Connaissez-vous le Kiger Mustang?
Sujet commencé par : Alexandra16 - Il y a 54 réponses à ce sujet, dernière réponse par Alexandra161 personne suit ce sujet
Par Alexandra16 : le 27/07/15 à 16:56:58
  DéconnectéDire merci | J'ai découvert cette race tout récemment, et comme elle est très rare, je me suis dit que surement que peu d'entres vous la connaissait. J'ai eu envie de partager ma découverte! Le Kiger Mustang est donc un mustang, comme son nom l'indique, toutefois il est très différent du Spanish Mustang, souvent appelé seulement Mustang. Le Spanish Mustang est le plus connu, depuis plusieurs plusieurs années. Il descend des chevaux espagnols apportés lors des diverses conquêtes, et il a été grandement mélangé avec les années avec les Quarter Horses locaux. À la différence, le Kiger Mustang a été découvert il y a seulement 60 ans, dans un vallée de l'oregon très recluse et difficile d'accès, qui porte le nom de Kiger Valley. Ces troupeaux sont extrêmements purs, ils n'auraient connus presque aucun autre croisement depuis le temps des conquêtes. Leur nombre est très faible, et ils sont protégés et contrôlés depuis leur découverte. Un encan est tenu à chaque année où certaines poulinières, étalons et poulains sont vendus afin de contrôler leur nombre et la consanguinité. Il y a donc une différence dans la mentalité des proprios de Kiger, entre ceux qui sont "branded" (donc tattoués à l'azote sur l'encolure, donc ils ont été capturés à l'état sauvage) et ceux qui ne le sont pas, donc nés en captivités (de parents "branded" ou pas). Le Kiger tiendrait son origine en grande partie des chevaux portuguais, les Sorraïas. Il y aurait bien entendu eu d'autres influence, notamment de chevaux espagnols et américains, mais en moins grande influence. En effet, les Kiger quasi toujours dun. Les robes les plus communes étant le bay dun et le grullo. Pour ceux qui connaissent le film de Dreamworks "Spirit", c'est un Kiger qui a été acheté par la production pour inspirer les artistes. Les Kiger mesurent en général entre 1m40 et 1m55, et sont très typés ibérique, en comparaisont avec les Spanish Mustang qui eux sont plus typés QH. Ils excellent dans plusieurs disciplines et sont connus pour être extrêmements intelligents, toutefois très calmes et posés. Ils ont le pied sûr, ne sont presque jamais malades et ont une intelligence chevaline très forte (pas surprenant!) La plupart se retrouvent aux USA, au Canada et certains ont commencé à peupler l'Europe. Un éleveur allemand a d'ailleurs importé de très très bons reproducteurs récemment. Je vous laisse sur quelques photos et vidéos!                   Un Kiger en Working Equitation Avec le bétail En espérant que ça vous plaise  Message édité le 27/07/15 à 16:56 |
Par milouz87 : le 27/07/15 à 17:10:16
| Dire merci | Très intéressant. |
Par dominique71 : le 27/07/15 à 18:07:56
| Dire merci | Superbe, la photo sur e tronc ! Il semble que les dernières ne passent pas... Un très beau cheval mais quel est l'intérêt (hormis la rareté et le côté "historique"  que peut présenter l'importation de ce cheval alors que nous disposons de soraïa "vrais" en Europe ?(il n'y a pas accusation de quoi que ce soit, juste recherche d'information) |
Par phil50 : le 27/07/15 à 18:14:37
| Dire merci | Pas faux. Très beaux chevaux, et je comprends que les américains cherchent à les sauver voir à les valoriser. Mais pourquoi les importer ici ? Qu'apportent-ils que nos souches autochtones n'ont pas ? |
Par Alexandra16 : le 27/07/15 à 19:06:58
| Déconnecté Dire merci | Ce sont les vidéos qui ne passent pas.. Bizarre, je les remets: Pour l'intérêt des européens, je ne pourrais pas dire... C'est comme ceux qui importent le cheval Canadien, qui pourtant fait un peu penser au Mérens... La rareté j'imagine. Le Kiger est tout de même assez différent de son ancêtre le Sorraïa, les souches ont été séparés il y a plusieurs centaines d'années, donc les deux races se sont développées différamment. Je ne connais pas bien le Sorraïa, mais de ce que Lilou en dit ça semble être des chevaux plus indépendants, plus "secs" que les Kiger, qui sont extrêmement proches de l'humain (même ceux capturés sauvages un fois adulte) et ils semblent avoir plus de rondeurs (influences espagnoles et américaines?) Je pense qu'il y aura toujours des amateurs de chevaux rares, et perso je trouve le profil en tête du Kiger beaucoup plus beau que celui du Sorraïa, mais ça c'est perso. Pour moi, étant une personne plus "classique" mais aimant tout de même le loisir, je trouve le Kiger intéressant car il a des allures typées ibériques, une morphologie en montant avec une belle croupe (ce que je reproche aux ricains) toutefois il a le calme et le pied sur du QH. |
Par Alexandra16 : le 27/07/15 à 19:11:01
Par Alexandra16 : le 27/07/15 à 19:50:51
| Déconnecté Dire merci | Kiger:   Sorraïa:    |
Par Colomba : le 27/07/15 à 21:59:28
| Déconnecté Dire merci | Clairement, au dela de la tete souvent très busquée du sorraia, y a aussi le fait qu'il a en général un tout petit cul, contrairement aux jolies formes de tes mustangs... |
Par dominique71 : le 28/07/15 à 08:02:44
| Dire merci | C'est clair que, pour moi qui aie beaucoup mes rondeurs de m'ibérique SAUF la tête busquée, ton Kiger est vraiment superbe ! |
Par radija : le 28/07/15 à 11:48:51
| Dire merci | très intéressant et c'est super de nous faire découvrir une race, je les trouve vraiment très sympas... |
Par patatrac : le 28/07/15 à 12:18:52
| Déconnecté | Magnifique!!!   |
Par Ice Queen : le 28/07/15 à 12:27:08
| Dire merci | Ils sont très jolis ces petits chevaux primitifs dis donc !! J'aime beaucoup ! |
Par Alexandra16 : le 28/07/15 à 16:54:55
| Déconnecté Dire merci | Ça fait plaisir! Je suis du Canada (Quebec) et je les ai découvert tout récemment. Ils sont encore assez rares, même ici. Il y en a plus à l'ouest des USA et du Canada, puisque l'oregon est totalement à l'ouest, très près des frontières canadiennes. Les chevaux se vendent à des prix ridicules à l'encan, il est possible d'acheter un cheval adulte pour 100 euros. Par contre il y a un gros travail à mettre derrière. Les poulains sauvages se vendent, selon la robe, morpho et sexe, entre 400 euros et 6000 euros (oui oui, la pouliche la plus chère l'an dernier, grullo, probablement acheté par un éleveur, elle devait être superbe, et elle était très jeune, donc plus facile à réhabilter.) Les domestiques se vendent autour de 2500 euros pour un bay dun et 3500 euros pour un grullo (plus rares et plus recherchés). Les plus beaux modèles, ceux qui font le plus ibériques, se vendent à 7000 euros débourrés à 3 ans. Alors il y a vraiment de tout comme prix. J'aimerai bien en avoir un un jour, mais faut aussi étaler les billets pour le transport, puisqu'il aurait 5000 km à faire pour venir ici. Mais bon on importe de l'Europe à tous les jours, c'est pas plus mal, faut juste avoir le budget quoi... Mais ils font vraiment rêver... Et ils semblent avoir un caractère top.    Et il faut avouer qu'ils sont juste magnifiques  |
Par anngel : le 28/07/15 à 17:26:31
| Dire merci | On voit que ce ne sont pas des purs quarter mais je n'y retrouve quand même pas grand chose de l'iberique la dedans, je les trouve très américanisés... Je préfère le Sorraia sans hésitation. |
Par Alexandra16 : le 28/07/15 à 17:58:41
| Déconnecté Dire merci | Bah faut pas bien connaître les QH pour les trouver américanisés. Par contre je ne suis pas une experte d'ibérique, alors je te fais confiance de ce côté là. Faut juste regarder le vidéo de WE pour voir que les allures, ça n,a rien à voir avec un ricains. Les QH sont fait en descendants, ils ont une croupe triangulaire typique, des allures très rases et une encolure attachée à l'horizontale. Les Kiger ne font pas très QH justement... Mais bon quand je vois des photos de QH sur le forum, je les trouve souvent très peu typés (peut être à part les juju de Lonest). Alors c'est comme n'importe quoi, vous n'avez peut être pas l'oeil juste (comme ça peu être le cas pour moi aussi vis à vis les ibériques) Nous il n'y a que ça dans nos écuries, sur 30 chevaux il y a 25 QH et 5 chevaux d'autres races, même dans les disciplines classiques, alors j'ai l'habitude. Alors entre le Kiger et ça... Faut me dire elle est où la similarité     [img]http://www.jagfeld.de/img/green-with-invy-thumb.jpg" alt="" /> Message édité le 28/07/15 à 15:54 Message édité le 28/07/15 à 15:58 |
Par Alexandra16 : le 28/07/15 à 17:57:45
| Déconnecté Dire merci | Mais je suis d'accord avec toi que le Sorraïa est plus typé, et heureusement, c'est lui le cheval portuguais. Le Kiger est un mélange qui a été fixé sur plusieurs centaines d'années, très loin de son ancêtre, avec des conditions de vies également très différentes. Toutefois, je ne préfère pas le Sorraïa, que je trouve pas très beau Trop sec à mon goût, et une tête que je trouve toujours moche (même si je me fais à celle des lusi, celle là...j'ai toujours de la difficulté). Mais les goûts, c'est personnel, et heureusement |
Par Alexandra16 : le 28/07/15 à 18:07:29
| Déconnecté Dire merci | Message édité le 28/07/15 à 16:07 |
Par Alexandra16 : le 28/07/15 à 18:10:10
| Déconnecté Dire merci | Bon mes images ne passent pas, j'abandonne  Message édité le 28/07/15 à 16:10 |
Par Alexandra16 : le 28/07/15 à 18:12:23
| Déconnecté Dire merci | Dernier essai. Un QH typique et un Kiger typique. Lien Message édité le 28/07/15 à 16:12 |
Par 4patt : le 28/07/15 à 18:34:21
| Dire merci | Le sorraia est en voix d'extinction si j'ai bien compris. donc faire venir du sang d'une souche différente pour relancer la race serait une exellente idée...maintenant libre aux portugais de faire ce choix ou non. |
Par Alexandra16 : le 29/07/15 à 17:05:49
| Déconnecté Dire merci | En effet, ils préfèreront peut-être se tourner plutôt vers un lusitanien ancien genre plutôt. Je ne sais même pas si les portugais sont au courant que les Kiger existent? |
Par Erzebeth : le 29/07/15 à 17:58:02
| Dire merci | Autant je ne suis pas fan du tout des Sorraïa, autant les Kiger que tu nous présente me plaisent bien! Effectivement, la race s'est fixée avec un type à elle. Je la trouve plus harmonieuse et plus polyvalente que le QH. |
Par Oc : le 29/07/15 à 18:18:57
| Dire merci | comme Erzie, j'adhère pas du tout au Sorraia alors que le Kiger, c'est déjà plus sympa à regarder |
Par anngel : le 29/07/15 à 18:19:42
| Dire merci | Ben j'ai bien dit qu'on voyait bien que ce n'étaient pas de purs QH , mais je les trouve quand même beaucoup plus proches du QH que des lusitaniens... Les Kiger sont quand même relativement longilignes, avec une orientation de l'encolure plutôt à l'horizontale, un dos en descendant, un rein un peu long, une croupe avalée et musclée, une arrière main plutôt droite avec peu de rayons et peu d'angle, une tête courte, épaisse avec de grosses joues, plutôt concave... là où le lusitanien s'inscrit dans un carré avec un dos et un rein courts et droits, une ligne de dos montante ++, un arrière main avec des rayons, bcp d'angles et déjà "assise", peu musculeuse, une tête longue et étroite, droite ou convexe... Pour moi on est plus dans un cheval typé quarter très polyvalent puisque adapté à la vie naturelle (là où le QH est hyper spécialisé) qu'un proche descendant du Sorraia... D'ailleurs il me semble très peu probable qu'ils descendent du Sorraia... à l'époque de la colonisation, les Sorraias étaient sauvages, pas des chevaux de selle, ça m'étonnerait vraiment que les colons aient décidé d'en embarquer sur leurs bateaux!! c'était un voyage dangereux de plusieurs mois sur un bateau en bois, à voiles, pour conquérir un nouveau monde, je doute qu'ils aient emmené des animaux sauvages d'ornement... je pense qu'ils embarquaient plutôt des chevaux de guerre ou de parade donc des Andalous, pas des poneys Sorraias. Le fait que le kiger soit dun peut tout à fait venir d'ancêtres andalous qui sont aussi porteur du gène, sauf que c'est souvent masqué par un gène gris, la sélection naturelle a pu éliminer le gris au profit de robes primitives plus adaptées au milieu naturel qu'un blanc hyper voyant pour les prédateurs. |
Par anngel : le 29/07/15 à 18:23:46
| Dire merci | Pour mémoire un lusitanien, ça ressemble à ça : Un Sorraia :  Des QH :     Vous trouvez vraiment le Kiger "très typé ibérique"? presque "pur"? avec peu d'apport quarter?  Message édité le 29/07/15 à 16:23 |
Par 4patt : le 29/07/15 à 18:39:04
| Dire merci | Ben moi je ne vois de ressemblance avec ni l'une ou l'autre des 2 races après il y a probablement certain modèles reproducteur qui ont été "modifié" Je ne sais pas trop comment les experts déterminent les % d'appartenance a une race mais je suppose les tests relativement fiable donc il se peut très bien que les espagnols en aient embarqués pour x ou y raison |
Par Erzebeth : le 29/07/15 à 18:42:12
| Dire merci | On peut bien déterminer le pourcentage d'ascendant de néandertal dans l'homo sapiens moderne, alors d'un point de vue génétique ça ne doit pas être quelque chose d'excessivement difficile à déterminer.  Même des individus d'une même souche peuvent évoluer différemment au bout de plusieurs siècles d'isolement dans des milieux différents comme c'est le cas ici. |
Par anngel : le 29/07/15 à 18:45:17
| Dire merci | Je pense que le kiger mustang -qui a certainement une base de chevaux andalous- à moins été modifié par le milieu que par l'apport d'autres races créées par l'homme pour un usage très spécifique (course de sprint et travail du bétail) |
Par anngel : le 29/07/15 à 18:58:38
| Dire merci | ça n'empêche pas que ce soit de chouettes chevaux, hein? mais le côté "très typé ibérique" et "presque pur/direct descendant des chevaux des colons" ça me fait bien sourire... Ils ont peut-être été découverts il y a 60 ans dans une vallée recluse, mais depuis 1492 ça laisse quand même beaucoup de temps pour des croisements avec pas mal de chevaux différents... dont des croisements avec le quarter horse dont les origines remontent au XVIe siècle (et les QH de l'époque étaient sûrement moins difformes et bodybuildés que ceux d'aujourd'hui!) |
Par luck40 : le 29/07/15 à 19:00:25
| Dire merci | Merci beaucoup de nous faire découvrir cette très belle race. Ils n'ont rien à voir avec le sorraia je trouve mis à part la robe. Je les préfère mille fois au sorraia que personnellement je trouve vraiment moches mais c'est affaire de goût. Trop sec, tête busquee, arrière main faible. Le kiger est plus rond plus harmonieux enfin j'adore |
Par Alexandra16 : le 29/07/15 à 19:01:19
| Déconnecté Dire merci | Je ne trouve pas qu'ils ressemblent plus aux QH que tu trouves qu'ils ressemblent aux ibériques. Tu es aller chercher des photos de QH grullos alors oui vite vite on peut voir une ressemblance, mais si on enlève la robe, je ne vois aucune ressemblance frappante avec le QH. Les grosses joues sont pour les entiers chez les Kiger, les hongres et juments n'ont pas du tout de grosses joues, alors que chez les QH c'est la norme. La fesse n'est pas du tout pareil, et le QH est tellement fait en descendant avec des rayons vraiment vers l'avant main, ce qui n'est pas le cas chez le Kiger. Et il faut les voir se déplacer pour comprendre qu'il n'y a pas de comparaisons. Je voulais être de bonne foi, j'ai dit en effet que je ne connaissais pas assez le lusi, andalou et sorraïa pour comparer, mais la description que tu fais des Kiger est pour moi erronnée et les photos des QH, à part la robe et peut être la tête un peu à la limite, je ne vois pas du tout de ressemblance. Et ce ne sont pas des QH très typés. Après non, je ne pense pas qu'il y ai de preuves génétiques qu'ils descendent des Sorraïas. C'est plutôt la ressemblance de certains infividus "phares" retrouvés parmi les troupeaux qui auraient éveillés ces soupçons. La majorité des Kiger ont développés leur propre type, qui est bien défni, étant ni ibérique ni QH, mais certains infividus avaient des attraits plus Sorraïa. Je te laisse quelques exemples (et je tient à repréciser que ce ne sont pas des individus très représentatifs car le type est assez bien défini et plus comme ceux en haut, mais ces individus ci bas sont ceux qui ont fait pencher la balance du côté portugais primitif) Et si je peux me permettre, je cite un passage tiré du site sorraia.org : f we are mentioning the South American Crioulo or Criollo horse and the Sorraia types that still crop out as evidence of their Sorraia ancestry, **we need to observe the same in the North American Mustang. Here are some shots of North American mustangs that one cannot tell apart from a Sorraia: Traduction: nous devons observer la même chose (par rapport à certains chevaux sud américains qui ressemblent au Sorraïa) par rapport à certains mustang nord américains (Kiger). Voici quelques photos de Mustang nord américains (kiger) que personne ne pourrait différencier d'un sorraïa (c'est pas moi qui le dit, c'est sorraia.org ) Étalon Kiger mustang  pouliche kiger mustang  Jeune kiger mustang http://www.sorraia.org/sorraias-in-america.html |
Par Alexandra16 : le 29/07/15 à 19:06:11
| Déconnecté Dire merci | Bon je viens de voir tes derniers messages, effectivement ils ont certainement été modifiés, toutefois les scientifiques croient vraiment que peux de mélanges ont été fait, par rapport au génotypage qui a été fait sur plusieurs individus. Après, la sélection naturelle et les étalons reproducteurs qui ont du faire beaucoup de cosanguinité à travers les individus, ont certainement décalées la ressemblance entre les chevaux de départ et ceux d'aujourd'hui. Reste que le génotypage permet de savoir s'il y a eu beaucoup de mélange, et il a été prouvé que non. Et ce que tu as sorti du contexte, je le mettais en opposition au Spanish Mustang. Oui, par rapport au Spanish mustang, ils sont très typés ibériques et presque purs/direct des chevaux des colons |
Par Alexandra16 : le 29/07/15 à 19:07:30
| Déconnecté Dire merci | Pour les autres ça fait plaisir! Je ne suis pas pro de la race de toute façon, je ne faisais que partager mes déouvertes.. Après c'est dommage que j'en ai froissé certains. J'ai essayé de partager le résumé de mes lectures, mais je ne prétends pas détenir la vérité absolue |
Par Alexandra16 : le 29/07/15 à 19:16:52
| Déconnecté Dire merci | moi : sont très typés ibérique, en comparaisont avec les Spanish Mustang qui eux sont plus typés QH. À la différence [du spanish mustang], le Kiger Mustang [...] Ces troupeaux sont extrêmements purs, ils n'auraient connus presque aucun autre croisement depuis le temps des conquêtes. (...)tiendrait son origine en grande partie des chevaux portuguais, les Sorraïas. Il y aurait bien entendu eu d'autres influence, notamment de chevaux espagnols et américains, mais en moins grande influence. angel: mais le côté "très typé ibérique" et "presque pur/direct descendant des chevaux des colons" ça me fait bien sourire... Vous trouvez vraiment le Kiger "très typé ibérique"? presque "pur"? avec peu d'apport quarter? Relis mon passage, et tu verras que je n'ai jamais dit qu'ils étaient des purs sorraïa, ou encore très typé ibérique (que je mettais par rapport à un Spanish mustang) Franchement les forums Je ne venais plus depuis un moment, mais si c'est pour me faire lincher et déformer mes propos, je vais rester chez moi... |
Par Alexandra16 : le 29/07/15 à 19:23:01
| Déconnecté Dire merci | Un étalon phare spanish mustang... Alors oui comparé à ça je trouve les kiger très ibérique... Sachant que les deux tirent leur origine des chevaux ibériques qui se sont échappés/ayant été laissé ici après les conquêtes. Message édité le 29/07/15 à 17:23 |
Par anngel : le 29/07/15 à 19:24:31
| Dire merci | Je trouve que ce spanish mustang a une croupe, un dos et une orientation d'encolure (pour le peu que cette photo permette d'en juger) plus ibérique que les kiger que tu as mis en photo au début de ton post. |
Par anngel : le 29/07/15 à 19:26:01
| Dire merci | euh... tu viens de changer la photo, c'était un étalon alezan brulé sabino avec une grosse face blanche, avec un licol et une cocarde bleue, qui était en photo avant. |
Par anngel : le 29/07/15 à 19:34:53
| Dire merci | Ce qui ressemble le plus au Kiger Mustang, ce ne sont pas les chevaux ibériques de type ancien (comme ceux importés par les conquistadors), mais les chevaux Aztèque, comme cet étalon grullo (50% quarter horse) :     |
Par 4patt : le 29/07/15 à 19:39:31
| Dire merci | C'est quoi l'intérêt anngel de débattre sur les ancetres très lointain d'une race alors que celle ci n'en a plus les caracteristiques de part sont environnement et sont mode de vie ?? C'est un peu comme essayer de retrouver des caracteristiques du cheval de trait dans nos SF actuel impossible il y a eu tellement de modif encore et encore |
Par Alexandra16 : le 29/07/15 à 19:44:13
| Déconnecté Dire merci | La photo que j'ai changé, j'avais fait right click sur le mauvais url, c'était un poney de sport  Je me suis dépêchée de le changer pour la bonne photo.Désolé de la confusion  |
Par Alexandra16 : le 29/07/15 à 19:44:43
| Déconnecté Dire merci | Donc je reprécise la dernière photo (le sabino) est un poney de sport, pas un mustang |
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