Avis origines KWPN lignée dressage
Sujet commencé par : doudonyx - Il y a 22 réponses à ce sujet, dernière réponse par doudonyxPar doudonyx : le 12/10/16 à 21:24:13
| Dire merci | Bonjour, On vient de me proposer un cheval a acheter... a priori une bonne affaire.... mais je n'y connais pas grand chose en origines. Pour ceux qui connaissent, pourriez-vous me dire ce que vous en pensez? EDDY(NL) KWPN, Hongre, Bai, né(e) en 2009 1,75m Père : VOICE Kon. warm paard nederland Mère : ZONNESTRAAL Kon. warm paard nederland Père de mère : RHODIUM Kon. warm paard nederland lien des haras: Lien Donc de 1: bonnes origines? De 2: cheval n'ayant jamais vraiment bossé. a priori gros caractère mais bon potentiel. N'a pas été monté depuis 1 an. D'après vous il vaut combien? (je sais je n'ai pas beaucoup d'info, c'est juste que ça vient de me tomber dessus) Merci d'avance. |
Messages 1 à 22, Page : 1
Par lapatateuh : le 12/10/16 à 21:50:06
| Dire merci | Sans photo ; sans vidéo et sans VA ça ne vaut rien. Surtout si un an de repos et rien en concours. |
Par Chrysalis : le 12/10/16 à 21:55:32
| Dire merci | bonnes origines oui( de mémoire de Niro et Ferro) après,sans voir a quoi il ressemble ,pourquoi il a été arrêté et un avis véto,ça peut aller de 500 euros prix de la viande a.... quelques zéro derrière un chiffre  edit: l'eleveur de mon cheval avait quelques produits de voice. ça bouge bien,mais c'est archi con (sans faire de généralité évidemment) Message édité le 12/10/16 à 21:57 |
Par doudonyx : le 12/10/16 à 22:05:26
| Dire merci | oui je sais.... j'ai demandé des vidéos... cheval sans pb de santé. acheté et importé à 5 ans (j'imagine tout juste débourré). acheté par un couple qui s'est séparé peu de temps après l'achat. le mec a continué a le monté un peu mais il a eu un accident peu de temps après. gros accident et depuis il ne veut plus monter a cheval. jusqu'a maintenant il gardait le cheval car il était au pré chez un ami, mais l'ami a déménagé, donc il a mis le cheval en écurie. il lui coûte des sous pour rien, et là, gros changement de vie, donc il liquide tout (cheval, équipement, voiture moto....) donc a priori pas de pb de santé, mais probablement des pb de comportement. |
Par al : le 12/10/16 à 22:06:31
| Dire merci | je me permets de faire ma relou concernant le comportement, car quel intérêt d'avoir un méga top cheval si on galère à le monter? (enfin, je sais bien que certains aiment, mais globalement sur ce forum on est plutôt orientés "coolitude"  )(et qu'est ce qu'on s'en fout des origines si c'est un hongre? ce qui importe, c'est le cheval en lui-même, ses allures à lui, et non pas celles de ses parents, non?) |
Par doudonyx : le 12/10/16 à 22:06:41
| Dire merci | pour les origines, les grands parents sont plutôt bon, par contre je n'ai pas grand chose sur les parents... et ce que j'ai trouvé n'était pas folichon (surtout sur les produits de son père). |
Par doudonyx : le 12/10/16 à 22:12:40
| Dire merci | al : oui, je suis tout a fait d'accord avec toi.... mais aujourd'hui les origines c'est vendeur, même pour un hongre.... et si je l'achète et que je le revends un jour, c'est toujours un plus.... pour le comportement, je sais pas exactement, c'est la copine du proprio qui m'en a parlé... dans tous les cas, si je m'y intéresse je verrais directement avec le proprio quels sont les pb, et si d'après moi ça peut se reprendre facilement ou non.... d'après ce que m'a dit la fille, son copain (le proprio) dit que c'est un bon cheval avec du potentiel, mais qu'il n'avait pas le niveau pour le monter. Dans une écurie ou il a été un temps, ils lui avait dit qu'il avait du caractère. Mais je ne sais pas si c'est genre méchant vicieux, ou juste à recadrer... c'est un peu flou mais c'est tout récent. Message édité le 12/10/16 à 22:14 |
Par lapatateuh : le 12/10/16 à 22:39:54
| Dire merci | une nouvelle fois on parle d'un cheval sans visite et qui ne travaille pas et avec des problèmes de comportement. Je ne sais pas quel niveau tu as ainsi que l'encadrement. Mais au fils de tes postes. .. ça laisse un doute certain. |
Par Pili : le 13/10/16 à 07:02:43
  DéconnectéDire merci | le père c'est pas vraiment de la m*** il était aux JO et a un palmares assez impressionant, par contre la production 2006-2014 a été prolifique mais pas de quoi casser 3 pattes à un canard point de vue résultats. La mère n'est visiblement pas sortie mais les predikaten sont bon Eddy a un pleine soeur (même père même mère) qui a été mise direct en poulinière. Pour moi c'est clairement 'du papier' mais pas énormément derrière. (ma bible en la matière c'est horsetelex). en version jument ça peut valoir des sous, en version hongre faut voir le cheval ... s'il est con il peut avoir le meilleur papier du monde ... :-( |
Par taraa : le 13/10/16 à 07:10:03
| Dire merci | Un hongre aux bonnes origines sur une annonce de revente ça attire l'acheteur certe, mais s'il est con il repart souvent sans. |
Par stephy92 : le 13/10/16 à 11:57:21
| Dire merci | je connais qq personnes qui ont acheté des chevaux avec "gros potentiel" mais pas exploités. En général un cheval qui envoie du pâté et qui est sympa, il est "exploité", sinon c'est qu'il y a un bug dans 99% des cas (soit dans le caractère, soit dans la visite véto, etc...). Les origines, ça peut donner une piste (lignées réputées plus difficiles que d'autres), mais pour un hongre et un amateur, ce qui compte avant tout c'est le caractère de la bestiole, son modèle et comment il se déplace |
Par Pili : le 13/10/16 à 12:13:43
| Déconnecté Dire merci | on dit tous +- la même chose stephy92 , c'est peut-être une impression purement généraliste que je vais faire mais les français (en tout cas ceux qui sont venus en Belgique) il leur faut du papier mais n'importe quoi comme papier, du moment qu'il y a écrit KWPN au-dessus (depuis qu'ils ont découvert la race) c'est bon, même que c'est comme ça que des petits malins ont vendu très cher des tuigpaarden en France :-) Jaime bien lire un papier, en Belgique ne pas avoir de papier ou un papier 'quelconque' pour nous c'est un peu pareil. Donc on regarde surtout les parents, leur 'notoriété', si on connait pas on regarde les prestations, et les prestations de la descendance. Dans ce papier là il y a du Ferro, j'adore Ferro, il donne le plus souvent de belles têtes expressives, une belle locomotion et un bon caractère si pas 'mélangé' avec d'autres (re)connus pour avoir un sale caractère (càd qu'un Ferro faut mettre ça avec un brave et ça donne du tout bon). Donc ici le père a super bien presté (et preste encore) par contre la descendance c'est bof, idem pour le grand-père maternel. Les juments ont été mises direct à la repro 'juste' jugées en modèles et allures.(mais bien jugées donc, en principe, bonne conformation et belles allures). Donc c'est clairement de l'élevage 'sur papier', pour épater la galerie, ça peut donner le pire comme le meilleur cqfd |
Par lapatateuh : le 13/10/16 à 12:39:54
| Dire merci | L'histoire de la descendance c'est super important. Par exemple si on prend les Gribaldi ; il en a fait des camions entiers. Combien de bons ? Ça ne vaut plus grand chose. Avec Totilas le problème est le même. Tiens ; comme c'est bizarre !  |
Par dejavu : le 13/10/16 à 13:05:08
| Déconnecté Dire merci | Vu que papa Voice est sorti aux JO avec E.Gal, ça fait de la pub pour les amateurs de papiers. Mais je ne sais pas ce que tu appelles une "bonne affaire"? Et tu penses qu'à 5 ans il était "tout juste débourré" ? ça m'étonnerait un peu mais on ne sait jamais, tout dépend de l'éleveur mais en général on les commence très tôt, (2,5) pour les vendre plus facilement et plus vite ou les présenter à la présélection des étalons. Essaie-le, fais une visite véto et réfléchis ensuite à ce que tu veux.. |
Par stephy92 : le 13/10/16 à 14:17:06
| Dire merci | En effet les chevaux sont souvent mis tôt sous la selle, ne serait-ce que pour voir ce qu'ils donnent à la mise à l'effort, et les vendre ensuite en conséquence. Ils sont en général radiographés de partout avec une visite véto XXL au moment de la mise en vente, du coup il serait étonnant que celui là n'ait jamais eu de VA. J'ai un KWPN et j'ai trouvé des vidéos de lui à 3 ans sous la selle. Il a été vendu cher à 4 ans en Belgique car potentiel et bon caractère. Finalement je l'ai racheté bcp moins cher 3 ans après car les proprios se sont fait un peu dépasser. Bon caractère oui, mais ça reste quand même du cheval de sport (dans le mien il y a, pour les connus, du Sandro Hit, Donnerhall et du Weltmeyer). Pour le coup je ne l'ai pas acheté pour ses papiers car j'y connais rien en lignée KWPN  Par contre pour rebondir sur ce que dit Pili il faut quand même ne pas avoir les yeux en face des trous pour acheter un tuigpaarden en guise de cheval de dressage |
Par Amghar : le 13/10/16 à 16:04:37
| Dire merci | Gal transforme les chevaux qu'il monte en machine à trotter de façon très artificielle.... Et comme la monte de Gal n'est pas incluse dans l'ADN des étalons ...  Voice est un très beau cheval mais pas un étalon exceptionnel. |
Par Chrysalis : le 13/10/16 à 21:00:48
| Dire merci | c'est pas faux. Gal rend ses chevaux trés "clinquants" (après on passe sur la méthode et le coté ça passe ou ça casse des chevaux qui doivent clairement rentrer dans son moule) mais la production reste assez moyenne quand même. tu regardes Totilas,je connais pour l'instant pas un produit pratique et qualiteux. c'est fainéant et con,bien souvent. limite pire que Gribaldi ! non par contre le courant Sandro Hit,ça donne plus d'influx. |
Par doudonyx : le 13/10/16 à 21:17:30
| Dire merci | bon alors j'ai des infos supplémentaires.... j'essaierai d'appeler le mec demain pour avoir une vrai discussion avec lui. le cheval a été acheté à 5 ans environ, dans les 10 000€. Quelques temps après son achat, une dresseuse allemande leur en a proposé 20 000€, mais la copine du proprio (il appartenait au mec qui l'a aujourd'hui et à sa copine) a refusé de vendre... bref, le cheval a pris le dessus sur son proprio au fil du temps puis le proprio a eu son accident et a été dans l'impossibilité de se déplacer pendant 1 an. a priori pour résumé: cheval pas facile facile, avec un débourrage loupé et que personne n'a travaillé vraiment. le proprio me dit qu'il est difficile car monté il a peur de tout. a priori ça viendrai d'un débourrage raté... mais comme personne n'a pris le temps de le reprendre, voila ou on en est... il dit qu'il faut qu'il soit travaillé tous les jours (je sais pas trop ce qu'il entend dans ce sens...) sinon cheval hyper sympa a pied et aux soins. j'ai vu des vidéos, mais impossible de les mettre là (plus de 800MO). modèle sympa, mais simple. bai brun sans liste ni balzane. tête "classique". les vidéo datent d'il y a 1 an, il avait été remonté occasionnellement 2/3 mois puis remis au pré total depuis. pas moyen (rien de notable) trot vraiment sympa: pour moi vraiment du potentiel galop joli aussi bref pour moi il y a quand même quelque chose, mais sur les vidéo il y a un vrai travail d'équilibre et de travail dans le bon sens à faire. édit: je viens de me rendre compte, que je fais le portrait d'un monstre là!! sur les vidéos il a rien d'un monstre: pas un mouvement de travers et pas un geste déplacé. je vais voir en fonction de ce que me dit le proprio car si c'est juste une histoire de confiance et reprendre de 0 sur un cheval fuyant ça va... par contre si en cas de peur il essaie d’éjecter, je passe mon tour... le priori est honnête, il cache pas les soucis, surtout que sa copine est dans l'écurie ou je suis. je vais voir ce qu'il me dit de ses réactions et j'aviserai Message édité le 13/10/16 à 21:22 |
Par doudonyx : le 13/10/16 à 21:26:56
| Dire merci | nouvelles toutes fraîches: visites véto faites il y a 2 ans et au printemps de cet année, RAS. |
Par lapatateuh : le 13/10/16 à 21:34:42
| Dire merci | Tu ne dis pas si toi tu as l'encadrement qui va TB et surtout le niveau de base pour un tel cheval. Quant à la VA qu'est ce qui a été fait? Tu as en ta possession les RX ? |
Par doudonyx : le 13/10/16 à 21:43:02
| Dire merci | lapatateuh pour la VA, je n'ai rien. c'est ce qu'il vient de me dire. bien sûr je lui demanderai tout les docs si je vais plus loin. si je le prend, pour la remise en route, il sera en pension travail dans mon écurie actuelle, ou le gérant est spécialisé en débourrage, et est très bon pour les chevaux dans son genre. Après je le mettrais dans une écurie de dressage. J'ai 2 amies qui sont BPJEPS spécialisé dressage et DEJEPS. perso je monte depuis plus de 20 ans. point de vue tenue en selle et technique ça va, je suis pas fan de l'obstacle, je suis très orienté dressage.J'ai l'habitude de monter des chevaux plus ou moins facile, mais je refuse de travailler des vicieux (je suis déjà toute cassée de partout et pas envie de finir en fauteuil). Bref, je suis pas une pro, mais pas une débutante non plus. un cheval compliqué ne me fait pas peur, mais je veux pas d'un cheval vicieux ou d'un cheval qui a complètement pris le dessus sur l'homme. Message édité le 13/10/16 à 21:44 |
Par lapatateuh : le 13/10/16 à 21:44:40
| Dire merci | Tu dis que tu es toute cassée de partout... la locomotion d'un allemand ; ceSt icomparable. Penses y a ça. Pour la VA dans tous les cas il faut la refaire.... |
Par doudonyx : le 13/10/16 à 21:47:07
| Dire merci | oui je sais leur locomotion est... comment dire... aérienne mais c'est vraiment ceux que je préfère... pour tout, physique, locomotion, même caractère (suis un peu mazo) |
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