Coup de gueule...
Sujet commencé par : Shadok - Il y a 64 réponses à ce sujet, dernière réponse par kosmosPar Shadok : le 25/05/16 à 20:13:53
| Dire merci | J'ai pas l'habitude de faire ce genre de message... Mais là je viens de trouver dans ma boîte mail encore une pub pour un saddle fitter. Alors je pousse un coup de gueule, double : Le saddle fitting devient à la mode, certes, de plus en plus de gens en prennent conscience et c'est bien... mais on ne peut pas TOUT mettre sur le dos d'une inadaptation de la selle, qu'on soit saddle fitter ou utilisateur d'ailleurs... Et changer de selle ou la réadapter ne fera pas de vous un champion olympique du jour au lendemain. Ben oui, faut bosser quand même un peu ! et apprendre, notamment à poser la selle correctement, à sangler correctement, à utiliser le bon tapis, et pas rajouter un amortisseur parceque c'est le plus beau le plus cher ou le dernier paru dans le magazine du moment. Et que c'est bien beau de faire passer ostéo véto maréchal pareur saddle fitter dentiste, et de dire qu'ils sont bons à rien, quand c'est le cavalierqui est mauvais, qui n'applique pas les recommandations, qui ne fait pas de travail sur son cheval (étirements, éducation/dressage/mise en condition, etc), ou sur lui même (ostéo pour les cavaliers, çà fait du bien aussi, prendre conscience qu'on est tout tordu parceque boulot sédentaire et fortement latéralisé pareil ! donc gymnastique, mise en souffle et étirements... çà marche aussi pour les 2 pattes !!!) Voire de dire que le marchand qui a vendu le cheval l'année dernière est un escroc parceque le dit cheval s'arrête devant une barre à 60cm tous les dimanches... alors qu'il a été vendu pour "faire du concours" Et si... les cavaliers se remettaient un peu en question, aussi, çà ferait du bien de temps en temps, non ? Bon, çà sert à rien, mais çà soulage.... |
DéconnectéPar sheytana : le 30/05/16 à 10:12:58
| Dire merci | Par contre je passe ma vie à expliquer au patient qu'une vertèbre ne peut pas se déplacer et que si c'était le cas ils seraient aux urgences et non dans mon cabinet +1 Un ostéo qui me parlent de "déplacement de vertèbres", je pars en courant  |
En lignePar Muesli08 : le 30/05/16 à 10:18:15
| Dire merci | tiens ! le mien m'a dit ça aussi ! "translation des vertèbres une telle et une telle" petit dessin à l'appui enfin , quoiqu'il en soit, même si son discours était trop bizarre à cet ostéo, juste après, mon cheval ne m'a plus fait de rodéo.... vider l'air de l'estomac... j'ai pas compris pourquoi vu qu'il va se le remplir aussitôt derrière |
Par zenzile : le 30/05/16 à 10:24:22
| Dire merci | mais oui vous n'avez jamais entendu ? la vertèbre là blabla pas en place gnagna... ou alors un grand gourou a 140 balles qui se pointait dans une écurie de dressage soit disant miraculeux, touche la tete du cheval en disant "tout vient des cervicales". ben non, tout vient du jarret... c'est con... consultation 6 minutes manipulation 1 minutes par les voies du saint esprit (et c'est un mec super reconnu a priori ... chez les adeptes de sectes sans doute, je ne sais pas - pourtant il PARAIT qu il y a des résultats...) Ou alors l osteo qui te colle le cheval au box pendant 2 jours, alors il était bien ? Ah ben c'est sur qu après 2 j de box le cheval va avoir des allures de ouf, donc je vois pas ce que t'as fait de magique.... azzura42 , dis moi ce qu etc appelles dysfonction alors, ça m'intéresse. |
Par juliedebert : le 30/05/16 à 10:56:01
| Dire merci | Ouaip, le déplacement de vertèbre numéro ... je l'ai aussi entendu, par une VETO-ostéo qui plus est... Mais idem, il faut avouer que le résultat était là quand même... |
Par azzura42 : le 30/05/16 à 11:43:06
| Dire merci | "translation des vertèbres une telle et une telle" petit dessin à l'appui Oui le terme de translation est utilisé dans le jargon mais c'est plus une vision schématique, en fait l'articulation est juste privée d'une partie de sa mobilité, on aura une (ou plusieurs) contracture musculaire qui va maintenir la ou les vertèbres dans une certaine position. Parler de déplacement de vertèbre est un moyen de vulgarisation qui parle à tout le monde, mais ça me gène de l'entendre de la bouche d'ostéos car après les patients s'imaginent avec une vertèbre 10cm à côté de son emplacement. J'ai aussi beaucoup de patients qui me disent "je me suis déplacé cette vertèbre, il faut juste la faire craquer", je suis ostéopathe pas "vertébrothérapeute" je prends en charge un patient dans son ensemble et mon métier ne consiste pas à juste manipuler une lombaire (qui n'a peut être pas grand chose à voir avec le schmilblick) mais à chercher l'étiologie (la cause) de la douleur et redonner une équilibre global à mon patient. La dysfonction (ou lésion) articulaire en ostéopathie est la fixation d’une articulation, c'est un verrouillage articulaire qui va avoir des conséquences biomécaniques pures mais également neurologiques et vasculaires (par exemple une mauvaise circulation veineuse et lymphatique dans la zone concernée par la dysfonction). |
Par azzura42 : le 30/05/16 à 11:53:37
| Dire merci | Je connais peu la chiropraxie mais de ce que j'en sais elle s'est développée sur les mêmes bases que l'ostéo. Quand je lis le site de l' AFC Lien Médecine manuelle de référence pour les soins du dos et des articulations, la chiropraxie a pour objet la détection, le traitement et la prévention des dysfonctionnements du squelette et de ses conséquences, notamment au niveau de la colonne vertébrale et des membres. Ces dysfonctionnements se traduisent notamment par des douleurs ou une limitation du mouvement. La chiropraxie se fonde sur une conception globale du fonctionnement de l’organisme et des relations existant entre la colonne vertébrale, le système nerveux et certains troubles de la santé. Elle prend ainsi en compte les facultés de récupération du corps humain. Elle repose principalement sur les actes de manipulation vertébrale, de manœuvre d’ajustement vertébral et de mobilisation des articulations. La chiropraxie est donc une réponse naturelle, non-médicamenteuse, préventive autant que curative. La chiropraxie est préconisée dans le traitement et la prévention de nombreux troubles fonctionnels ou pathologiques de l’appareil locomoteur qui se traduisent notamment par des contractures, des douleurs ou une limitation du mouvement. On peut remplacer le mot chiropraxie par celui d'ostéopathie, ce sont EXACTEMENT les mêmes définitions et la même philosophie de travail, après chaque discipline a développé ses propres techniques. Le gros avantage de la chiro en France est qu'il n'y a qu'une école, donc une enseignement uniforme et de qualité. En ostéopathie il y a des écoles à ne plus savoir quoi en faire (je ne sais même pas à combien nous sommes vu que les agréments changent au gré des guerres intestines et sûrement des pots de vin), une bonne partie des étudiants devront renoncer à ce métier à cause du surnombre. En ostéopathie équine ça n'est pas mieux, les formations fleurissent et la profession n'est toujours pas reconnue donc n'importe qui peut faire et dire n'importe quoi.... |
Par al : le 30/05/16 à 12:57:54
| Dire merci | hé y'a aussi un truc les cocos  c'est comment tu veux montrer sur un SCHEMA des micro-rotations ou déplacements y'a un moment, si tu veux être clair, tu dois emphaser le truc, et pour être compréhensible par le commun des mortels, des fois vaut mieux vulgariser....parce qu'à vouloir être trop précis, et j'en ai fait les frais, les gens comprennent l'inverse et te traitent de menteur....... |
Par Muesli08 : le 30/05/16 à 13:12:33
| Dire merci | en effet, il faut traduire je suis d'accord, "le commun des mortels" : tu oublies le commun des mortels fille ET blonde mais j'adore l'ostéo de mon cheval : il est carrément dingue ! c'est pour ça que mon cheval l'a aimé : ils sont pareils |
Par zenzile : le 31/05/16 à 10:04:15
| Dire merci | Parler de déplacement de vertèbre est un moyen de vulgarisation qui parle à tout le monde, mais ça me gène de l'entendre de la bouche d'ostéos car après les patients s'imaginent avec une vertèbre 10cm à côté de son emplacement. ben justement, merci la vulgarisation quoi   parce que moi quand j'entendais ce mot je me disait "il me prend pour un jambon ou quoi " n'empêche que la chiro et l'osteo pour la plupart de ceux que j'ai croisé, les manip ne sont pas les mêmes. Et effectivement au tout début j'avais une OSTEO ALLEMANDE, qui elle, pratiquait identiquement à mes chiros (allemands aussi...) Message édité le 31/05/16 à 10:04 |
Par zenzile : le 31/05/16 à 10:08:29
| Dire merci | En ostéopathie il y a des écoles à ne plus savoir quoi en faire en effet, pour en avoir testés sur moi même, franchement où je ne suis pas "perméable " à l'ostéopathie, ou je ne sais pas.. Il y a en seul qui avait réussi à me convaincre, j'avais fait 70km ... pour les autres ... je ressortais de là comme j'en étais entrée avec des avis pourtant très positifs de collègues et d'amies .. |
Par zenzile : le 31/05/16 à 10:10:17
| Dire merci | Au passage le mien quand je le trouve un peu raide (en même temps ses faiblesses sont toujours les mêmes et dues à son jarret ) je fais appel à ça : scéance dh1H30, avec cet appareil puis un autre sur le dos et j'ai quasi les même résultat que la chiro, sauf qu'en prime ca le fait pioncer. et ca dure longtemps et il kiffe bon j arrête le hors sujet lol Message édité le 31/05/16 à 10:11 |
Par azzura42 : le 31/05/16 à 10:23:52
| Dire merci | lol j'adore sa tronche pendant le massage |
Par sheytana : le 31/05/16 à 10:28:17
| Dire merci | C'est génial ton truc zenzile C'est quoi ? |
Par zenzile : le 31/05/16 à 13:36:25
| Dire merci | Hahaaaaaaa Alors c'est ce que je fais faire quand j'ai envie d'un petit massage pour le poney. C'est une nana qui ne fait que des soîns type algotherapie, stretching etc Ét Ca c'est un truc A percussion qui vibre ( elle m'a fait tester sur ma cuisse ben je peux te dire que ça vibre si fort que tu le sens jusqu aux oreilles au niveau médium ) c'est ce que j'appelle le mini massage thaï pour mon poney ...!!! J'l'avais appelee en post l nan dernier aussi pour une séance de massage étc post table d'opération... Puis en général franchement Ca délie bien le cheval. Ca S appelle Needwell SI tu veux regarder elle se deplace en France et va dans quelques grosses écuries aussi moi C était une pensionnaire de l'écurie elle est partie entre temps mais j'aime sa façon de s'occuper des chevaux malgré qu'elle ai son petit caractère très très Franco haha. Après je pense pour le cheval pas pour moi |
Par sheytana : le 31/05/16 à 13:37:10
| Dire merci | Tu pourras l'emmener quand tu viendras ?  |
Par kosmos : le 01/06/16 à 09:30:04
| Dire merci | Ben moi hier j'ai essayé d'expliquer à une cliente qui a une jument qui boîte depuis 2 ans montée mais quasi rien en liberté que si c'est toujours pareil depuis 2 ans (avec 6 mois de repos complet) il faudrait peut être songer à revoir sa façon de la travailler si rien d'autre n'a fonctionné (et avant de songer à faire des infiltrations....) La jument est montée 1 fois tous les 15 jours, elle est grasse comme tout et pas du tout musclée, j'ai suggéré de commencer par la gymnastiquer au pas sur de courtes séances, mais régulières, je me suis heurtée à un mur  Du coup j'ai même pas proposé de vérifier la selle, (c'était une visite véto, j'accompagnais le zhom, mais parfois quand c'est utile je vérifie la selle, sans frais supplémentaires pour le client évidemment) car clairement ça n'aurait servi à rien si la dame n'était pas prête à remettre en question sa façon de bosser sa jument! Elle a dû compenser depuis des années, elle est asymétrique de partout, une adaptation de la selle + éventuellement des cales ne pourraient qu'aider.... La proprio a déjà dépensé un fric fou en examens et traitements, et d'après les différents vétos les radios + échos ne justifient pas une telle boîterie, ce qu'on voit à l'image est minime par rapport aux symptômes. Donc dans un cas comme ça oui je suis persuadée que travailler le cheval correctement aiderait bien plus que les séances d'ondes de choc ou d'ostéo... Et que ça vaut la peine d'essayer, au moins, la jument n'en souffrirait pas plus que faire une grosse balade tous les 15 jours! |
Par stephy92 : le 01/06/16 à 12:07:53
| Dire merci | je suis persuadée que travailler le cheval correctement aiderait bien plus que les séances d'ondes de choc ou d'ostéo... +1 le nombre de chevaux montés à l'envers, le dos en vrac, les postérieurs à la ramasse... et le proprio qui dépense des sommes folles en examens (tjs négatifs forcément), ostéo, véto etc... J'ai qq exemples de chevaux qui allaient très bien jusqu'à ce que le proprio change sa façon de travailler (y'a pas que les commerciaux qui ont de beaux discours pour vendre leur camelote). Et là, même en leur mettant le nez dans leur caca, ils refusent d'ouvrir les yeux et en attendant le cheval trinque. Et aucun ostéo, véto, SF ne peut malheureusement rien pour lui... |
Par Shadok : le 01/06/16 à 13:14:08
| Dire merci | Entièrement d'accord avec les 2 derniers messages... et c'est là que je voulais en venir. Le problème, c'est que la plupart des pros qu'on fait venir pour nos chevaux, ne voient pas ce genre de problème, ou n'osent pas le dire. Et pourtant, çà fait aussi partie de leur boulot, même si c'est pas facile à dire, ni à entendre d'ailleurs... Et après, trouver quelqu'un qui peut aider à monter correctement... ben c'est pas facile non plus, et c'est juste le petit début d'un loooonnnng chemin d'aprentissage |
Par sheytana : le 01/06/16 à 13:15:51
| Dire merci | Moi mes ostéos m'ont toujours parlé du travail du cheval, et donné des conseils pour les bosser... Après, c'est sans doute surtout les gens qui n'écoutent rien |
Par Quixote : le 01/06/16 à 13:17:32
| Dire merci | C'est vrai que trouver un bon enseignant c'est vraiment compliqué .... |
Par Quixote : le 01/06/16 à 13:19:04
| Dire merci | Pareil l'ostéo de mes juments me donnent des pistes de travail, et des étirements ou mouvements à faire ! Elle vient une ou deux fois par an, je lui montre en général toujours ma 10ans mais elle ne la manipule pas à chaque fois |
Par stephy92 : le 01/06/16 à 17:08:53
| Dire merci | il y a en effet les pros qui osent dire aux proprios ce qui ne va pas... et les proprios qui ont une écoute trèèès sélective. Je me souviens d'un cheval qui s'était mis à boiter avec une prof. La proprio fait venir le véto, RAS. Connaissant le cheval et la proprio, il demande à la prof de monter dessus et là le cheval boite. Le véto dit à la prof que le cheval n'a pas de soucis mais que c'est sa monte qui ne va pas pour lui. Cheval de balade tjs monté rênes longues et d'un coup il faudrait qu'il bosse rênes ajustées, nuque haute etc... La prof a dit au proprio que son véto était un naze (c'est juste une pointure) et qu'il fallait faire venir un shiatsu (une pote à elle), lui donner des compléments (qu'elle commercialisait bien sûr), etc... J'ai dit à la proprio ce que j'avais vu de la visite et du discours du véto mais elle n'a rien voulu entendre. Conclusion elle a claqué une blinde en compléments, massages, "travail" etc... pour finir par mettre le cheval au repos car "foutu". 6 mois après il était de nouveau en pleine forme (et la prof disparue de la circulation) |
Par Chrysalis : le 01/06/16 à 17:26:15
| Dire merci | il y a en effet les pros qui osent dire aux proprios ce qui ne va pas... et les proprios qui ont une écoute trèèès sélective. en temps qu'ostéo humain et bientôt équin,ouais.....c'est bien la partie la plus chiante du métier. tenter d'éduquer et accessoirement,s'en prendre plein la tronche quand le traitement marche pas. parce que je cite "non mais vous comprenez,vos 48 de repos,j'ai pas le temps" ou le fameux" ça allait mieux,alors j'ai forcé" bah oui mais les conseils,on dirait sérieusement qu'ils sont sortis de ma bouche et *pouf* volatilisés avant d'avoir été assimilés... aah la fameuse vertebre déplacée....azzura a tout dit... |
Par kosmos : le 01/06/16 à 17:49:57
| Dire merci | Ah ça trouver le bon enseignant c'est la croix et la bannière.... J'ai la chance d'en avoir un vraiment très très bon, aussi soucieux de l'intégrité et du bien- être du cheval que de la pédagogie à avoir avec le cavalier.... Il fait d'ailleurs régulièrement appel à l'ostéo pour ses chevaux de club, qui ont quasi tous une selle adaptée (on les "habille" au fur et a mesure, je lui offre ses séances de fitting mais bon il faut investir dans la selle après, c'est un budget, mais au moins si il peut pas changer tout de suite on adapte au mieux). Ce moniteur, c'est grâce à lui que je prends du plaisir à travailler mon cheval, qui est passé de cheval handicapé à cheval qui fonctionne de mieux en mieux et qui devient capable de faire plein de jolies choses..... Et du fait de vraiment être à l'écoute du cheval, de mener les séances en fonction de comment est le cheval tel jour pendant la détente, en fonction de sa morphologie, de sa locomotion, etc non seulement j'ai progressé dans mon équitation, mais on est devenus vraiment un couple cheval / cavalier qui se fait confiance, car je respecte l'intégrité physique de mon cheval qui évolue de plus en plus aisément sous la selle. La selle, l'ostéo ça a aidé, bien sûr, mais sans la bonne méthode de travail aujourd'hui on ferait, je pense, uniquement de la balade..... Puis bon il y a aussi tout un rituel avant et après le travail, préparation musculaire, étirements, récupération après l'effort qui aident énormément tant au niveau physique qu'au niveau mental. Résultat quand on bosse on est BIEN, contents de passer un bon moment à faire des choses ensemble, mon cheval devient BEAU, il se sent bien physiquement et on est très complices.... et ça c'est avant tout le résultat d'un travail mené, je pense, dans le bon sens et dans le respect du cheval. |
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