Ordonnance vermifuges
Sujet commencé par : swann - Il y a 111 réponses à ce sujet, dernière réponse par 4pattPar swann : le 18/11/15 à 19:41:24
| Dire merci | le titre n'est pas très expressif le problème a déjà peut-être été soulevé mais je n'arrive pas à trouver Alors: depuis des années je me fournis en vermifuges à la pharmacie d'Uzèges, qui vient de créer le site "véto-malin" pas de pub intempestive de ma part, le site est on ne peut plus légal, et la pharmacie tout autant eux comme les autres, j'imagine, sont obligés de se ranger aux nouvelles obligations, à savoir la nécessité de demander à leurs clients une ordonnance auprès d'un vétérinaire, ce qui n'était pas obligatoire avant, du moins ai-je commandé et reçu des vermifuges pendant des années. Or donc je téléphone au site et la pharmacienne me dit qu'en effet, en dehors du strongid, il faut une ordonnance je lui dis que je me vois mal demander à mon véto une ordonnance pour un produit qu'il ne va pas me vendre elle me dit qu'un véto est obligé de le faire, "c'est la loi..." quelle loi, je n'en sais rien  du coup, je téléphone à mon véo, tombe sur l'assistante (une vieille de la vieille qui est là depuis des décennies)...un peu étonnée par ma demande, j'en suis gênée... mais bon, le produit acheté chez le véto me coûte TROIS fois le prix du même produit acheté sur le site! j'ai des réflexes de cliente, quoi! Du coup, lol, l'assistante me dit de rappeler demain: "ils vont voir ce qu'ils peuvent faire pour s'aligner"! ma question, c'est: en effet, vous arrive-t-il de demander une ordonnance pour un produit que le véto ne vous vendra pas? et pour les vermifuges, puisqu'une ordonnance est obligatoire, comment faites-vous? à combien le véto vous les vend-il? Message édité le 18/11/15 à 19:44 |
Par laureBrrrrr : le 20/11/15 à 19:23:23
| Dire merci | Et je ne prend pas les vermifuges en espérant un échange de retour (je sais pas si j'ai été claire) Quand au urgence tant qu'ils n'ont pas eu les 4 passé 25 ans on en avait pas non plus  |
Par laureBrrrrr : le 20/11/15 à 19:23:39
| Dire merci | Non c'était pour Swann |
Par laureBrrrrr : le 20/11/15 à 19:26:13
| Dire merci | Mon blablabla sur les bons clients c'était juste par rapport a ce que disait Swann, je ne dit pas que ça doit être fait ou attendu. Mais que l'argument il pourrait je suis bon client est je trouve délicat. Ce n'était pas une critique des façons de faire de chacun, parce que je m'en moque j'ai pas de part dans une clinique véto. Je voulais juste essayer de monter qu'il y a une autre façon de voir les choses selon le point de vue. et que souvent on "tape" sur les prix vétos sans forcement prendre une vue d'ensemble. |
Par kirikou : le 20/11/15 à 19:27:58
| Dire merci | Mais je ne demande pas de prix! Ni même de geste commercial! Juste une ordonnance! Si le véto veut faire un geste (je sais pas si pour lui je suis une bonne cliente mais je paye toutes mes factures sans retard), il n'a qu'à me faire une ordonnance, ça lui coûte juste un peu d'encre  Les vétos ont bien le droit de vivre du fruit de leur travail, d'avoir un retour sur leur longues études, mais je vois pas pourquoi je ne pourrais pas acheter mes vermifuges chez le pharmacien. Surtout que: - soit il vend les vermifuges réellement avec peu de marge et dans ce cas, qu'est-ce que ça peut bien lui faire qu'on les achète ailleurs; - soit il les vend avec une vraie marge et dans ce cas, c'est clairement un conflit d'intérêt de refuser de faire une ordonnance. |
Par swann : le 20/11/15 à 19:29:22
| Dire merci | sans calcul, ton véto pour l'ensemble de ta ménagerie pourrait faire un papelard même si ça le fait râler...ben si, moi je trouve |
Par kirikou : le 20/11/15 à 19:30:10
| Dire merci | Mais que l'argument il pourrait je suis bon client est je trouve délicat. ça par contre, je suis tout à fait d'accord Perso, je tape pas sur les prix de mon véto actuel (sur l'ancien oui, mais bon, j'ai résolu le problème, j'y vais plus! ), je comprends qu'il ne puisse pas s'aligner sur le pharmacien. |
Par swann : le 20/11/15 à 19:30:23
| Dire merci | kirikou a bien résumé ce que je pense |
Par Pili : le 20/11/15 à 19:32:10
  DéconnectéDire merci | encore un système où ça fonctionne différemment en Belgique et en France. Pour les vermis je ne sais pas pcq je ne les achète jamais chez ma véto mais tous les autres médicaments viennent d'une pharmacie avec laquelle elle a un accord (et les autres vétos c'est pareil). après, un véto qui 'fait les chevaux' et n'a pas assez de clients pour obtenir un bon prix pour les vermis, je comprends pas. Il y a un tas de chevaux qui, pendant des années, n'ont absolument besoin de rien d'autre que vaccins et vermis, t'as des clients chevaux c'est de vermis que t'as le plus besoin ... Et le pharmacien il fait pas dans la charité publique non plus, s'il arrive à gagner sa vie en vendant les vermis moins chers pourquoi le véto n'y arriverait pas ? Vous avez vraiment des systèmes auxquels je ne comprends pas grand chose |
Par dejavu : le 20/11/15 à 20:02:08
| Déconnecté Dire merci | Ben c'est encore différent aux Pays-Bas... Inimaginable d'acheter un médoc pour animaux à la pharmacie... Et j'ai deux types de vétos. Les "classiques" que j'appelle en cas d'urgence style colique, engouement, bref le truc où il faut intervenir rapidement avec l'artillerie et en général j'ai reconnu moi-même l'urgence mais je n'ai pas le droit ni les moyens d'intervenir. Et ma véto habituelle "alternative" qui vient sur rendez-vous, reste au minimum une heure à tester, mesurer, soigner. (la visite - déplacement - coûte 27,50 et la consultation et soins 110,00. Moins s'il s'agit d'un suivi. Mais elle mérite chaque centime je trouve) Elle peut me donner des vermis si besoin est mais en général ce sont des remèdes homéo, des herbes chinoises, des remèdes phytos. Je peux commander certains au prix d'achat, ayant les diplômes de thérapeute requis. Je lui ai dit et cela ne lui pose pas de problème. Donc sauf au cas où il faut commencer un traitement dans la minute qui suit, en quel cas je lui achète à elle à un prix plus élevé, je commande ce qu'elle m'indique et le reçois dans les jours qui suivent. En cas de besoin j'ai une autre amie véto, aussi alternative (médecine chinoise) chez qui je pourrais acheter les vermifuges sans demander d'ordonnance, mais pas forcément à un prix plus réduit. Même entre amies je trouve qu'il ne faut pas abuser. |
Par EDEN91 : le 20/11/15 à 20:29:49
| Dire merci | Cette histoire d'ordonnance, à ma connaissance, ça date de longtemps, enfin au moins 20 ans que j'ai entendu qu'il fallait une ordonnance Mais franchement  qui QUI qui achète avec une ordonnanceA une époque lorsque j'avais plus de chevaux, j'achetais les boites ( Qté 20 ) et avec mon véto on faisait des échanges, je t'en donne 10 des miens et je t'en prend 10 mon véto et moi avions les mêmes tarifs d'achat (d'ailleurs on se fournissait au même endroit ) mais devant acheter en grande quantité ça nous permettait d'avoir un mixte.Je lui avait parlé de cette histoire d'ordonnance, ça l'avait bien fait rigoler Non mais franchement ! Bon après faut voir aussi qui achète, et plus que l'achat du produit c'est l'utilisation qui devrait être encadrée, j'ai vu une proprio donner la totalité de la seringue à son poney !!! il avait tout dans la bouche lorsque j'ai dit " ben !!!! ta bague !!! t'as pas régler la bague !!!" , elle comprenait pas de quoi je parlais  Bref l'ordonnance, boff, mais je trouve que les vétos ( et pensions) devraient d'office briffer leurs clients peu expérimentés. Enfin juste pour éviter qu'un p'ti shet de 150kg s'en prenne pour 600kg Message édité le 20/11/15 à 20:33 |
Par Medina : le 20/11/15 à 20:41:31
| Dire merci | ouais enfin ça ... même pour d'autres choses quand tu as une ordonnance véto, bien rare sont les proprios qui respectent la posologie/ protocole/fréquence et cie ... je me faisais la réflexion il y a quelques temps : une copine ( adorable par ailleurs) qui galère pour diverses raisons avec sa jument. Elle a fait venir la véto, pb musculaire, traitement, entrainement défini etc etc ... ça fait 1 semaine que c'est bouclé cette prescription, elle est déjà en train de raler que finalement ça lui va pas pcq elle doit faire des trottings mais bon ça la soule et la ju finalement elle a mis un petit obstacle la dernière fois mtnt elle est pas carrée ( ben oué cocotte, quand on te dit de faire du plat je sais pas ce qui a de difficile à comprendre ds le mot "plat" , que c'est pas la petite barre qui l'a tuée la ju ( non c'est sur mais mtnt elle est pas carrée et c'est toi même qui rale pr ça ) ... bref c'est excuse sur excuse pour se compliquer la vie et se créer des pbs là où il n'y en avait pas encore au lieu de traiter le pb qu'il y a déjà, qui était établi et dont le remède était prescrit.Je prend cet exemple qui est un seul cas mais c'est pour dire que l'ordonnance véto pour voir comment les gens l'appliquent IRL , je suis pas sure que ça change grand chose ds le cadre des vermifuges. après moi ma véto, pr revenir au sujet, elle est au courant de la loi. Par contre elle s'en fout éperdument que je prenne tel vermifuge ailleurs : tout simplement pcq elle a pas un débit énorme au niveau des vermifuges équins et que donc elle mm me dit que si j'achète ça va être hors de prix pcq il faut qu'elle se fasse sa marge (ce qui est juste absolument normal). |
Par al : le 20/11/15 à 22:30:46
| Dire merci | Mais la situation n'est pas du tout la même ! Le médecin ne vend pas les médicaments. ben ouais, mais il gagne, par an, 20% de plus qu'un véto généraliste...et il a autrement moins de frais, moins de gardes..... (je sais pas vous, mais moi j'ai jamais vu chez un généraliste d'appareil radio, écho, analyseurs, hospit, appareils d'anesthésie, etc.... et tout ça, ça coûte cher!) bref, si on avait un système qui fonctionne comme en humaine, les vétos gagneraient bien plus....mais ça m'étonnerait beaucoup que le client s'y retrouve..... (pour les chevaux j'ai pas de chiffres, mais pour les animaux de compagnie, ça coûte environ 2 à 3 fois plus cher des frais vétos par an en GB et en Allemagne....et il y a moitié moins d'animaux domestiques, magie magie ) |
Par 4patt : le 21/11/15 à 08:37:08
| Dire merci | al, oui mais quand on va au véto on les paies les radios and co quand l'animal est blessé. au alentour de 12 euro le cliché dès qu'on en a 8, 10 sa chiffre déjà très vite, plus la consultation spécialisé. bref oui peut être les vétos ne sont pas riches mais il ne faut pas oublier que la moyenne de la population non plus. quand on a 200 euro de facture c'est déjà une belle somme. tu fais une comparaison avec les médecins, mais t’inquiète pas que si il n'y avait plus la SS ben les médecins perdrait très vite des sommes folles eux aussi car les gens réfléchiraient a 10 fois avant d'aller consulter. Message édité le 21/11/15 à 08:38 |
Par Erzebeth : le 21/11/15 à 10:36:10
| Dire merci | Moi je suis d'accord avec swann pour son histoire d'ordonnance pour les vermifuges quand elle peut avoir des AI sans... Ca prouve surtout que c'est de la mauvaise foi, et que tout d'un coup le "je ne peux pas faire d'ordonnance parce que je n'ai pas vu le cheval" déboule quand on parle d'acheter le médoc ailleurs, alors que si on l'achète chez le véto, ça ne pose pas de problème, y compris pour des trucs plus "grave" que des vermifuges... C'est de la mauvaise foi ça, ni plus ni moins. |
Par swann : le 21/11/15 à 11:25:53
| Dire merci | ben oui  |
Par SuperPomme : le 21/11/15 à 11:31:52
| Dire merci | Je te rassure al , il y en a pas mal qui se sont fait pincer, en tout cas dans ma région (riche en chevaux mine de rien!). Je travaille en pharmacie, et autant avant il y avait peu de contrôles autant maintenant, ce n'est plus la même histoire! Donc effectivement, maintenant on demande une ordo, sinon pas de délivrance! (et pas de décharge ou autre possible) Du coup ca rale, dans ce cas je dit aux gens d'aller l'acheter directement chez leur veto! Mais le veto équin le plus proche est à 20 ou 30 bornes... Mais je dirais que les fautifs c'est un peu nous (enfin les titulaires pharmaciens, bref c'est un peu pareil!) car on a mal habitué les gens à prendre tous les produits véto, chiens/chats/chevaux sans ordo, et du jour au lendemain on leur dit non... Certains achetent par exemple un produit nommé Nervicanis très facilement, et pourtant c'est tout de même du Phénobarbital, et ilsne comprennent pas qu'il faut une ordo car malgré nos conseils, rien ne vaut un avis véto avant de "droguer" son chien! Message édité le 21/11/15 à 11:33 |
Par dejavu : le 21/11/15 à 12:00:47
| Déconnecté Dire merci | 12 euros le cliché!...... Le rêve.. pour un chat ou un chien, c'est plutôt entre 40 et 60 par ici. Et les vétos généralistes n'ont pas tous ces appareils à disposition al . En fait si nécessaire il y a par région toujours une personne qui se déplace éventuellement et ne fait que ça. Ce qui permet finalement une meilleure qualité et une bonne répartition des tâches. On remarque par contre que dans les villes les vétos sont plus chers que dans les campagnes. Ils sont souvent des loyers bcp plus élevés. Mais la grosse différence avec la France ce sont les distances. L'avantage d'être dans un petit pays c'est que si on appelle pour une urgence on a qqn qui est là en 30 minutes. Quand je raconte aux Néerlandais qu'en France pour un cas de colique on doit souvent injecter soi-même et un véto n'arrive parfois que le lendemain, ils ouvrent de grands yeux... |
Par laureBrrrrr : le 21/11/15 à 12:16:30
| Dire merci | bref oui peut être les vétos ne sont pas riches mais il ne faut pas oublier que la moyenne de la population non plus. quand on a 200 euro de facture c'est déjà une belle somme. Alors je sais pas comment répondre en étant sur que ça soit pas mal pris. Avoir un animal coute cher a mon sens surtout les chevaux. Donc finalement que la moyenne de la population ne soit pas riche "on s'en fou" (je met entre guillemet). Vétérinaire c'est un boulot (certains choisis) mais c'est pas une action de "foie" - Je sais pas comment dire. Je trouve que ça tape "souvent" sur les vétérinaires leur tarifs leur façon de faire. Franchement dans bien des cas je trouve que c'est un boulot ingrat, et en équin hors peut être les grosses cliniques un boulot pas si payé vu les inconvénients. Alors oui les factures paraissent salés, mais finalement une fois déduis les charges, les taxes, les prix d'achat... On va me répondre : oui mais attend t'as vu la caisse dans laquelle il roule ? bin ouai sauf qu'on est dans un systéme pour les indépendants ou si tu l’achètes pas la dite caisse tu augmentes ton CA et pour finir en bénéfice tu te ferras pas plus vu la taxation selon les "tranches". C'est un peu hors sujet je sais pas, mais comme le post est un peu redondant coté plaintif sur les façons de faire des vétos. |
Par laureBrrrrr : le 21/11/15 à 12:19:12
| Dire merci | La medecine vétérinaire je trouve ça chouette, mais pour rien au monde pour cotoyer des vétos je crois que j'aurais envie de faire le dit boulot. |
Par 4patt : le 21/11/15 à 12:47:25
| Dire merci | laurre oui mais avec ce que tu dis si seulement les riches doivent acheter un animal alors autant te dire que les véto ils gagneraient pas leur croute car sa en ferait du monde en moins a soigner.  la classe "moyenne/basse" est quand même la plus grosse en francealors oui véto c'est un boulot ingrat et difficile mais y a pas que ce métier non plus c'est aussi agaçant de voir que tu ne regardes qu'un seul métier et non pas la totalités de ceux qui existent. l'éboueur tu crois qu'il fait un métier de rêve ? et qu'en plus il est bien payé pour le faire NON plus. et si l'éboueur il a envie d'avoir un chien ben j'ai envie de dire encore heureux et pour ça ben lorsqu'on sont chien, chat ou cheval a besoin d'aller au véto ben il paie et dans cette consultation tout est compris (local, petit matériel, salaire,rdi etc....) et si sont animal a besoin de cliché ben pareil il paie (12 euro le cliché plus ou moins) et le montant de ces clichées mis bout a bout vont permettre d'amortir l'appareil de radiologie. donc ce même éboueur est conscient qu'avoir un animal c'est un prix sauf qu'avec sont petit salaire c'est aussi tout a fait normal qu'il préfère acheter les vermifuges au moins chère a mes yeux vendre des croquettes ou des vermifuges 3f plus chère, c'est un plus. mais cela ne doit pas être une obligation dans la viabilité de l'entreprise. Si c'est le cas y a un sérieux problème c'est comme ça que tout marche et pas autrement. le vétérinaire offre des services, ce n'est pas une boutique de produits vétérinaire, il ne faut pas confondre Pour ma part je m'estime bonne cliente je fais appel a mon véto quand mes animaux sont malade, quand ils sont besoin d'un petit coup au dent, quand y a un soucis, en urgence ou non Je paie volontiers les frais de déplacement ce qui est tout a fait normal et les suppléments quand il y a une urgence pareil je paie les clichés quand il fait des radios avec sont appareil probablement amortie depuis pffiou..... je paie les médoc quand il m'en donne probablement plus chère qu'il ne les achète mais je ne me pose même pas la question bref je ne fais pas partie des râleur pour râler mais oui je fais partie de la classe moyenne/basse et mon véto est aussi conscient que pour me garder comme cliente ben il doit savoir lâcher prise sur certaines chose comme les complément et les vermifuges de mon coté je ne cherche pas a savoir avec quel voiture il roule, si il possède un porsche cayenne j'ai envie de dire tant mieux, cela veux dire que sa santé financière est bonne et donc qu'il sera encore la dans 10 ans. si il roulait avec une vieille R5 ben ouai je me poserais des questions sur comment il gère sont entreprise |
Par 4patt : le 21/11/15 à 12:53:27
| Dire merci | j'ai envie de rajouter, si il y avait que les véto qui considèrent être mal payé en taux horaire en France cela se saurait. Que peut on dire de certain agriculteurs qui bossent 3x plus dure et gagnent peu et il y a plein d'autres métier en indépendant ou les personnes bossent dur et gagnent moins |
Par kirikou : le 21/11/15 à 13:05:47
| Dire merci | Vétérinaire c'est un boulot (certains choisis) mais c'est pas une action de "foie" - Je sais pas comment dire. Oui, et certains frisent même l'indigestion! Spoiler
aïe, pas taper, j'ai pas pu résister
 Pour rappelle: la foi / le foie / une fois .... les joies de la langue française D'une manière générale, à part pour un, je ne me permettrais pas de taper sur les tarifs et le mode de vie des vétos. Ils ont fait des investissements (personnel, moral et physique) pour pouvoir faire ce boulot, ils ne comptent généralement pas les heures, font les gardes, etc. Mais ça ne les autorise pas à faire de la rétention d'ordonnance. Les radios, par chez moi, c'est à partir de 30 euros TTC. Pour ce prix là, y'a ceux qui te gravent les photos, ceux qui te les envoie par mail et ceux auprès de qui faut pigner pour obtenir les clichés. Message édité le 21/11/15 à 13:10 |
Par al : le 21/11/15 à 13:09:25
| Dire merci | la différence, 4patt, c'est que là tu cites des jobs peu ou pas qualifiés.... alors qu'un véto qui se tape 2 ans de prépa, un concours hyper sélectif, puis 5 ans d'école....ben c'est quand même un docteur, avec bac+7. J'aime pas le rappeler, ça fait trop "jme la pète", mais merde, quoi. Compare avec un ingénieur (qui a 2 ans d'études de moins....), ils gagnent plus que nous dès la sortie d'école. Compare avec un médecin, qui fait certes des études plus longues, mais qui est payé à partir de l'externat, et qui, en internat, gagne plus qu'un jeune vétérinaire (qui ne bénéficie plus du statut étudiant) pour le même volume horaire..... c'est pas pour faire pleurer, hein, j'aime mon métier, à un moment j'ai été tentée d'en changer mais je suis revenue vite fait...mais qu'on arrête de dire que les vétos s'en mettent pleins les poches, car c'est de loin pas la majorité.... et oui, superpomme , je ne comprends pas comment du phénobarbital peut être en vente libre, ça ça me fout sur le c** à chaque fois.... j'en viens à penser que certains labos (clément thékan & co) ont des passe-droit, c'est pas possible autrement. De la phénylbutazone pour les chiens, ça me rend dingue.....quand on sait que ça fait des trous dans l'estomac avant d'avoir l'effet AI.....dingue Message édité le 21/11/15 à 13:10 |
Par 4patt : le 21/11/15 à 13:18:27
| Dire merci | al j'ai une amie ingénieur bac + 5 qui gagne 1500 euro donc euh c'est très variable. on fait le choix d'un métier si l'on veux gagner de l'argent bah ma fois on fait médecin et merci la sécu. qui leur permet d'avoir toujours une foule dans leur cabinet ou l'on fait le choix de la passion donc de gagner moins mais de faire ce que l'on aime |
Par swann : le 21/11/15 à 13:19:48
| Dire merci | moi j'ai fait bac +6, pas reconnus et pour un métier de m*** mal payé  |
Par laureBrrrrr : le 21/11/15 à 13:25:04
| Dire merci | c'est aussi agaçant de voir que tu ne regardes qu'un seul métier et non pas la totalités de ceux qui existent. Pour rappel je ne suis PAS véto, et comme on parle des vétos je n'ai pas parler d'autres métier. et je parle en tant que bac +8 qui gagnait pas le SMIC il y a peut. et qui a fait aussi des boulots de merde. (au cas ou ça semblerait "élitiste" de ne pas parler des autres boulot qui semblerait ingrat et pas assez payé ) ou l'on fait le choix de la passion donc de gagner moins mais de faire ce que l'on aime Ouai perso non, ce n'est pas parce qu'on prend plaisir a son boulot qu'on devrait avoir "moins". (enfin de mon avis). Merci pour le rappel Kirikou, malheureusement ça ne changera pas grand chose pour les fois d’après dans mon cas. Message édité le 21/11/15 à 13:27 |
Par 4patt : le 21/11/15 à 13:29:26
| Dire merci | laure ben oui mais selon les domaines c'est comme ça, on connait la finalité avant d'y arriver. maintenant si c'est ce que l'on souhaite faire ben on continue mais après venir taper sur les choix des autres je trouve que c'est mal aussi |
Par laureBrrrrr : le 21/11/15 à 13:32:53
| Dire merci | Sur quel choix je tape ? J'essayais (a tort) de montrer qu'il y a peut être aussi de fausse idée sur certains points et sur un discours assez récurant des : vétos sont trop cher ils s'en foutent pleins les poches and co, qui revient régulièrement. Et que je trouve délicat de se plaindre des tarifs factures liés aux chevaux avec l'argument : ont est pas riches (et je fait partie des gens pas riche) parce qu'on sait que un cheval ça coûte du fric à entretenir. |
Par laureBrrrrr : le 21/11/15 à 13:34:25
| Dire merci | L'idée n'était pas de "tapé" sur, juste qu'il y a une autre façon de voir les choses possibles sur cette histoire (sur différents points). |
Par swann : le 21/11/15 à 13:43:39
| Dire merci | après, on s'éloigne un peu du sujet, je m'en fous hein mais pour le cas de mon véto qui n'a jamais fait d'ordo pour un vermifuge, dit-il, je ne lui retire pas beaucoup le pain de la bouche si je vais voir ailleurs par contre, ne pas faire l'ordo, ça me le met un peu mal, et je sais pas si son calcul est bon (d'autant que j'ai pas fait une histoire pour sa visite d'achat un peu folklo ou effectivement la délivrance de vaccins ou d'Ai à la sauvage) bref, il mérite son argent, c'est pas le pb, mais pour un malheureux papelard, bref en plus, moi, je me doute qu'à la campagne, vu la façon dont les chevaux sont laissés plus ou moins à leur vie, je me demande qui balance 35 euros pour un vermifuge 4 fois par an du coup, la pharmacie fait presque oeuvre de salubrité publique |
Par 4patt : le 21/11/15 à 15:48:34
| Dire merci | laure oui mais je crois qu'on ne s'est pas compris. y a beaucoup de monde qui ne râlent pas sur leur facture véto, mais sur le faite que le véto s'octroie le droit de ne pas donner d'ordonnance car il vend lui même le dit produit 3f plus chère qu'on pourrait l'avoir ailleurs. |
Page : 1 | 2 | 3
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 129) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
