTAC sont pour la catégorie de permis que tu dois avoir les contrôles se font les les poids réels, à la pesée avec le permis B tu peux tracter 1100 Kgs et 1200 kgs max avec le report de charges (Limite imposée par le PTAC de la remorque) sinon tu pourrais tracter légalement jusqu'à 1330 Kgs avec le B96 tu pourrais tracter 1850 Kgs en comptant le report de charge |
Par qualifly : le 22/02/18 à 20:49:48
| Dire merci | Quelqu'un sait ou trouver le texte de loi qui dit qu'avec le permis E c'est uniquement les poids réels qui sont pris en compte? Ou plus simplement répondre à ma question : J'ai le E et un TTR qui est à 7 tonnes de PTRA, si j'attelle une remorque de PL, tant que son poids à vide est inférieur à 7 tonnes moins le poids à vide de mon tracteur je ne peux pas être verbalisé sauf pesée et que je dépasse les 7 tonnes? Message édité le 22/02/18 à 21:07 |
Par Kindy49 : le 22/02/18 à 21:28:34
| Dire merci | Merci lonestarranchcowboy . Donc poids réel. La masse du van 500 kg c'est ce que j'ai lu sur la plaque au regard de PV. Donc il faut sans doute rajouter la roue de secours, les barres. Le cheval je ne sais pas il est pas claquette. Mais pas comme un selle francais quoi. C'est ma monitrice qui m'a dit qu'il devrait faire ça ... C'est pas cohérent ? Même si je suis à 1000 / 1100 au total du coup ça passe. Le gars de l'auto école m'avait fait peur.... merci. |
Par lonestarranchcowboy : le 22/02/18 à 23:38:31
| Dire merci | qualifly pas vraiment compris ta question mais si je me souviens bien ce qu'on m'a appris depuis 2013, avec un permis B(E) tu ne peux en aucun cas tracter une remorque dont le PTAC est supérieur à 3.5T, chargée ou pas. Il te faut le C1E même en tractant avec un véhicule ou la catégorie B suffit. Ex tu tractes une remorque de 4T avec un Land cruiser, même vide ça passe pas en cas de contrôle. La loi limite les remorques (et les voitures) pour le B à 3,5T et Tu seras poursuivi pour conduite sans permis même si t'as le BE. C'est comme conduire un tracteur VL sans sa remorque, il fera bien moins de 3.5 T mais t'as pas le droit avec un permis B. maintenant si t'as eu ton permis avant janvier 2013, tu peux l'arrêté du 20 avril 2012 précise ce point, à noter que la mention additionnelle « 79.06 » indiquant "catégorie BE avec une remorque dont la masse maximale autorisée est supérieure à 3 500 kg" est systématiquement appliquée au regard de la catégorie BE lors du renouvellement du permis de conduire des conducteurs ayant obtenu cette catégorie avant le 19 janvier 2013. |
Par Yann22 : le 23/02/18 à 13:16:38
| Dire merci | Quelqu'un sait ou trouver le texte de loi qui dit qu'avec le permis E c'est uniquement les poids réels qui sont pris en compte? Ce n'est pas spécifique au permis E. Pour trouver les textes qui vont bien, il suffit d'aller sur www.legifrance.gouv.fr, sélectionner "Les codes en vigueur" et faire une recherche dans le code de la route avec les mots "poids réel". Seuls 3 articles sortent. Et encore une fois, attention à ne pas sortir des spécifications du constructeur. Message édité le 23/02/18 à 13:16 |
Par qualifly : le 23/02/18 à 15:01:00
| Dire merci | lonestarranchcowboy J'ai le E d'avant 2013. Je me posais la question du poids réel car mon ttr est à 3t5 de ptac et 7t de ptra mais ma semi est à 4t75 de ptac, donc sur les ptac ça va pas, par contre en réel on a de la marge : pv de l'ensemble 3t630. Pour conduire le tracteur même sans la remorque je me posais la question, tu en est sûr? |
Par lonestarranchcowboy : le 23/02/18 à 15:29:03
| Dire merci | tu en est sûr? non je ne fais que lire les articles et quand ça m'intéresse ou me concerne, je les sauvegarde. articles que j'imprime et montre aux agents lors de contrôles éventuels quad je vois qu'ils doutent devant ma certitude (oui ça leur arrive aussi de douter LOL) Ca ne m'est pas arrivé depuis biennnn longtemps d'être contrôlé. voila la mention qu'il faut avoir sur ton permis avant 2013, refait à neuf 79.06 à côté du BE  t'a pas, t'es pas autoriser à dépasser 3,5T pour en bénéficier il faut renouveler le permis bien que valable 15 ans et non plus 5 comme marqué sur le permis. (le renouvellement à 5 ans n'est plus obligatoire du fait que le non renouvellement à 5 ans n'annule pas le permis et en principe les forces de l'ordre sont au courant de cette évolution), a consulter par exemple Lien |
Par lonestarranchcowboy : le 23/02/18 à 15:50:42
| Dire merci | Pour conduire le tracteur même sans la remorque je me posais la question, tu en est sûr? Ca par contre je suis sur si ton tracteur à sellette fait plus de 3,5 T ton permis B (ou BE) n'est pas valable il te fait le C1 ou C1E |
Par qualifly : le 23/02/18 à 20:27:52
| Dire merci | non il fait 3.5t. ma question est si avec une carte grise ttr il faut le permis remorque qui va avec la carte grise même non attelé? Par exemple avec mon PTRA à 7t quelqu'un avec uniquement le permis C n'a pas le droit si il a pas au minimum le BE à côté (même pas le b96)? |
Par docdechoc : le 23/02/18 à 21:17:56
| Dire merci | @ec.des hirondelles devrait savoir répondre |
Par lonestarranchcowboy : le 23/02/18 à 22:32:42
| Dire merci | ma question est si avec une carte grise ttr il faut le permis remorque qui va avec la carte grise même non attelé? Je suis désolé mais j'arrive pas à saisir le sens de la question, sans doute la fatigue (ou l'âge )Uniquement le C, pas possible car pour avoir le C il faut avoir le B Le permis C est un permis poids lourd qui permet de conduire les véhicules de transport de marchandises dont le PTAC est supérieur à 3,5 tonnes, avec une remorque dont le PTAC est inférieur à 750 kg. pour les remorques dont le poids est supérieur à 750 kg, il est nécessaire de passer le permis CE. Pour simplifier on a maintenant le C1 et le C1E qui va jusqu'à 12 T c'est une formation plus simple. Pour exemple, le PTRA de mon Trol aussi est donné à 7T, mon permis B est suffisant pour rouler avec sans remorque, Donc logiquement celui qui a un C peut aussi le conduire puisqu'il aura forcément le B. |
Par lonestarranchcowboy : le 23/02/18 à 22:33:50
| Dire merci | Bon sang de bonsoir, docdechoc j'y avais même pas pensé Avec l'IPN on doit pouvoir tracter du lourd |
Par irisetquiara39 : le 08/03/18 à 15:00:34
| Dire merci | je tombe sur le sujet et tombe des nues également  avec une voiture Poids à vide 1 231 kg PTAC 1 860 kg PTRA 3 060 kg Charge utile 629 kg Poids tracté freiné 1 200 kg Poids tracté non freiné 640 kg et un van de 700 a vide (et 450 de poney dedans) et de 2t de ptac du coup ca passait !  |
Par lonestarranchcowboy : le 08/03/18 à 16:26:57
| Dire merci | Iris, c'était une question ? par contre il y a une ineptie dans les données Poids tracté non freiné 640 impossible, selon la loi une remorque non freinée ne peut dépasser 50 % du PV du véhicule tracteur, donc 615,5 Kgs max |
Par irisetquiara39 : le 11/03/18 à 08:23:37
| Dire merci | Au vu de ce qui a été dit plus haut c était une affirmation |
Par irisetquiara39 : le 03/09/18 à 18:21:46
| Dire merci | donc en fait c'est ca, je peux acheter un van deux places et n'en utiliser qu'une pour etre dans les clous de la voiture en attendant d'en acheter une qui tracte +  |
Par phil50 : le 03/09/18 à 19:14:40
| Dire merci | Oui, ou acheter un van 2 places et l'utiliser à vie derrière ta Clio. Ça marche aussi ^^ |
Par irisetquiara39 : le 03/09/18 à 19:28:06
| Dire merci | Mouais derrière une clio... Je suis pas assez joueuse lol |
Par soanne : le 04/09/18 à 22:59:10
| Déconnecté Dire merci | J'ai un grand scenic 2 F1 et F2 2195 F3 3050 G 1605 G1 1530 Je pourrais avoir un van 2 places si le poids chargé ne dépasse pas 1T6 avec le permis B? |
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