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Copro négative : larves enkystées malgré tout ?

Sujet commencé par : Cocktail_jet - Il y a 39 réponses à ce sujet, dernière réponse par Nel.geneve
2 personnes suivent ce sujet.
Par Cocktail_jet : le 18/12/17 à 10:24:16

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est-il possible qu'une copro soit négative mais qu'un cheval soit quand meme infesté de larves ?

Je m'explique, mon cheval qui vit au pré H24 a commencé à se creuser au niveau des flancs en octobre dernier juste après son vermifuge (me souvient plus lequel c'était c'est l'écurie qui gère). Il commencait aussi à faire des bouses et fesses un peu sales.
J'ai donc demandé une PDS et une corpo : RAS sur la biochimie et RAS à la copro.

15 jours plus tard il me déclare une elhrichiose (on vient d'avoir les résultats de la sérologie et il est aussi positif à la lyme mais on n'a pas encore le taux donc je sais pas s'il l'a bien)....au début on pensait que c'était la piro, donc il a eu carbesia qui n'a rien fait d'autre que de lui donner la chiasse et le rendre encore plus mal....finalement le véto a revu son diag et a pensé à lepto, lyme et toutes les autres copines donc il a été sous tetracyline 4 jrs puis ronaxan pendant 3 semaines et son état s'est amélioré très vite. La première prise de sang indiquait une légère anémie et une hausse des neutrophiles. La deuxième prise de sang de controle après traitement était ok et le cheval avait retrouvé la forme.

Il avait commencé à reprendre pendant le traitement et puis là à nouveau il commence à ravoir les fesses sales, beaucoup de crottins, moulé mais parfois non...à se creuser au niveau des flancs, il baille un peu....je sens que c'est pas réglé.

je me demande si finalement il aurait pas en plus de ca, des vers, malgré une copro négative...est ce possible ?

Il a déjà eu des vers qui l'on fait perdre bcp de poids en 2013 (dans une autre pension). Il avait un peu les mêmes symptomes : maigre, baillements...on avait mis longtemps à trouver le problème. On avait fait une copro en avril et elle s'était révélée positive donc on avait traité avec panacur guard sur 4 jours et c'était mieux après (meme s'il avait mis bcp de temps à reprendre). La prise de sang montrait également un cheval bien plus anémié qu'en ce moment.

est ce possible qu'en cette saison, les vers ne se voient pas à la copro ? est ce la bonne saison pour faire un panacur guard ?

evidement, tout ca sera fait sous controle véto mais je veux bien des avis de gens qui ont eu des chevaux parasité...ca m'ennuit vraiment de lui remettre encore un médoc après tout ce qu'il a eu si ce n'est pas utile.

Mon cheval est en bien meilleur état qu'en 2013 mais j'ai le sentiment que quelque chose ne tourne pas rond. Soit il n'est pas encore bien rétablit de son elhrichiose soit il y a autre chose et je pense aux vers ou alors à des petits ulcères.

merci

Messages 1 à 39, Page : 1

Par Erzebeth : le 18/12/17 à 10:32:20

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j'ai le sentiment que quelque chose ne tourne pas rond.

Sans répondre vraiment à ta question, (je laisse ça aux plus pointus sur le sujet), mon expérience, c'est que quand on connait son cheval, il faut écouter son instinct !

Par Cocktail_jet : le 18/12/17 à 10:35:08

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entièrement d'accord erzebeth !!!

Mon véto me soutenait que c'était la lepto...moi j'y croyais pas, je sentais plus l'ehlrichiose par rapport aux symptomes et au fait qu'il s'en remette vite...ba je ne me suis pas trompée...

Par nicotine : le 18/12/17 à 10:53:54

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OUI, une copro peut etre negative alors que le cheval a quand meme des vers .... par exemple le tenia ...
La copro est faite sur un crottin a un temps X , les vers ne sont pas expulsés régulièrement, on peut ne pas en trouver dans tous les crottins du meme cheval, c'est pourquoi, il faut le faire sur 3 jours ...

(je suis technicienne de labo)

Apres, s'il a eu l'erlichiose, il peut refaire une rechute ou n'etre pas encore remis ...

Ou s'il baille, voir du côté des ulcères, le traitement pour l'erlichiose a pu lui abimer les muqueuses ....

Par oumcalin : le 18/12/17 à 11:15:55

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oui ca m'est arrivé, cheval vivant au pré h24, à son arrivée chez moi l'année derniere l'ancien proprio m'avait dit de le vermifuger , j'ai fais une copro en debut décembre, qui s'est révélée négative mais cheval infesté quand meme ...
et une question ? si un cheval baille (parfois je vois mon cheval qui m'attend au moment du foin et des granulés vers 17h30, en train se tordre la bouche dans tous les sens, baillements ?? je sais pas trop il tord sa tete et sa bouche grande ouverte ) est ce forcement un signe d'ulceres ?

Par taraa : le 18/12/17 à 11:39:19

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Un exemple, mon cheval .
Copro négative mais un cheval infesté de larves enkystées.
On a eu un mal de chien à le remettre d'aplomb, il était déjà âgé.
Le veto lui a fait protocole de vermifuges béton en plusieurs fois pour éviter une réaction trop violente.
C'était en hiver, je me souviens l'avoir retrouvé allongé dans la neige tellement il était douloureux pauvre bonhomme.

Par Cocktail_jet : le 18/12/17 à 11:56:16

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taraa : tu as vu des vers dans les crottins après ton vermifuge ? pareil @oumcalin ?

Par Cocktail_jet : le 18/12/17 à 12:11:44

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Tiens, je viens de retrouver un de mes postes en 2013 ou je dis que mon cheval à des symptomes de diarrhée et que mon véto suspecte un parasitisme.... (merci 1 cheval)
Donc il a l'air d'avoir tous les symptomes de 2013 en moins pire (cheval bien mieux nourrit et soigné dans cette pension qu'en 2013)....ou c'était bien des vers...
Je sens que je vais appeler mon véto pour qu'on lui fasse un panacur
A mon avis, il y a des vers qui se cache la dessous depuis octobre
Il mange comme 4, il est complémenté...c'est pas normal qu'il ne reprenne pas.

Par taraa : le 18/12/17 à 12:38:59

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Je ne m'en souviens pas dsl.
Par contre je me souviens que le veto avait demandé une prise de sang pour rechercher les éosinophiles.

Par al : le 18/12/17 à 13:15:30

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oui, tu peux avoir une copro négative, c'est pour ça qu'on conseille de le répéter, pour les larves enkystées, tu peux taper sur 3j d'affilée sans souci, et encore, c'est pas du 100%


Par Cocktail_jet : le 18/12/17 à 13:21:40

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le taux d'éosinophiles est de 2 sur la PDS de mon cheval.

al sais tu si des antibios comme la tetracyline et le ronaxan peuvent endormir les larmes enkystées ? car avec ces traitements pour l'elhrichiose mon cheval n'avait plus les fesses sales et ses crottins étaient parfaitement ok ?

c'est ca que je trouve bizzare, sous traitement crottins ok..et là ca revient...

Par oumcalin : le 18/12/17 à 13:39:31

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Cocktail_jet il avait des gastérophiles.
et je me rappelle qu'il avait été grave eflanqué et l'anus tres souvent ouvert à tel point qu'on voyait la paroie intestinale et il avait beaucoup de gaz aussi, et pas du tout en état,et malgré qu'il mange bien je n'arrivais pas à le remettre en état.
et je me rappelle bien qu'il n'a fallut que quelques semaines pour le retrouver normal.
maintenant à chaque fois que je le vois eflanqué ou qui baille comme je l'ai dis plus haut en se tordant la bouche dans tous les sens, je flippe et je me dis que ca pourrait etre encore ces foutus gastérophiles qui peuvent lui bousiller les muqueuses de l'estomac , là je dois le vermifuger (je vais lui faire (eqvalen duo) dans une semaine et je suis quasi certaines qu'il va m'en sortir



Message édité le 18/12/17 à 13:47

Par Cocktail_jet : le 18/12/17 à 13:48:23

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oumcalin : le mien a exactement les mêmes symptomes que le tien...il baille de la même manière et c'était pareil en 2013....

Par oumcalin : le 18/12/17 à 14:31:44

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putain tu me fais flippé là
il avait aussi l'anus ouvert le tiens ??
apres moi je sais que ca se calme apres le vermifuge donc bon

Par Cocktail_jet : le 18/12/17 à 14:42:47

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oumcalin : le mien a toujours plus ou moins baillé comme le tien, sans pour autant avoir des soucis de maigreurs ou de problème de transit. Je trouve que c'est parfois un tique un peu.

Je remarque cependant qu'en 2013, quand il était maigre, il baillait bcp plus...et là aussi ...donc ca m'interroge...

Par pascale : le 18/12/17 à 14:51:11

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Même expérience que taraa!

Cheval qui perdait de l'état, 16 ans, au pré H24, copro négative mais cheval infesté de vers! Panacur + bouffe "élevage" et foin ++++ ont réussi à le remettre en état mais ça a pris presque 2 mois!

Par Cocktail_jet : le 18/12/17 à 15:32:39

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pascale tu l'as vu à la prise de sang ? ou elle était normal ? Je veux dire comme la copro n'est pas fiable à quoi peut on se fier quoi ?

Par pascale : le 18/12/17 à 15:54:53

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oui, PDS

Par taraa : le 18/12/17 à 16:17:48

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Le mien avait aussi pas mal de sang dans les crottins.

Par barbamama : le 19/12/17 à 21:08:37

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Sans vouloir être alarmiste tes symptomes ressemblent à un souci d'ulceres, qui traineraient depuis 2013. Je n'ai jamais été confrontée à ce problème mais je me suis un petit coup de flippe pour ma jument (qui était loin d'en être là) et les symptomes que tu décris sont ceux que mon veto m'a demandé de surveiller (voir aussi les infos "ulceres" sur les sites equins sérieux). Verifier cela avant de multiplier les vermifuges peut être ?

Par oumcalin : le 19/12/17 à 22:00:05

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Ah, du coup la question bonne a poser serai : A toutes celles et ceux qui ont des chevaux ulcereux , quels ont été les symptomes ?

Par ninipinou : le 19/12/17 à 22:31:24

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J'avais entendu dire ceci pour les coprologies
Il faut compter les œufs (on ne voit pas les vers enkystés)
Au-dessus de 800 à 1000 œufs par gr de crottin il faut vermifuger et il restera toujours des œufs ce qui est normal (environ 100 par gr ce qui donne une efficacité du vermifuge à 90 %)
Les oeufs de grands strongles et petits strongles ne peuvent être différenciés lors d?une parasitologie par la méthode de flottaison : seule une culture des œufs, donc le développement des larves permet une identification. Cette culture dure environ une quinzaine de jours, seul l'œuf de Nématodirus peut être identifié sous le microscope car sa taille est beaucoup plus grande que celle des autres strongles.
Pour être vraiment efficace il faudrait faire une copro sur 5 jours

Il y a un seul vermifuge qui fait les larves enkystées c'est l'Equest

Par oumcalin : le 19/12/17 à 22:38:26

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le mien a eu equest mi septembre et là je vais lui faire eqvalen duo

Par Cocktail_jet : le 20/12/17 à 09:44:22

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j'ai commandé un panacur guard qui doit arriver jeudi par le biais de mon véto.

Affaire à suivre...

Par oumcalin : le 20/12/17 à 09:50:55

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mais les panacur c'est pas au printemps normalement ?

Par ninipinou : le 20/12/17 à 13:31:01

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Protocole de mon véto qui est aussi éleveur
Faire à la fin de l'hiver, fin mars ou début avril selon la température (les vers endormis l'hiver reprennent alors de l'activité), un Equest qui a la plus longue rémanence, le moins dangereux pour les insectes coprophages, mais dangereux pour les chiens, surtout chiens de berger, attention qu'ils ne mangent pas de crottins

Fin juillet un vermifuge genre Strongid ou Panacur, pour moi le Strongid est plus efficace

Et le plus tard possible, pour que tous ces gastérophiles n'interviennent plus (novembre) un vermifuge Duo qui fait aussi le ténia

Chaque fois vermifuger et changer de pré dans les 3 jours suivants

Cela dépend aussi du nombre de chevaux par parcelle, du ramassage des crottins, etc..., sachant que les poulains (vermifuger tous les mois jusqu'à 6 mois en alternant chaque mois 1/2 Stongid et 1/2 Panacur) et les vieux chevaux sont souvent plus infestés

Donner la seringue entière sauf pour un sheland

Par oumcalin : le 20/12/17 à 14:07:06

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la seringue entiere ???? mais quand celle ci fait 700 kg tu la donnes entiere à un cheval de 550kg ?

pour mon cheval cette année ca a été :
1er mars : ivermectine
17/06 : pyrantel
26/09 : equest
et là fin decembre : eqvalen duo

le seul probleme que j'ai pour cette année c'est que je ne vais pas pouvoir le changer de pré car il etait l'autre paddock est impraticable ( il a trop plu ces derniers temps dans le sud ouest et ce n'est qu'un champs de boue , donc si je le remet dedans adieu le peu d'herbe suceptible de repousser au printemps

donc je rammasse les crottins tous les jours et surtout quand il sera vermifugé pas un de m'echappera





Par Erzebeth : le 20/12/17 à 14:51:24

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la seringue entiere ???? mais quand celle ci fait 700 kg tu la donnes entiere à un cheval de 550kg ?

Et oui! C'est pas grave de surdoser, par contre en sous-dosant, on provoque des résistances. Malheureusement, je trouve que les vétos ne l'expliquent pas assez, et, pour ma part, je l'ai appris assez tardivement (quand ma jument a été infestée... avant je partais du principe que vermifuge=médicament=posologie précise=on donne la juste dose)

Par oumcalin : le 20/12/17 à 15:59:02

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merci Erzebeth

tiens pendant que j y suis j'ai une autre question :
j'ai un de mes poneys qui est vraiment mini j'ai estimé son poids à 120 kg (d'apres des calculs savants indiqués par les HN) comme c'est pas une science certaine je lui ai donné la dose pour 150kg, mais du coup il me reste encore pas de vermifuge dedans, puis je le conserver ? si oui combien de temps ? pour pouvoir lui en redonner? parce que bon ca fait cher le vermif pour un si petit poids quand meme , ca fait chier de jeter à chaque fois

Par ninipinou : le 20/12/17 à 19:25:50

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Oui la seringue entière même pour un double poney, il me l'a bien dit car sous doser provoque des résistances
Je pense que la seringue peut se conserver au frigidaire, en regardant les dates de péremption. Il ne faut pas qu'il y ait de changements de température

Par al : le 20/12/17 à 21:55:27

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pour info, les risques de surdosage

- moxidectine (le plus """dangereux""": x5 (cad qu'il faut dépasser 5x la dose pour avoir des symptomes d'intoxication)
- ivermectine: x10
- panacur: je sais plus trop mais c'était x20 voire plus

breeeef, hésitez pas à surdoser

Par ninipinou : le 23/12/17 à 19:20:33

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Si vous voulez plus de renseignements sur les vermifuges et tous les autres médicaments, gardez bien le lien de ce site dans vos favoris. Les fiches sont très détaillées et vous apprendront beaucoup de choses
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Par Cocktail_jet : le 07/01/18 à 14:33:03

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Vermifuge terminé depuis une semaine et cheval beaucoup moins efflanqué qui baille beaucoup moins !!! Mon petit doigt me dit que j'ai eu raison...à re confirmer dans les semaines à venir

Par oumcalin : le 07/01/18 à 18:22:29

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oui c'est aussi ce qui m'etait arrivé avec les gasterophiles, dès que j'ai vermifugé plus efflanqué et moins de baillements !
je pense aussi que tu as vu juste !
tu la vermifugé avec quoi là ?
moi je lui ai donné eqvalen duo le 26/12

Par Cocktail_jet : le 08/01/18 à 09:46:41

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je l'ai vermifugé avec panacur guard 5 jrs !

Par Muesli08 : le 06/01/20 à 13:43:40

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REMONTAGE DE POST


j'ai un nouveau petit cheval, je l'ai vermifugé le 15/11 et en sont sortis des ascaris pendant 5 jours

revermifuge même molécule comme le véto m'a dit (eqvalent duo) 1 mois après

plus rien d'autre.

je lis des posts où on parle de vers enkystés qui peuvent rester malgré les vermifuges.

Et que apparemment ceux ci sont dangereux et ne se voient pas forcément avec une copro

comment savoir si les chevaux en ont ? et comment s'en débarrasser

Merci

Par Colomba : le 06/01/20 à 14:40:55

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Nouveau cheval fortement infesté : systématiquement, panacur equine gard sur 5 jours et 1 equest un mois apres

Par stephy92 : le 06/01/20 à 15:01:43

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Tant qu'elles sont enkystées les larves ne sont pas détruites par les vermifuges.
Il y a qq années les larves de mon demi-trait se sont réveillées, la véto l'a vu à la PDS. Elle a vermifugé avec une sonde vu l'urgence.
J'avais pourtant appliqué le protocole énoncé par colomba quand je l'ai acheté (je ne sais pas comment il avait été suivi les 8 1ères années de sa vie)

Je serai curieuse de savoir si des larves peuvent s'enkyster n'importe quand y compris sur un cheval à jour ? Si nos amis véto du forum ont une explication?

Par Kindy49 : le 06/01/20 à 19:29:43

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Sur les fiches de l'ifce il préconisent de vermifuger en fin d'automne mais pas en hiver, ils précisent que l'hiver les larves enkistent.

Par Nel.geneve : le 14/01/20 à 21:29:03

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Les larves enkystées sont atteintes par le panacur equine gard à dose larvicide = 10ml /100kg de poids vif (et non 7.5 comme préconisé sur la boite)
ou par la moxidectine (=equest ou equest pramox)

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