Arthrose au niveau pelvien???
Sujet commencé par : Tessa - Il y a 110 réponses à ce sujet, dernière réponse par MissMoodyPar Tessa : le 10/03/14 à 23:58:11
| Dire merci | Bonsoir, bonjour. Matano, mon hongre, 19 ans, des aplombs... aléatoires. Depuis Noël environ, il n'est pas tout à fait "correct" derrière. En début d'année, il est carrément boiteux, il se tient en "croupe en dedans" constante. Je fais venir une ostéo. Elle regarde tout, pour elle, c'est pas le dos, c'est le jarret. Ca me semble bien ça aussi... Donc le lendemain, véto et radio. Mon véto habituel (qui travaille en clinique) vient avec le "pro des jambes" de la clinique. celui-ci commence par me dire "c'est pas le jarret, c'est le dos". Bon, ok, c'est la guerre des clans... J'insiste, on fait les radios et bingo, une bonne grosse souris. Immédiatement, je vois le truc, je pense à une fracture, eux me parlent d'OCD; Ok. Seulement au bout de 2 mois de repos (en paddock), de 10 jours d'AI et d'un traitement de glucosamine, rien n'a changé au contraire. Il continue à se tenir en croupe en dedans, le postérieur droit écarté vers l'extérieur, sans appui. Le "pro des jambes" est revenu. Selon lui, c'est de l'arthrose au niveau pelvien. Il n'a pas été très encourageant et encore moins "investi". On pourrait aller en clinique faire des radios, mais on risque de ne rien voir et il était incapable de me dire une fourchette de prix. Il n'y a rien à faire à part donner des AI avec le risque que dès qu'on arrête, ça recommence. Je vous passe toute une série de trucs que le véto a dit qui m'ont vraiment mise en colère, mais bon.  J'ai recommencé les AI parce que je ne peux plus le laisser comme ça, il se bousille tout à compenser comme il le fait. Je vais prendre un autre avis véto (je ne sais pas encore qui). Je vais rappeler l'ostéo qui est venue aussi Mais est-ce que quelqu'un à des pistes, des expériences? Il a 19 ans, vit en stabulation, n'a jamais eu le moindre souci de dos, travaille léger (3 ou 4 x sem, un peu de dressage, un peu de balade, le tout très cool). Son seul "défaut", c'est d'être une vraie chochotte: Il a eu un jour un abcès, il avait une telle démarche "incontrôlée" et difficile que j'ai crû qu'il avait fait un AVC, même le véto était impressionné quand il a vu sa dégaine, après, on a ri quand on a trouvé l'abcès (même pas un gros) C'est une des raisons pour lesquelles j'ai du mal à croire que c'est le dos: c'est bien son genre de se tenir de manière improbable. Merci d'avance à tous. |
Par Tessa : le 11/03/14 à 19:29:02
| Dire merci | Personne??? |
Par carine : le 11/03/14 à 20:17:00
| Dire merci | Je ne sais pas Tessa, juste te dire que le spécialiste locomotion de ma région, c'est Eeckhout si besoin... Mon expérience actuelle me fait dire que même si l'arthrose est avérée, ça peut cacher autre chose qu'on ira pas forcément chercher une fois ce diagnostic posé. |
Par Tessa : le 11/03/14 à 20:22:08
| Dire merci | J'en ai déjà entendu parler... Je vais réfléchir encore à la meilleure personne à appeler. Là, je suis vraiment fâchée sur ce véto et si jamais il s'est trompé, je vais me faire l'immense plaisir de lui mettre le nez dans son c..a. Je ne vous ai pas raconté tous les "détails" énervants en sus du "mon diagnostic est qu'il ne va pas bien".... Noooon? Sans blaaaague? |
Par carine : le 11/03/14 à 20:28:52
| Dire merci | Suis en colère aussi après les vétos... 4 vétos et 2 ostéos n'ont pas suffit à diagnostiquer le souci de Ned depuis 8 mois. J'ai trouvé en lisant, fouillant, recoupant les infos, les soucis de Ned... Alors, je comprends ta colère...  |
Par Colomba : le 11/03/14 à 20:48:23
  DéconnectéDire merci | Je ne saurais pas te répondre, mais j'aurais aussi tendance à penser que ça vient du dos ou plutot du bassin, probablement sacro quelque chose ou nerf sciatique coincé (on est largemetn passé à coté sur mon cheval)... D'abord parce qeu le fait de rentrer la croupe me fait penser à ça, ensuite parce que je suppose que comme nous, l'articulation du bassin doit souffrir en vieillissant. Mais je pense aussi que tu n'es pas forcément tombée sur le bon ostéo, car a moins d'une grosse arthrose, ça aurait du etre détecté et réglé. Un nerf qui coince provoque aussi ce genre de posture... |
Par Colomba : le 11/03/14 à 21:02:15
| Déconnecté Dire merci | Si ça ne t'ennuie pas Tessa, raconte ce que tu as trouvé Carine... |
Par laureBrrrrr : le 11/03/14 à 21:26:30
| Dire merci | Je suis un peu perdue  Vous avez une sourie sur les radios au niveau du jarret qui est confirmé ... ? et tu penses que ce n'est pas ça qui le gêne d'un point de vue locomoteur ? Seulement au bout de 2 mois de repos (en paddock), de 10 jours d'AI et d'un traitement de glucosamine, rien n'a changé au contraire. Il continue à se tenir en croupe en dedans, le postérieur droit écarté vers l'extérieur, sans appui. Bin le truc c'est que avec une souris articulaire c'est pas anormal que le soucis soit pas réglé, malheureusement ce genre de truc quelques fois les chevaux ne montre aucune gêne, d'autre non surtout si la souris crée des inflammations chronique via différent biais. |
Par laureBrrrrr : le 11/03/14 à 21:28:46
| Dire merci | Ha non je viens de comprendre une souris au niveau lombaire ? mais pour finir c'est le même soucis, peut importe ou elle est localisé, c'est pas anormal que même avec du repos ça pose soucis au boulot. |
Par carine : le 11/03/14 à 21:32:05
| Dire merci | Colomba, je viens de faire un post à ce propos  |
Par Tessa : le 11/03/14 à 21:37:57
| Dire merci | Je suis contente de l'ostéo, elle est venue pour plusieurs chevaux et a réglé réellement des soucis que j'avais repéré. Pour Matano, elle a été claire: pour elle, c'était le jarret. Maintenant, il est possible qu'il aie compensé le jarret qui était chaud et se soit niqué le dos... Laurebrrr, je suis d'accord avec toi. Au moment des radios le "pro des jambes" avait dit que ça venait du dos, je pense qu'il reste sur sa position. Quant à la souris, avec les soins qu'il a eu, oui, il devrait aller mieux. Mais je ne pense que ce soit une souris, depuis le début, je pense à une fracture. Le "pro des jambes" n'a rien voulu entendre, pour lui, c'est le dos, point barre. Le jarret n'est pas gonflé donc c'est pas le jarret... Et la posture lui confirme un problème de dos. Mais moi, je connais mon cheval et je sais qu'il est capable de courir sur 3 jambes pour un mini abcès ou être à l'article de la mort parce qu'il a une crevasse dans le pli du paturon. Le véto n'a rien voulu entendre et surtout n'a apporté aucune solution... |
Par laureBrrrrr : le 11/03/14 à 21:50:22
| Dire merci | Bin une sourie tu peux passé des AI et du repos, ça ne veut pas dire que ça va aller mieux, vu que t'as un bout d'os qui se ballade donc ça veut dire que des que ça revient au contact pour x ou y raison, tu recrée une inflammation ou une gêne (voir une gêne constante si c'est mécanique, mais dans ton cas ça passe avec les AI). Mais le jarret il donne quoi au test de flexion ? Vous avez des images radio au niveau dorsale ? Mais le faite qu'il soit douillet je vois pas le rapport avec le diagnostique Bin si c'est une souris de toute façon je vois pas ce qu'il peut t'apporté comme solution ... |
Par laureBrrrrr : le 11/03/14 à 21:51:17
| Dire merci | Parce que si soucis jarret, quand vous allez le passé au test flexion en comparant gauche et droite, vous avez des chances d'avoir une réponse positive au test. C'était pas le cas ? pour ça que le véto a exclut soucis de Jarret ? |
Par Tessa : le 11/03/14 à 22:11:55
| Dire merci | Pas de test de flexion fait. Pas de radios des dorsales, il faut aller en clinique pour cela, le véto était incapable de me donner une fourchette de prix (pourtant je ne demandais un truc précis, mais il devrait quand même pouvoir me dire si ça va tourner autour des 500 ou des 1000 euros) Et de toute façon, bancal comme il est, il tombera pendant le transport. Et le véto m'a dit aussi qu'on ne verra peut-être rien aux radios. Le fait qu'il soit douillet joue parce que le cheval qui tombe presque et se tient tout tordu parce qu'il a une crevasse... Ben, on peut imaginer qu'il peut avoir des attitudes "curieuses" si il a vraiment mal. Si c'est une souris, vu son âge, l'opération n'est pas envisageable. Mais on peut infiltrer avec différents choix de produits, par exemple. Mais ce n'est pas une souris, sinon il y aurait eu amélioration avec le traitement. Mon problème n'est pas la souris, depuis le début, je dis que ce n'est pas une souris. Pour moi, il est tombé et s'est cassé une "miette" dans le jarret. Après, je veux bien accepter de me tromper de ce point vue-là mais j'ai du mal à croire qu'un cheval de 19 ans qui n'a jamais montré aucun signe précurseur d'arthrose lombaire soit à ce point en souffrance si brusquement (même aucune crise d'arthrose forte d'ailleurs, il a bien de l'arthrose dans les boulets mais gérée et qui ne l'a jamais vraiment "handicapé" Et j'ai, bien sûr, beaucoup de mal à ce qu'on me dise juste "ben oui, il ne va pas bien, on peut mettre des AI, mais dès qu'on arrête, ça va revenir"... C'est assez compréhensible comme réaction, j'imagine  .Je veux être certaine que je ne passe pas à côté de quelque chose d'autre. |
Par Tessa : le 11/03/14 à 22:14:31
| Dire merci | laurebrrr, on écrit ensemble. Impossible de faire des flexions comparatives: il ne tient pas l'appui sur la jambe droite, le pareur l'a littéralement porté pour faire son postérieur gauche le plus vite possible. |
Par Colomba : le 12/03/14 à 12:33:26
| Déconnecté Dire merci | Radios du dos, 3 clichés, j'en ai eu puor 150 e |
Par phil50 : le 12/03/14 à 12:36:56
| Dire merci | Pas de radios des dorsales, il faut aller en clinique pour cela, le véto était incapable de me donner une fourchette de prix jusque là, je trouve ça assez logique moi ... Mon véto est incapable de me donner le prix d'un vaccin, d'un médoc ou d'un acte quelconque .... parce que c'est pas lui qui facture, c'est la secrétaire ! Par contre, il lui téléphone pour avoir le renseignement ... mais s'il n'a pas le temps, je suis assez grand pour le faire moi-même |
Par phil50 : le 12/03/14 à 12:41:23
| Dire merci | Je comprends que tu puisses être fâchée contre ton véto, s'il t'as sorti des trucs sans tact, par contre, je ne comprends pas : sur un cheval de 19 ans, qui a déjà de l'arthrose dans les boulets, pour lequel un pro te dis que la posture est compatible avec un soucis de dos, tu refuses cette idée (sans donnée objective) mais tu veux imposer l'idée d'une fracture (ans aucune preuve/examen qui l'affirme) |
Par laureBrrrrr : le 12/03/14 à 12:52:04
| Dire merci | Mais ce n'est pas une souris, sinon il y aurait eu amélioration avec le traitement. C'est la que je suis pas d'accord, non malgrés le traitement au vu de ce que tu décrit, il n'y aurait pas forcemment eu amélioration post traitement. Aprés sans radio / ni test de flexion dur de débattre que ça soit dos ou jarret. Aprés malheureusement l'arthrose si tu peux avoir aucun soucis et du jour au lendemain de grosse douleur sans préavis (quand l'organisme rentre en gros dans sa premier crise, ou souvent on detecte le soucis alors qu'il est lattant) |
Par laureBrrrrr : le 12/03/14 à 12:55:56
| Dire merci | Mais ça se comprend Tessa que tu veux être sur qu'il n'y a rien d'autre ceci dit Et j'ai, bien sûr, beaucoup de mal à ce qu'on me dise juste "ben oui, il ne va pas bien, on peut mettre des AI, mais dès qu'on arrête, ça va revenir"... C'est malheureusement un scénario possible, du moins le faite qu'il puisse y avoir des crise pique inflammation qui crée les douleurs (et que la oui juste Ai pour soulagé). aprés c'est dur pour un véto de donné une fourchette de tarif, si pour finir y'a pas un test clinique complet. Aprés sans image je pense que ça va être dur d'être figé, hors si le cheval est pas transportable. Bref au vu de ce que tu racontes (pas de possibilité du test clinique / de le déplacé) il semble que le dit véto a fait un diagnostique avec les éléments qu'il avait, et que ton raisonnement ça va pas mieux c'est pas une souris est pour moi hors propos, parce que ça peut ne pas aller mieux et être sous AI plus ou moins de façon récurrente. aprés je comprend bien que tu sois "faché" de pas savoir exactement, ou que tu es un doute, ou soit triste de te dire que tu peux pas "soigné" mais juste soulagé. Mais la pour le coup ton véto je trouve pas anormal ce qu'il te dit et ce qu'il a fait avec les élements qu'il a |
Par Zzz : le 12/03/14 à 12:59:18
| Dire merci | Tu peux appelé la clinique pour avoir une idée des prix des radios. Sinon je connais un bon véto homéopathe qui se passionne pour les problème de boiterie. Il a sauvé le cheval d'une amie condamné par plusieurs autres véto. Il est spéciale mais bon... Je connais aussi une très bonne thérapeute en cranio sacré qui utilise aussi l'homéo à côté. Si jamais il s'avère que c'est du à de l'arthrose il y a aussi moyen de limiter les dégâts avec des plantes (curcuma, harpagophytum,...) ou des HE mais là je n'y connais rien... |
Par Tessa : le 12/03/14 à 16:03:28
| Dire merci | Je n'ai pas envie de m'étendre sur le forum public des raisons qui me font douter du diagnostic de ce véto. Son attitude a été assez... particulière (je peux en parler par MP, si certains ont envie de rire un peu). Mais il est évident que si c'était mon premier contact avec cette clinique véto, ce serait aussi le dernier. Par chance, ce sont eux que j'appelle depuis 15 ans, celui-ci est une recrue assez récente, je l'ai vu la première fois pour les radios. Mais ce n'est pas le débat ici. Ma question parlait d'expériences similaires au niveau de la pathologie diagnostiquée. Merci pour le tarif Colomba |
Par laureBrrrrr : le 13/03/14 à 10:56:38
| Dire merci | Bin l'expérience c'est que sur la dite pathologie passé sur repos et AI n'entraine pas d'amélioration a terme puisque tu passes sur des soucis de cycle inflammatoire (aléatoire). Donc le faite qu'il soit toujours gêné n'exclut pas le diag du véto. (mais ne l'infirme non plus, juste sur cet éléments). C'est compliqué Tessa de demander au gens de ne pas réagir sur la réaction que t'as vis a vis du véto, puisque tu en parles ... Ni sur le faite que tu doutes du diag. En espérant que vous trouviez de quoi le soulagé et des réponses a tes doutes |
Par Tessa : le 13/03/14 à 10:58:42
| Dire merci | Je sais que ce n'est pas facile. Mais je ne peux pas expliquer mes doutes sans parler du diagnostic et de la visite. |
Par laureBrrrrr : le 13/03/14 à 11:21:33
| Dire merci | Et pourquoi pas faire des radios via un appareil portable dans un premier temps, vu qu'il est pas déplaçable ? |
Par El Bimbo : le 13/03/14 à 11:26:12
| Dire merci | je pense que ce qu'il ne sait pas surtout c'est le nombre de clichés qui seront nécessaire pour trouver qq chose. Radiographier le dos ce n'est déjà pas simple mais le bassin....pfff Il n'est pas impossible qu'il se soit complètement niqué le dos à force de compenser son pb de jarret. |
Par Tessa : le 13/03/14 à 11:30:10
| Dire merci | Il me dit que pour des radios du dos/bassin, il faut aller en clinique. Le prix des clichés n'est plus le même qu'avant avec l'imagerie moderne: les prix sont très dégressifs. Je suis d'accord avec ce que dit el bimbo, c'est pourquoi je voudrais un avis qui cherche plus la cause que regarder le symptôme. |
Par Loarghann : le 14/03/14 à 13:47:01
| Dire merci |  pour que tu trouves un truc pour soulager Matano ! |
Par Tessa : le 21/03/14 à 09:16:16
| Dire merci | Bon, les nouvelles... Il est depuis 12 jours sous AI. 2 par jour pendant 6 jours puis 1 par jour depuis. Il se porte mieux sans être pour cela "droit", mais on voit clairement une diminution de la douleur: il n'est plus abattu. Il ne "tire" pas dedans non plus, il reste calme; Ce soir l'ostéo vient. Je ne pense pas qu'elle fera des miracles mais on peut toujours rêver. Dans tous les cas, elle posera ses mains sur le cheval, chose que le véto n'avait absolument pas fait. |
Par dejavu : le 21/03/14 à 12:05:56
| Déconnecté Dire merci | C'est très typique ce que tu racontes cad le véto qui pose un diagnostic sans même utiliser ses mains pour sentir le cheval.... Le genre de truc qui me fait immédiatement passer à un autre véto. |
Par Muesli08 : le 21/03/14 à 12:12:22
| Dire merci | tu connais Stéphane Migden ? |
Par Tessa : le 21/03/14 à 12:25:45
| Dire merci | Il travaille à Nivelles avec le véto Masschelein, je pense? Je connais Masschelein qui s'occupait du cheval de mon beau-père, il ne fait plus les chevaux et la dernière fois, j'ai eu quelqu'un d'autre... peut-être celui-là, je ne sais pas en fait. |
Par Colomba : le 21/03/14 à 12:49:47
| Déconnecté Dire merci | Pour précision : le véto voyait toute la colonne avec 3 clichés (super appareil récent). Le bassin, non par contre |
Par Muesli08 : le 21/03/14 à 13:51:08
| Dire merci | oui c ça Tessa : excellent vt tb équipé et si tu lui demandes par tel si ton cas est dans ses compétences il te répondra sans te balader |
Par Tessa : le 21/03/14 à 23:31:50
| Dire merci | Bon, je ne peux que recommander cette ostéo. Elle est venue tard, après sa journée et devant rentrer près de Lille. Il y a bien un souci pelvien, il est encore bien douloureux malgré les AI, il réagit fort dès qu'on frôle la zone. Le jarret est bien chaud et gonflé aussi (le jarret où il n'y a "rien" selon le véto). Par contre elle n'est pas sûre du tout du diagnostic d'arthrose. D'abord parce qu'une crise aussi subite, qui dure si longtemps malgré les soins sur un cheval d'âge qui a un peu d'arthrose dans les boulets mais rien qui ne l'ai jamais gêné... Bof. Ensuite parce qu'elle pense plus à une chute. Donc soit c'est une fracture, soit un souci ligamentaire et/ou musculaire. Ceci ne me semble pas illogique et cela expliquerait le fait qu'il n'y a aucune amélioration sur 2 mois (c'est au moins 6 mois pour un ligament). Donc on va voir pour donner un complément pour aider la reconstruction musculaire... Dans tous les cas, ça va aider le reste du cheval qui morfle de compenser. Sélenium et vitamines E aussi. On va le laisser sous AI et lui mettre un peu d'argile blanche dans la ration. Il va rester sur son paddock et quand on ouvrira les prés (dans un mois environ), si il ne va pas mieux, il aura un mini paddock herbu en plus de son paddock et du foin. Elle trouve que ce serait quand même bien de pouvoir faire une écho mais comme moi, elle pense qu'il n'est pas transportable à l'heure actuelle, il risque trop de tomber pendant le transport. Bon, rien de miraculeux mais au moins quelqu'un qui a regardé le cheval, qui a cherché à assurer son diagnostic et qui a proposé des solutions. |
Par Tessa : le 05/05/14 à 20:38:59
| Dire merci | Je viens donner des nouvelles... Et chercher des pistes (encore). Il y a peu d'amélioration. J'ai tenté d'arrêter les AI, mais les jambes "saines" morflent directement. Je reste donc à 1gr de phénylbutazone en traitement de fond. Il va mieux au niveau mental, c'est sûr. Par contre peu d'amélioration au niveau physique, il marche toujours en crabe, se met en "trépied" (postérieur gauche centré). Je me mets à penser à un souci neurologique. La jument de trait de mon beau-père a eu la même démarche et c'était "une maladie dégénérative" (mon beau-père ne connaissait pas le nom et il est décédé), la jument a dû être euthanasiée... Donc je reviens encore pour chercher des pistes, des infos, des idées. Comment dépister un problème neuro??? |
Par Colomba : le 05/05/14 à 21:01:13
| Déconnecté Dire merci | Ca ressemble en effet à un souci neuro, je crains que tu ne touches du doigt la vérité... Ca ne t'apporte rien, désolée |
Par Tessa : le 05/05/14 à 21:10:34
| Dire merci | Je peux dépister comment? Une PDS, ça ne marche pas , j'imagine. Il n'est pas transportable, dans un camion, il va tomber, c'est sûr. |
Par Colomba : le 05/05/14 à 22:13:37
| Déconnecté Dire merci | Je ne sais pas... |
Par carine : le 05/05/14 à 22:15:59
| Dire merci | Tessa, Au cours de mes recherches concernant Ned, j'ai trouvé une véto -belge- qui fait de la médecine interne en ambulatoire et notamment pour les problèmes neuros. Il me semble qu'elle parlait de ponctions et de radios pour déceler un souci neuro. Je dois avoir noté ses coordonnées qlq part (là, je ne retrouve plus les infos on-line) Aucune idée de ce qu'elle vaut, mais bon... Je ne vois pas comment t'aider mieux. Si pas, y a Eeckhout aussi, assez réputé dans sa partie concernant les probs de locomotion. |
Par MissMoody : le 05/05/14 à 22:46:20
| Dire merci | Et ce ne serait pas possible de le transporter en clinique avec un van adapté? Je sais qu'il existe des sangles qu'on peut passer sous le ventre et suspendre au toit pour soutenir le cheval, justement lorsqu'il y a blessure grave ou grosse boiterie, ça prévient les risques de chute. Ou bien d'effectuer le déplacement par étape, pour limiter les temps de trajet? Car bon, je comprends que tu veuilles éviter de le transporter, mais un tour en clinique me semble plus prudent que de risquer de voir les choses dégénérer à petit feu. Tu pourras faire venir 50 vétos différents, s'ils n'ont pas un suivi régulier et complet du cheval, c'est compliqué dans ce genre de situation. Je ne sais pas à combien de distance tu es de la clinique la plus proche, mais perso, je prendrais mes dispositions pour l'emmener vu l'évolution des choses. Et attention à ne pas le faire trop manipuler non plus niveau ostéo, surtout si tu ne sais pas d'où vient réellement le problème. Là des examens complets s'imposent, donc trouver un véto bien équipé qui se déplace ou trouver un moyen sécurisant de le transporter (sangle de soutien), le reste me semble léger (ostéo,homéo, etc.). (non pas que je sois contre l'ostéo ou les médecines douces, loin de là, mais quand plusieurs personnes sont passées et que le souci est toujours là, stop jouer les apprentis sorciers et go chercher la cause profonde, quitte à sauter de désillusion en désillusion, on finit généralement par trouver). |
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