D'un cavalier à l'autre...
Sujet commencé par : swann - Il y a 36 réponses à ce sujet, dernière réponse par lutine881 personne suit ce sujet
Par swann : le 27/10/15 à 16:54:13
  Déconnecté | Petite ponette venue il y a un an, travail à pied nécessaire pour la rendre polie, et en selle pour apaiser ses allures précipitées...devenue donc ma ponette d'extérieur, sortie quasiment tous les jours.. une bonne entente qui se consolide tous les jours... aujourd'hui, balade à ponette avec des amis en vélo; mon amie a été cavalière, et je lui propose d'échanger vers la moitié de la balade, je règle la selle du vélo et elle les étriers  le montoir est nickel, suis contente de voir le résultat de notre travail, je suis confiante, ponette est du genre assez froide même si elle garde le caractère assez affirmé...des poneys Mon amie donne un peu de jambes, sans serrer les rênes ( la précision est importante), et là...la ponette se braque, chaque petit coup de talon la fait ...reculer, les oreilles couchées  et même une ou deux fois elle tape d'un postérieurmon amie n'est pas plus lourde que moi, elle me rappelle qu'elle ne touche pas aux rênes, c'est clairement un refus d'obtempérer bien entendu, son attitude fait penser à une douleur quelque part, sauf que je me demande pourquoi elle ne le ferait pas avec moi, même si mon amie a les jambes un poil plus longues que les miennes du coup, comme décidément ça tourne à la bagarre, mon amie descend, et je remonte et repars sans souci la veille, elle a eu une séance de shiatsu, je me propose de la faire revoir par un ostéo mais en dehors d'un pb physique possible (mais ce n'est pas très explicable puisqu'on n'a pas dépassé...l'arrêt!), avez-vous déjà observé un tel changement d'attitude d'un cavalier à l'autre? ce serait plutôt flatteur bien sûr pour moi , mais faudrait quand même être sûr d'avoir les bonnes clés...et ensuite, je ne trouve pas au bout du compte acceptable que la miss n'accepte justement que moi sur son dos |
Messages 1 à 36, Page : 1
Par beeboylee : le 27/10/15 à 16:58:35
| Dire merci | OUARF, puis je te rappeler que Malik a mis 3 ans à accepter un cavalier exogene? Tout ce qui n etait pas Filou ou moi, ça le paniquait+++et en insistant, il aurait dégagé l'importun. il l'a fait , d ailleurs..  Puis vu que ça nous gavait, ces couenneries, on a insisté avec quelques suicidaires et ça a fini par le faire Bon cela dit, il est assez courant qu'un cheval monté par un seul cavalier testouille , voire se montre assez odieux les premières minutes. Ca leur passe quand ils sont régulièrement prêtés  Dylan pouvait etre testeur fou, mais lui c etait à dessein .On l 'a vu se montrer franchement hyene puante avec des gens pourtant aguerris ( mais un peu impressionnés) et par ex il a toujours été charmant avec mon mari , petit niveau mais l'adorant et sans aucune trouille du grand alezan Message édité le 27/10/15 à 17:03 |
Par salsababy : le 27/10/15 à 17:02:34
| Dire merci | le cheval connaît bien son cavalier. Quand je prêtais le mien il n'était pas odieux mais il faisait le gros niais : "hein? quoi? j'ai pas compris ta demande"? Donc vas y que j'allonge le trot alors qu'il part au galop du pas au souffle de la botte. C'était assez marrant à observer d'ailleurs |
Par Oc : le 27/10/15 à 17:03:06
| Dire merci | la demande de démarrer au pas tu l'as fait comment ? j'ai bousillé une jument de mon amie, jument débourrée par ses soins, montée plusieurs fois par elle, puis un jour elle me propose de la monter en carrière, pas de souci... quelques tours au pas, un tour au trot, puis de nouveau au pas et là la jument m'a envoyé au tas +++ en faisant la centrifugeuse (un truc typique des arabes ) bon je remonte, et là en voulant déchausser les étriers, rebelotte, elle me refout au tas troisième fois, je saute directement la voyant refaire le meme cirque mon amie a mis un an avant de la remonter sereinement, la jument était flippée rien qu'à la seller au box.. et je m'en veux encore d'avoir bousillée une jument qui aurait pu se réveler excellente sous la selle et en endurance  je suis de la meme taille que mon amie, mais les jambes un poil plus courtes, la jument n'a donc pas du apprécier que j'utilise mes aides à une hauteur différente de mon amie (alors que la jument n'a jamais été chatouilleuse et correctement désensibiliser à ses endroits) |
Par Oc : le 27/10/15 à 17:05:44
| Dire merci | me rappelle une séance avec Bibi justement salsababy au il s'était bien fouttu de ma gueule pour le départ au galop dans la diagonale, me rappelle que tu as du hausser le ton |
Par sabah12 : le 27/10/15 à 17:08:11
| Dire merci | Ma jument a fait plusieurs fois la même chose, c'est du test ! J'étais la seule à la monter au début, en extérieur. Mon père a voulu la monter un jour, impossible : marche arrière, impossible de la faire avancer, jument qui couche les oreilles et fait mine de botter. Il a dû se montrer très ferme pour réussir à l'avoir en avant. Une fois cette remise au point faite : nickel. Pareil, une fois je mets une cavalière débutante dessus, jument qui pile, impossible de la faire avancer d'un pas  elle savait que dessus ça n'en menait pas large.Donc ouai ils savent clairement à qui ils ont à faire... |
Par swann : le 27/10/15 à 17:52:56
| Déconnecté | elle était pas en panique, mais en rogne mon amie aurait pu insister, mais ça fait longtemps qu'elle a pas monté, elle était en séjour chez moi pour prendre du bon temps et pas pour se prendre la tête, alors on a laissé là dessus, sans doute à tort "la demande de démarrer au pas tu l'as fait comment ? "quand? quand je l'ai eue? |
Par Oc : le 27/10/15 à 18:00:54
| Dire merci | ben non tous les jours Swann, tu lui demandes comment pour partir au pas ? je connais des chevaux qui se mettent en rogne parce que les aides sont pas les memes d'un cavalier à un autre |
Par swann : le 27/10/15 à 18:06:31
| Déconnecté | légère pression des talons |
Par swann : le 27/10/15 à 18:09:45
| Déconnecté | et sans doute mouvement du bassin, bref faudrait que je m'observe lol, je veux qu'on y aille, et la ponette y va...télépathie, montée de l'énergie? |
Par Oc : le 27/10/15 à 18:30:28
| Dire merci | non mais rigole pas, c'est sérieux comme question entre un cavalier qui a l'habitude de donner ses ordres au souffle de la botte et un cavalier qui bourre dans le bide (meme sans s'en rendre compte) ben le cheval au milieu il va vite faire comprendre qu'il ya un truc qui lui plait pas.. j'ai déja vu des poneys virer parce que les ordres étaient pas donnés comme d'habitude (et ca virait méchamment) |
Par Erzebeth : le 27/10/15 à 18:47:57
| Dire merci | Un grand classique ça le cheval testeur! Et c'est de bonne guerre de leur part, d'essayer de voir si ça passe. Ma jument est assez spécialiste.  Et récemment, mon gros a été infect avec dilou en main, à brouter tous les deux pas, à arracher la longe, comme le dernier des mal élevé... Avec moi, il ne le fait pas, mais là il a essayé de voir si ça passait. |
Par phoeb : le 27/10/15 à 18:55:24
| Déconnecté | J'ai vu le cas une fois, dans toute ma vie, d'u. Cheval qui a refusé catégoriquement de se laisser monter par une personne (et une seule!). C'était une jument, appaloosa croisée pur sang, 7/8 ans je crois. Jument d'encadrement de randonnée et balade, montée par des professionnels. Elle appartenait à la femme du gérant (ils avaient chacun leurs juments, mises à leurs boutons, mais tout à fait montables par d'autres. Juste pas des chevaux de débutants quoi). Sur le terrain de PTV pour entraîner les ate en formation ils prêtaient leurs juments pour qu'ils aillent se farcir le parcours pour parfaire leurs niveaux. Un jour j'en ate en formation (pas très fut fut soit dit en passant), va pour monter sur la jument de l'encadrante, met le pied à l'étrier. Et la paf, jument qui fait le salut (antérieurs devant tendus et descend). Elle l'a fait plusieurs fois de suite. Au bout d'un moment, après l'avoir fait marcher pour tester une boiterie ou douleur éventuelle, trotter aussi, gronder, encadrante qui fait le parcours avec sa jument, chef du groupe (GTE) qui la monte et la pousse fort sur le parcours pour la tester, l'ate ne peut toujours pas monter dessus... Elle n'a jamais pu, alors que j'ai vu pas mal de cavaliers qui l'ont fait sans problème (moi compris). Je n'ai jamais revu une chose pareille par la suite. |
Par chris : le 27/10/15 à 18:58:12
| Dire merci | Mes crevettes sont peu ou prou égales à elles-mêmes, avec moi ou d'autres |
Par pascale : le 27/10/15 à 19:04:11
| Dire merci | J'ai baladé filou sur ma jument en juillet...elle lui a fait un festival (coup de cul, saut de mouton, démarrage plein pot). bee l'a monté plus tôt et l'a remonté dimanche, elle a été plus sympa, mais a qd même essayé de "jouer" avec bee 2 ou 3 fois. sauf que bee, elle a clairement pas laissé faire et à tué les trucs ds l'oeuf J'ai aussi vu des chvx être un peu casse pied avec leur propre proprio.... et être bien plus coulant avec d'autres cavaliers, ds les même circonstances, je citerai pas de nom  Llanos, il peu être mignon comme il peu être super chiant... Ca dépends s'il a déjà été sorti ds la semaine ou pas ( ) ou du cavalier. Ya un truc qu'il déteste, c'est les cavaliers qui ont des mains qui bougent beaucoup |
Par Erzebeth : le 27/10/15 à 19:05:41
| Dire merci | Et llanos en carrière à 5 ans, c'était une plaie. |
Par phoeb : le 27/10/15 à 19:07:48
| Déconnecté | Sinon le foutage de tronche, c'est ultra courant. Le mien a simulé une douleur en longe pour stopper une séance. Pour le rets y'a qu'à regarder un cours débutant en club^^ Sinon j'ai connu l'inverse, le poney de débutant qui veut jamais avancé...et bien une petite pas du tout cavalière en centre de loisir à passé plusieurs minutes à le caresser. Et sans blague, elle avait juste à secouer ses pointes de pieds pour qu'il avance. Je ne l'ai jamais vu refaire une chose pareille. Message édité le 27/10/15 à 19:09 |
Par swann : le 27/10/15 à 19:09:33
| Déconnecté | ben oui, oc, mais là je l'ai pas vu talonner non plus, c'est pas une débutante et dire qu'avec cette ponette, en général, j'ai plutôt le pb inverse: l'arrêter |
Par coccina : le 27/10/15 à 19:39:27
| Dire merci | Bon, à noter : aller chez swann avec une cravache |
Par Vanessa14 : le 27/10/15 à 19:42:55
| Dire merci | U'Two sa passe peu importe le cavalier, même des gosses, il sait se montrer très brave et pourtant il est rarement monter par quelqu'un d'autre que moi. Sib mon PSL c'est une autre histoire ... non pas qu'il va tester mais plutôt paniquer , il est tellement sensible et habitué à mes aides qu'il partirait assez vite en mode "oh s'cours j'ai un monstre sur le dos" . Je l'ai prêté tout jeune à 2/3 personnes qui ont du tact equestre (son éleveuse, mon instructeur et ma soeur ) et c'est tout. Un débutant ou un quelqu'un sans tact je m'y risquerais pas sa partirait en live à coup sûr... Une fois d'ailleurs j'avais assis mon neveu dessus, débutant à l'assiette un peu lourde ... ça à suffit pour qu'il me colle le gamin au tas (mode explosion volcanique ) car quand il prend peur il se jette dans tout les sens  Bref je le prête plus. Message édité le 27/10/15 à 19:43 |
Par swann : le 27/10/15 à 19:48:03
| Déconnecté | ben coccina, elle n'en a pas voulu...bien fait |
Par Erzebeth : le 27/10/15 à 19:54:02
| Dire merci | De ce que tu raconte de l'histoire de la ponette, ça ne me semble pas surprenant comme comportement. Tu as eu du boulot pour la mettre un peu aux ordres, elle a du carafond... bah avec un nouveau cavalier, c'est pas surprenant que ça se manifeste je trouve. Et ce surtout si on prend en compte le fait que vous ayez pensé à une défense liée à une douleur, plus le fait que ta copine montait ta jument. Deux raisons qui peuvent faire que, dans le doute, on n'ose pas et on manque un peu de fermeté. Du coup, un cheval avec un peu de caractère a vite fait de s'engouffrer dans la faille. Maintenant, c'est aussi quelque chose qui s'apprend. Perso, c'est aussi pour ça que quand j'ai débourré Sherpa ou Oligo, j'ai mis personne d'autres que moi dessus tant qu'un certain nombre d'automatismes n'étaient pas acquis pour eux. Avant, je trouve que c'est plus un coup à les perturber et à leur apprendre des bêtises qu'autre chose. Mais passé un certain stade dans leur apprentissage, c'est bon, au contraire, qu'ils s'habituent à tout le monde. Pour certains, ça passe crème, pour d'autre, c'est un apprentissage à part entière. |
Par dominique71 : le 27/10/15 à 20:00:15
| Dire merci | On a chacun notre propre interprétation des "accords des aides" à un niveau assez infime (surtout chez un bon cavalier) Notre cheval y est habitué et se cale dessus, il connait son "dictionnaire des aides" sur le out du sabot. Avec un autre cavalier, il y a d'infimes changements (ou de plus nets) et, selon les chevaux, ça passe, ou c'est la panique, ou c'est le refus plus ou moins caractérisé. Ma plus grosse honte aurait û être mon plus grand bonheur, monter le cheval du moniteur ex cheval de St Georges. Je me débrouillais déjà correctement, mais je n'ai jamais réussi à le mettre au galop ! Ca vient sans doute de moi car, les rares fois où j'ai prêté mon cheval à des copains, ils avaient des difficultés pour le mettre au galop, cheval très gentil et assez fin mais habitué à mes défauts... |
Par dejavu : le 27/10/15 à 20:01:45
| Déconnecté Dire merci | Mon shet (bientôt 30 ans et débourré par mes soins) a toujours "bizuté" tous ses nouveaux cavaliers en les expédiant (ou tentant de les expédier) plusieurs fois dans les airs. Une fois le bizutage terminé, si le nouveau (ou en général la nouvelle) ose remonter sur lui, c'est un ange, on peut tout faire avec lui, il est impec. C'est sa façon de marquer la hiérarchie je pense ;-) |
Par Mape : le 27/10/15 à 20:06:17
| Dire merci | Mon soucis avec Umbro est qu il ignore totalement le cavalier débutant si je suis dans la piste... il me sort plein d exercices qu on fait en liberté en me regardant du coin de l oeil genre "Bon, tu veux quoi? Tu parles, tu fais des trucs bizarres... tu veux quoi? ". Avec des moins débutants, il essaye d écouter les deux donc ça donne des trucs improbables (j ai découvert qu il savait changer de pieds aux 2temps sur un appuyer. ) Avec un bien aguerri, faut juste pas arriver en guerrier sur son dos sinon ça lui fait peur et il devient impressionnant (une éthologue très connue l a qualifié de dangereux, après avoir voulu me montrer que si j étais plus démonstrative, Umbro serait plus brillant... Un autre le trouve rebelle après s être fait peur parce qu il n a jamais admis que les stress d Umbro étaient réels donc à un moment, ça a explosé). Bref, je ne prête plus mon cheval aux pros 😈😈😈. |
Par Oc : le 27/10/15 à 20:08:46
| Dire merci | Swann, ben ton amie lui revient pas à ta jument, c'est tout |
Par coccina : le 27/10/15 à 20:11:50
| Dire merci | L'été dernier je change les juments de pré, je mets mon beau frère à cru sur ma jument, avec le licol et la longe pour rênes. Nickel. Octobre suivant, un des potes de mon beauf veut monter ma ju à cru, rêve d'enfant, je lui montre comment qu'on fait (je monte sur la ju, je fais 1-2 tours au pas, avec la longe sur le licol. Il monte. et là, c'est le drame.... Elle a du l'éjecter 4-5 fois Mais lui ne tombait pas, il descendant C'était tellement beau à voir que je l'ai fait remonter à chaque fois pour le voir retomber (il faisait je sais plus quel sport de combat il fait)(bon j'exagère un peu, il voulait remonter lui même  )Mon ex mono monte sur ma jument, lors d'une séance, 1min ensuite il descend, en me disant qu'il entendait le compte à rebours de l'éjection, et avait pas envie de s'emmerder Il m'a dit "une jument de fille, tout ce que je déteste"  Clairement elle a ses têtes... et ses jours! Le copain est remonté une autre fois, elle a été plus que parfaite, il était ravi (moi moins, je l'ai pas vu tomber si magnifiquement  ) |
Par Mape : le 27/10/15 à 20:17:00
| Dire merci | " Il tombait pas, il descendait" J adore . |
Par Colomba : le 27/10/15 à 20:20:15
| Déconnecté Dire merci | Y a pas que du testage. Y a aussi le plus souvent, un animal qui ne reconnait pas ses codes habituels et se braque. Au dela de la taille, de la corpulence ou autres critères physiques, y a tout ce qu'on transmet avec son corps, le poids du corps plus ou moins dans la selle ou sur les étriers, la pression des jambes pas forcément au meme endroit mais également pas forcément au meme mometn ni avec la meme intensité et parfois unilatérale selon son utilisation des aides, le poids du buste selon l'orientation des épaules, l'usage de l'assiette, la tension sur les renes etc etc... Quand on voit ce qu'un bon cavalier etho est capable d'obtenir aujourd'hui, jusqu'a un cheval dirigé sans rien devant, ni licol ni filet, au poids du corps et aux aides naturelles, il est bien évident que le cheval est capable de répondre a des signes imperceptibles. Donc un cheval qui est toujours monté par la meme personne a enregistré tout "son programme" et peut etre déstabiliser par les différences qu'il va forcément ressentir. |
Par swann : le 27/10/15 à 20:47:07
| Déconnecté | "Mais lui ne tombait pas, il descendant C'était tellement beau à voir que je l'ai fait remonter à chaque fois pour le voir retomber (il faisait je sais plus quel sport de combat il fait)" bon résumé colomba...mais cette ponette n'était pas "vierge" quand je l'ai achetée non plus  |
Par Chrysalis : le 27/10/15 à 21:11:37
| Dire merci | mon jeune réagit selon de profil des personnes: -personnes montant "comme moi" aucun souci,une phase de test discretos suffit de dire non et ça passe - les débutants,ou ceux montant assis comme dans un fauteuil avec le rein qui fonctionne pas,ça le braque trés vite,mais il tolère car je suis là. mais vu sa tronche,je pousse pas mémé dans les orties -ceux qui prennent fort. ceux là,c'est moi qui fais descendre parce qu'Espoir ne comprend pas et qu'il débranche le cerveau et qu'après j'ai un mal de chien a le récupérer,même pour 5 minutes mon vieux,ex de club,tolérait tout le monde,mais quand le niveau était péchu,il branchait l'option connerie ,siège éjectable.pas de manière vicieuse,mais il avait du mal a gérer des demandes précises en même temps que son environnement,alors ça donnait souvent des surprises une assurance vie avec les petits niveaux,mais redouté dés les niveaux élevés (alors que pourtant...pouahpouahpouah qu'il était chouette!!!  ) |
Par nanette41 : le 27/10/15 à 21:26:19
| Dire merci | Popeye a un tempérament assez particulier. En général il se laisse monter par tous les niveaux. Mais il lui est déjà arrivé de m'expliquer que "Non merci, celui-là, il ne me convient pas, viens donc prendre sa place". J'ai beau regarder, le cavalier fait exactement ce qu'il faut, mais le poney me regarde et ne bronche pas. Dans son cas, c'est juste l'immobilité tranquille et il laisse le cavalier sortir tout son répertoire, des cajoleries à la fermeté. Deux ou trois fois (mais heureusement c'est rare et ce n'est plus arrivé depuis longtemps), j'ai fini par en rire et par céder, en me disant qu'il avait sans doute ses raisons, et que finalement il était plutôt poli de l'exprimer comme ça. J'ai inversé les chevaux et dès que j'ai mis le pied à l'étrier, son oeil a changé, il était content. Juste cloquer et avancer ma main, et zou, Popeye repartait d'un pas plein d'entrain. Pourtant, si quelqu'un s'est opposé à lui depuis 10 ans, c'est bien moi .Donc oui, un cheval peut manifester son désaccord à un changement de cavalier, et ce même sans que le niveau soit en cause. |
Par laureBrrrrr : le 27/10/15 à 21:27:27
| Dire merci | On ne critique pas le caractére de Dylan je l'avais trouvé parfait  Aprés le soucis des chevaux avec du métier c'est qu'ils savent trés bien comment te la mettre dans l'os au besoin Sur nos chevaux à la maison, sur cavalier aguerrit pas de soucis, cavalier niveau moyen non plus tant qu'on reste dans des choses simples et qu'ils sont pas "empoignés". Le poney était même plus coulant a une époque avec Lucas 8 ans que avec ses deux "grandes" cavalière (avec qui il couinait sans scrupules). Ce n'est pas si étonnant sur des chevaux monté par un seul cavalier, effectivement les chevaux non habitudes aux "variations" peuvent rapidement changer de comportement même sur des choses simples. |
Par laureBrrrrr : le 27/10/15 à 21:32:47
| Dire merci | Sinon j'ai connu l'inverse, le poney de débutant qui veut jamais avancé... Il y a aussi des "tempérament " de cavalier qui s'accorde ou non et modifie peut être plus ou moins certains chevaux. Plus jeune je montait quelques fois en reprise un des doubles poneys pour les plus petit niveau réputé un peu "mou", il me traînait sur un tour d'entrainement a 1 m et sautais comme une "star" .. il était déjà énervé a vrai dire quand je le sortais du box. Moi c'était aussi ma période un peu "speed" je pense que ça jouait et créait une certaine "électricité dans l'air" sans forcement m'en rendre compte. c'est un soucis d'ailleurs a cheval a terme savoir gérer un peu ça pour se caler au besoin Aprés je ne dit pas qu'un cheval ne test pas, mais quand ça arrive c'est qu'il en a eu la possibilité d'une façon ou d'une autre. |
Par laureBrrrrr : le 27/10/15 à 21:34:22
| Dire merci | entre un cavalier qui a l'habitude de donner ses ordres au souffle de la botte et un cavalier qui bourre dans le bide (meme sans s'en rendre compte) ben le cheval au milieu il va vite faire comprendre qu'il ya un truc qui lui plait pas.. Yep voir tu as l'effet inverse certains chevaux du coup se crispe et n'avance plus ou rétive si trop de jambe, alors qu'il y réponde trés bien sur une action trés fine. |
Par Muesli08 : le 27/10/15 à 21:40:51
| Dire merci | Muesli depuis que je l'ai, depuis 13 ans elle en a 15, a TOUJOURS détesté être montée par d'autres adultes que moi, à part 1 ou 2 amies cavalières en balade mais alors les gosses rien à dire : à tout âge, bébé, petit, ado : elle a toujours fait hyper gaffe, même s'arrêter si ils glissent ! bah je le sais, et si un adulte me dit moi aussi je veux essayer (après avoir mis son petit) hé bin c'est au mieux, je me barre brouter ! au pire les gros dos... mais bon : ça ok poney qui profite, mais une fois j'ai été essayer une jument à vendre qui était top ! la mono monte (il n'y a qu'elle qui la monte depuis son débourrage) : je monte elle me vire (pas direct, mais quand j'ai demandé le galop) elle remonte : petit galop rassemblé, sauts, etc : ok, je remonte, comme ta ponette swann : oreilles en arrières, elle tapait du postérieur et fâché 'descend de là toi je te veux pas'... bon pas insisté surtout que j'avais le nez pêté avec la visière de ma bombe mais j'avais fait 4 h de route aller et idem pour le retour.... |
Par lutine88 : le 27/10/15 à 21:54:54
| Dire merci | Ma ponette testait tous les cavaliers différents, et à même envoyé au tas mon ancien moniteur... et bien en plus! Ma maman a pris ses premières gamelles avec elle. Moi aussi mais j'avais 8 ans. Maintenant (19 ans) c'est une assurance vie. Très précautionneuse lorsqu'elle a des débutants sur le dos bizarrement, j'ai énormément confiance en elle! Mon poney, 5 ans me teste encore mais les autres encore plus (il a eu que 2 autres cavaliers sur le dos pour l'instant). Sieg,avant qu'on ne l'achète, boitait à chaque fois qu'une personne venait l'essayer!!! Son ancienne propriétaire désespérait car le montait avant que les gens arrivent et tout allait bien et une fois les gens là il en faisait des caisses c'était très drôle |
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