Débourrage jument
Sujet commencé par : Anaislajoie - Il y a 21 réponses à ce sujet, dernière réponse par SDEPar Anaislajoie : le 11/10/17 à 22:16:40
  DéconnectéDire merci | bonjour, nouvelle ici, je viens pour avoir votre avis. je débourre actuellement ma jument de 4 ans. Tout le travail à pied est parfait. après 2 semaines, je commence à mettre le pied à l'étrier, jusque là, tout va bien. Sauf que lorsque je me met en sac à patate, la jument part et fuie. je me fais aider d'une monitrice qui la tient à la tête. cette personne m'a dit de la montrer à un ostéopathe pour voir s'il n'y a pas de soucis de dos. ce n'est que la deuxième fois que je me met sur son dos (en sac à patate), la première fois, elle n'a pas bougé. pensez(-vous que cela puisse être un, problème de vertèbre ou de garrot? ou bien la jument "joue" à tester ? dois-je persévérer ? a savoir que je ne suis plus toute jeune et que je ne souhaite pas me mettre en danger. |
Messages 1 à 21, Page : 1
Par Plectrude : le 11/10/17 à 22:43:35
| Dire merci | Déjà ostéo et selle adaptée avant de mettre du poids sur le dos, c'est forcément mieux pour éviter une douleur que le cheval va associer avec le concept de cavalier. Et ensuite, la jument ne "joue" pas, elle ne "teste" pas, elle donne la réponse qu'elle estime être adaptée. Dis toi que c'est exactement comme un enfant qui apprend la lecture : il est normal qu'elle se trompe. Pour la mienne j'ai trouvé ça mieux d'être seule, et à cru, pour pouvoir glisser plus facilement sans stresse si la jument démarrait. Depuis un montoir, déjà apprendre à la jument à venir se "garer", d'un côté comme de l'autre, et faire plein plein de gratouilles. Petit à petit en grattouillant de plus en plus loin du côté opposé au montoir, on se retrouve en patate sans s'être aperçu de rien. Après (ou avant,peu importe), habituer le cheval à ce qu'on sautille à côté de lui, sans qu'il bouge. Et une fois que c'est ok, même chose avec les mains en appuie sur le dos. Ensuite tu combines montoir + sac à patate gratouilles + sautillement. A chaque petit signe d'inquiétude, rétrograder à la difficulté précédente, jusqu'à ce que tout puisse être fait sans aucune angoisse. Et du coup le fait de passer la jambe est une formalité, où une aide à pied est là "en sécurité" au cas où le cheval parte, mais a priori si les étapes précédentes sont ok avec cheval détendu et relax, y a pas de raison. Et après pareil avec la selle, en ajoutant les étapes de longer avec évidemment, de faire claquer les étriers, les passer par dessus, s'appuyer avec les mains sur un étrier puis l'autre... quand le cheval est ok avec tout ça, et peux commencer à prendre appui dans l'étrier avec le pied , puis en sac à patate, puis à cheval. Plus tu prends le temps, plus tu prends en compte les réaction de ta jument, moins tu prends de risque  Et même plus tu gagnes de temps ! Parce que ça à l'air long décrit comme ça, mais c'est l'affaire de quelques séances avec un cheval bien éduqué à pied et qui a compris le principe de la désensibilisation. Après y a sûrement des pros qui font ça très bien plus efficacement, mais en tant qu'amateurs, faut qu'on se sécurise |
Par swann : le 11/10/17 à 22:48:46
| Dire merci | Si pas de pb ostéo, si selle adaptée, elle ne joue pas, il faut lui laisser du temps..ca .fait que 2 fois, la première fois elle a pu prendre sur elle pour supporter cette nouveauté, mais ça a explosé la deuxième car pas assez preparee Désensibilisation avec un sac en plastique au dessus de son dos, que l'on agite de chaque côté de son dos, à l'arrêt puis en mouvement Monter sur un plot et peser , tapoter la,selle, la faire bouger, avant de monter |
Par Anaislajoie : le 11/10/17 à 22:51:30
| Déconnecté Dire merci | merci pour toutes ces informations. ma jument travaille aux deux mains et aux 3 allures à la voix, sellée et bridée. Elle obéit très bien aux ordres. pour les étriers, elle a l'habitude car je les laisse descendu au travail. Je les claque également très fermement de chaque côté, elle ne réagit pas et reste zen. pour l'appui sur chaque étrier (un côté puis l'autre) idem, elle ne réagit pas. Je la caresse beaucoup, je lui parle, mais c'est au moment de me mettre en sac à patate qu'elle réagit comme par peur. pourtant, je l'ai baladée en dextre avec mon autre cheval, elle a l'habitude de me voir au-dessus d'elle. la première fois que je me suis mise en sac à patate sur elle, j'étais seule, elle n'avait pas bougé. la deuxième fois, j'étais seule aussi, mais elle s'est mise à partir, d'où ma demande d'aide à la monitrice sur place. je vais appliquer tes recommandations et continuer, lentement en veillant à bien lui faire comprendre que j'irais à l'étape suivant uniquement que lorsqu'elle aura bien assimilé la précédente, sans crainte. |
Par Anaislajoie : le 11/10/17 à 22:52:27
| Déconnecté Dire merci | le sac en plastique, je n'y ai pas pensé. je prend note de toutes vos remarques, merci de votre aide |
Par Plectrude : le 11/10/17 à 23:02:53
| Dire merci | Elle part "vite", ou elle démarre au pas ? Je trouve que l'aide à pied c'est bien pour se mettre "devant" et réagir si le cheval part. Et si tout va bien, s'éloigner de plus en plus. Par contre il ne faut pas "tenir" le cheval, dans le sens où il faut lui donner l'opportunité de trouver la bonne réponse (on me grimpe dessus = je bouge pas). |
Par Anaislajoie : le 11/10/17 à 23:14:24
| Déconnecté Dire merci | elle part vite, comme pour fuir  je vais reprendre les étapes d'appui sur les étriers de chaque côté, seule. par contre, elle ne veut pas s'approcher du montoir que j'utilise, enfin plutôt, elle ne veut plus, car la première fois, elle restait à côté sans broncher, là, elle ne veut plus s'en approcher. ça me fait vraiment penser à de la crainte. j'ai du louper une étape ou aller trop vite. je vais recommencer ce qui a été fait en amont. |
Par Colomba : le 11/10/17 à 23:25:16
| Déconnecté Dire merci | Ce n'est pas parce qu'elle fuit qu'elle a un souci, mais il faut le vérifier avant d'aller plus loin. c'est quoi comme race? |
Par luck40 : le 11/10/17 à 23:53:14
| Dire merci | Entraîne toi pendant plusieurs jours/semaine a te mettre debout sur une chaise a côté d elle. Elle doit avoir peur de voir quelque chose ou quelqu'un au dessus d elle. Puis debout sur la chaise se pencher au dessus sans se mettre sur son dos mais toucher le haut du flanc opposé à toi. |
Par Anaislajoie : le 12/10/17 à 09:27:09
| Déconnecté Dire merci | c'est un cocktail de prairie, elle mesure environ 1m50 / 52 luck40, toutes ces étapes ont déjà été effectuées sans soucis. Elle accepte tout cela. C'est vraiment le poids sur le dos qui la dérange. |
Par K.Zel : le 12/10/17 à 09:45:21
| Dire merci | A voir comme dit plus haut si ce n'est pas plus une question d'être tenue que de poids. Sur un poney que j'ai repris après un problème de panique au montoir, il a été évident qu'avec une aide à la tête, c'était pire. J'ai longuement travaillé sur l'immobilité au montoir et pouvoir être en sac en patates dessus à l'arrêt, rênes longues. En rassurant beaucoup, sans précipitation.J'ai démarré avec de nombreuses séances en étant debout à côté de lui simplement, sur le montoir. A noter que j'ai un montoir très haut : pas de pied à l'étrier pour monter, et pas de bond à faire pour me poser sur son dos. Il réagissait aussi d'avoir quelque chose apparaissant à sa vue à droite. Là, j'ai soigné ça en faisant apparaître un bonbon de ce côté-là. Pas forcément à recommander, puisque le cheval se tord à droite pour chercher le bonbon et n'est donc pas carré pour monter (mais cas dit désespéré, j'ai fait ce que j'ai pu) Je pense ici qu'il faut revenir en arrière dans l'évolution. Revenir consolider le fait que l'humain puisse être debout à côté, ou s'appuyer, sans que ça soit apeurant ou douloureux. Bien checker le physique, que tout aille bien, que la selle convienne. > Pour le poney dont je parle plus haut, qui n'a strictement aucune douleur, j'aimais un gros amortisseur mouton sous la selle pour adoucir le contact. A voir si toi aussi tu n'appréhendes pas ce montoir : si toi tu as peur, tu es la référente, ile st normale que la jument prenne peur aussi. Ça peut être intéressant de seller brider comme pour aller monter,mais de ne pas le faire. Tu te promènes dans la carrière avec la jument, tu fais des petits exercices à pied très simples, très bien félicités. De temps en temps, tu t'arrêtes, fais mine de monter dans le plus grand calme en félicitant grandement son immobilité et son calme. Et vraiment sans monter, pour dédramatiser tout ça et faire oublier la séance qui a été compliquée. Ici, tu as régi vite pour trouver une solution sans laisser le problème s'installer, avec ce genre de démarche, pas de raison que la suite ne se passe pas bien. |
Par marengo4 : le 12/10/17 à 09:49:03
| Déconnecté Dire merci | La réaction de ta jument parait tout a fait normale, recommence doucement, attention avec les étriers a ne pas rester coincé. Personnellement je recommencerai sans selle en jouant avec la jument pour la période sac à patate et remettrai la selle quand le poids sera supporté. |
Par sinady : le 12/10/17 à 09:50:12
| Dire merci | Un cheval teste que quand il connait bien ce qu'on lui demande . Ou douleurs ou peur appréhension . Dans le débourrage, il faut prendre son temps et surtout aller au rythme du cheval ! Defois on veut aller trop vite maisilnous rappelle vite de ralentir . |
Par Pili : le 12/10/17 à 10:49:48
| Déconnecté Dire merci | juste un petit rappel. Il a toujours été assez 'classique' que le cheval ne bouge pas au montoir immobile et démarre dès qu'on lui demande (ou pas) 1 ou 2 pas. ça devrait moins arriver avec les méthodes 'modernes' de débourrage ou on ne fait plus le sac à patate mais le chien qui pisse (debout sur un étrier ,l'autre jambe repose pliée sur le trousquin) et qu'on a installé le 'pli' ou flexion de l'encolure avant qui fait que le cheval se déplace sur une mini volte et n'arrive pas au démarrage coup de cul par désengagement du postérieur ... ceci dit, moi qui prends de l'âge aussi je ne débourre plus depuis 10 ans, je laisse la place aux jeunes :-) |
Par sinady : le 12/10/17 à 13:34:50
| Dire merci | Personnellement ,j'ai mis le moins de contrainte au cheval pendant le débourrage. J'ai d'ailleurs débourré en licol plat ma jument. J'essai un max de ne pas stresser le cheval en question et attends qu'il soit détendue avant toute chose. Prendre son temps . C'est une étape tres importante le débourrage pour la relation qu'il aura avec nous apres . Message édité le 12/10/17 à 13:35 |
Par JuliaRoberts : le 12/10/17 à 16:09:07
| Déconnecté Dire merci | Désolé, ce que je vais dire ne va pas faire plaisir, mais c'est important. Si on demande sur internet, c'est qu'on ne sait pas, et pour démarrer un jeune cheval, si on ne sait pas, c'est mieux si on ne fait pas. Il vaut mieux qu'un spécialiste puisse mettre en place directement les bonnes réponses, un cerveau de cheval n'est pas comme un disque dur, on ne peut pas le reformater, la première réponse apprise, surtout associée à un moment de stress, reste profondément inscrite et c'est ensuite très difficile de remettre en place le comportement souhaité. |
Par SDE : le 13/10/17 à 18:50:04
| Déconnecté Dire merci | ce n'est que la deuxième fois que je me met sur son dos (en sac à patate), la première fois, elle n'a pas bougé. pensez(-vous que cela puisse être un, problème de vertèbre ou de garrot? ou bien la jument "joue" à tester ? dois-je persévérer ? a savoir que je ne suis plus toute jeune et que je ne souhaite pas me mettre en danger. le première fois elle n'a peut-être pas bougé par flemme, parce qu'elle était distraite ou autre. Moi je trouve ça bien de montrer un cheval à l'ostéo en cas de doute. Ca m'est déjà arrivé d'avoir des doutes de me dire "ça va passer, tu psychottes pour rien" et finalement le cheval avait quelque chose, à chaque fois j'ai regretté de ne pas l'avoir fat venir de suite. Ensuite la jument ne tteste pas forcément, un truc qui ne fait pas peur aujourd'hui peut très bien faire peur demain. C'est pas comme si tu parlais d'un adulte monté régulièrement qui décide de péter en l'air ! Tant que tu ne seras pas monté cent fois dessus (plus, ou moins, selon le mental de ta pouliche) non, à mon avis ça ne sera pas forcément un test ou une rebellion, mais peut-être une peur, une anxiété subite, une pression inquiétante, un report de poids terrifiant ou autre. Ceci dit je pense qu'un test n'est JAMAIS un jeu, soit c'est le résultat d'une faille dans ton comportement qui amène le cheval à tester, il faut réagir correctement, fermement, clairement, calmement; pour ramener l'ordre, avant que ça dégénère, soit c'est un défaut dans ta progression, la programmation de tes séances, ton appréciation de ce que ta jeune peut endurer, es- tu allée trop vite, y at-il eu qch qu'elle n'ait pas assimilé, as-tu passé suffisamment de temps à la désensibiliser à des sensations des deux côtés du corps un poids sur le dos la vision de toi derrière sa tête... et des deux côtés de son corps des sensations inhabituelles (la toucher partout, avec tes bras ou tes pieds) etc.... ça peut durer très longtemps suivant la sensibilité des chevaux... Ca fait 2 ans et demi que je travaille mon ardennais à pied un an que je travaille le montoir et seulement 3 semaines qu'il est ZEN avec moi sur le dos (avec un tapis de monte à cru) et tenu en main... Il est anxieux et il lui faut bcp de répétitions pour qu'il accepte en restant serein, relaxé. Comme il prend sur lui j'aurais pu aller plus vite mais avec un entier de 800 kilos mieux vaut rester en sécurité... Et en l'occurence ça prend du temps ! pour ne pas te mettre en danger faut que le cheval comprenne, coopère, accepte, pardonne tes erreurs, et pour ça il faut qu'il se sente, compris, accepté, que sa "lenteur" ou ses hésitations, peurs soient prises en compte... (imagine un prof de math qui t'accuse de feignantise ou de rebellion à chaque fois que tu fais une erreur... les cours de math vont vite devenir un supplice et tu vas prendre le prof en grippe...) que dans tes progressions, leçons tu le prépares à tout ce qui peut arriver "par inadvertance"afin que le jour où ton pied accroche la croupe, le jour où la selle tourne, le jour où le scratch de ta veste se coince qq part, ton cheval se dise "c'est normal, ça fait ça quelquefois, ça ne fait pas peur". pour mon âne le débourrage monté a pris quelques semaines j'ai débourré un poney ça a pris 2- 3 leçons chacun est différent et on doit respecter ces différences, accepter leur personnalité, leurs défauts, chaque petit progrès est un cadeau qu'ils nous offrent, à nous de dire merci. quant à savoir si tu dois perséverer : oui tu peux continuer le débourrage, en révisant tes progressions, revenant à l'étape d'avant, révisant ce qui n'a pas été compris, tu peux assi passer la main à un pro pour cette étape délicate, il y a plusieurs façons de faire, des bonnes et des moins bonnes, en tant que proprio c'est à toi ce choisir ce qui est le mieux pour vous deux. +++ avec Plectrude |
Par SDE : le 13/10/17 à 19:06:31
| Déconnecté Dire merci | mais c'est au moment de me mettre en sac à patate qu'elle réagit comme par peur. est-ce le fait de te voir passer de l'autre côté ? faut monter sur un plot et se pencher au-dessus d'elle pour qu'elle voie tes mains, puis ta jambe, puis ta main avec des objets plus gros (foulard, bidon vide, branche feuillue par ex) passer de l'autre côté de son flanc, et tu fais ça des 2 côtés bien sûr enfin tu dis que tu la travailles depuis 2 semaines mais c'est du TAP que tu parles ? ou bien juste du travail de montoir ? le mien j'ai fait tout le travail de montoir seule, "à l'attache" c a d dans l'endroit calme, serein et sympa où je fais le pansage, nez contre le mur, longe passée dans l'anneau mais pas attachée, à partit d'un tabouret et sans selle pour "glisser" comme a dit Plectrude en cas de pb. Un endroit qui pour lui signifie "calme, rester sans bouger, relaxation, nourriture, gratouilles" et comme il se croyait attaché ça rajoutait dans sa tête à "rester là" Mais un aide qui tient la tête c'est quand même mieux évidemment ! elle part vite, comme pour fuir si elle s'enfuit c'est par stress ou peur, pas pour t'emm** ! par contre, elle ne veut pas s'approcher du montoir que j'utilise, enfin plutôt, elle ne veut plus, car la première fois, elle restait à côté sans broncher, là, elle ne veut plus s'en approcher. tu as loupé un truc en effet, elle a associé le montoir à une crainte/ un désagrément/ une incompréhension, tu devrais reprendre le travail au montoir pour dédramatiser ce qui a été loupé et ratrapper cette erreur. Puis debout sur la chaise se pencher au dessus sans se mettre sur son dos mais toucher le haut du flanc opposé à toi. tu fais ça pdt le pansage, brosser le dos, aller de l'autre côté, aller de lus en plus bas. ensuite en brossant tu poses la main "par inadvertance" sur son dos, en te penchant tu te penches un peu trop en mettant un peu de poids, etc, de plus en plus "lourd"... Faut bien désensibiliser à la vue au toucher au poids c'est 3 choses différentes qui doivent être travaillées puis combinées ; sachant que chaque étape est importante A noter que j'ai un montoir très haut : pas de pied à l'étrier pour monter, et pas de bond à faire pour me poser sur son dos. ça aussi ça a été important pour mon Gros. Au début il me fallait juste passer la jambe car il avait peur de tout bond ou mouvement. Maintenant qu'il m'a acceptée j'ai pu travailler le mouvement, petit bond, dans le calme et la sérénité. Alors qu'avec un montoir trop bas il se crispait à mort ! en,fin ya des trucs, blocages dont nous humains on n'a pas idée, j'arrivais pas à lui faire accepter ma vue du haut du tabouret (il me faisait face, systématiquement) pourtant je me suis musclé les cuisses à monter/ descendre plein de fois pdt plein de leçons... jusuq'au jour où ma filleule est venue monter mon mérens, elle s'est juchée sur la tabouret, Oskar l'a regardée les yeux écarquillés, dents serrés, encolure durcie, Lotus (mérens) complètement placide s'est laissé enfourcher.... Et à partir de ce jour-là Oskar ne s'est plus enfui en me voyant monter, j'ai pu brosser autre chose que son chanfrein, mettre le tabouret à son encolure, son ventre, sa croupe...  Fallait qu'un copain- cheval lui "montre" que c'était pas la mer à boire finalement |
Par Anaislajoie : le 13/10/17 à 22:35:44
| Déconnecté Dire merci | Vous avez soulevé pas mal de choses dans vos propos, et je reconnais que j'ai peut être baclé quelques étapes. Le montoir, je ne l'ai pas assez travaillé. Pour ce qui est du travail à la voix, tout est acquis. Pour tout vous dire, c'est le troisième cheval que je débourre en 30 ans, mais jusque là, tout se passait comme une lettre à la poste, sans aucun soucis, d'où mon questionnement sur son comportement. Peut être aussi qu'elle sent que je suis moins sûre de moi, l'âge n'aide pas, on craind plus la chute car on s'en remet moins facilement. Je me fait aider par une monitrice mais dans l'ensemble, je gère le reste. J'ai une expérience de cavalière d'extérieur uniquement, je n'ai jamais fait de club, j'ai tout appris sur le tas comme on dit, avec les différents chevaux que j'ai pu avoir. Je vais reprendre tout le travail à pied depuis le début et surtout, m'attarder sur tout ce qui peut être son environnement proche (toucher, bruits...) Je prend vos remarques très au sérieux et je vais m'en aider. Merci à vous. |
Par K.Zel : le 13/10/17 à 22:45:58
| Dire merci | C'est super que tu sois venue te poser des questions, demander conseil. C'est en se remettant en question qu'on progresse et trouve des solutions. J'ai aussi fait des débourrages simples plus jeune, puis ai eu deux cas très compliqués : ce sont ces deux-là qui m'ont le plus appris, et quelque part, c'est beau de se dire que quel que soit notre âge ou notre expérience, ils nous en apprennent toujours et qu'on peut encore progresser et apprendre encore mieux à les comprendre et se comprendre par la même occasion (oui oui, j'ai des gênes de hippie ) SDE : c'est vraiment super d'avoir autant détaillé. Merci. |
Par barbamama : le 14/10/17 à 10:36:33
| Déconnecté Dire merci | Dans le debourrage de poulichoute l'aide à pied fait aussi office de "boite à carottes". En langage cheval ça donne "on me grimpe dessus mais c'est cool j'ai plein de carottes". |
Par SDE : le 14/10/17 à 10:50:53
| Déconnecté Dire merci | Peut être aussi qu'elle sent que je suis moins sûre de moi, l'âge n'aide pas, on craind plus la chute car on s'en remet moins facilement. quelque part je suis dans ton cas, moi je crains doublement la chute, pour moi et pcq connaissant le Gros je sais que si je tombais ça le stresserait à mort et on régresserait de plusieurs semaines ou de plusieurs mois ! Donc je prends bien mon temps, je ne fais QUE s'il est paisible, serein, et bizarrement j'ai jamais eu peur de tomber quand je suis sur son dos, car tout ce que je fais, c'est avec son accord. J'ai de la chance c'est un cheval expressif donc il montre le moindre stress, la moindre hésitation, du coup je fais en conséquence : arrêter la séance, ou faire une pause-gratouilles jusqu'au retour de l'encolure basse, des oreilles paisibles, de la bouche souple, ou continuer encore un peu pour pousser le bouchon plus loin. En procédant comme ça je me suis toujours sentie en accord avec moi-même et avec Oskar, et en sécurité. (malgré que plein de gens dont ma mère trouvent ça assez affolant d'aller débourrer un entier de Trait adulte)... pour moi ces leçons c'est un dialogue et un apprentissage vis à vis d'un animal avec qui j'ai de forts liens affectifs (et c'est réciproque), c'est pas le domptage d'une bête féroce ou un exploit sportif. |
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