Les couleurs pour les nuls
Sujet commencé par : pitichat83 - Il y a 257 réponses à ce sujet, dernière réponse par pitichat832 personnes suivent ce sujet.
Par pitichat83 : le 20/10/12 à 22:47:00
| Dire merci | Coucou Bon voilà il y a souvent des posts pour savoir de quelle couleur est un cheval ou bien quelle couleur va donner tel ou tel croisement. Du coup je crée ce petit post pour qu'on puisse poser nos questions couleurs et que les pros des couleurs nous répondent. Suis vraiment une bille là dedans et j'aimerais bien m'y mettre un peu mais j'avoue que j'ai du mal je m'y perds. Message édité le 20/10/12 à 22:53 |
DéconnectéPar Ivoire... : le 23/10/12 à 21:32:24
| Dire merci | j'avais pensé au bai vu qu le blanc prends les quatres jambes et la crinière dans ce cas c'est : d'où viennent les crins alezan de la queue  j'vais chercher une photo mais on ne verra surement pas comme il faut sa queue |
Par Ivoire... : le 23/10/12 à 21:34:51
| Dire merci |  à preciser qu'il a le toupet alezan |
Par amand37 : le 23/10/12 à 21:40:36
| Dire merci | je dirais Tobiano alezan pangaré ! pour les crins foncés, de loin ils ne paraissent pas noirs,sans doute s'agit-il du gène sooty qui fonce leur couleur. |
Par Ivoire... : le 23/10/12 à 21:43:41
| Dire merci | alors en fait les crins noirs sont à l'intérieur mélés de poils blanc et par dessus les alezans + des crins blancs à la base de la queue Mais il sont bien noirs, je lui ai ratiboisé tout ça tout à l'heure il se marchait presque dessus |
Par amand37 : le 23/10/12 à 21:45:51
| Dire merci | bizarre en effet !! As-tu des info sur les parents ? |
Par Ivoire... : le 23/10/12 à 21:52:36
| Dire merci | Aucune  je l'ai acheté à un maréchal en mai je ne sais absolument pas d'ou il vient et il est OI  Mais j'aurai bien aimé , rien que pour son histoire en savoir un peu plus |
Par Ivoire... : le 23/10/12 à 21:54:31
| Dire merci | Je viens de regardé sur le net le gène pangaré , c'est vrai que ça y fait pensé Mais pour ces crins noirs ..  |
Par Myhorsez : le 23/10/12 à 22:14:55
| Dire merci | Coucou, merci pour vos réponses. Je vient de voir le dernier poulain de cette jument, c'était le même étalon (Baltik Sitte). Le poulain est bai comme le père, j'ai pas vu de tâches blanches sur le corps.  Juste une question à quelle âge le poulain à sa robe définitive? (à 1 an???) |
Par conny : le 23/10/12 à 22:54:44
| Dire merci | amand: pour le pie de la pouliche ca vient de la mere qui est paint...j'ai peut-etre oublié de le dire  je viens d'en apprendre une... pour le overo, c,est pas la ligne de dos qui compte c'est si le poils est en degradé c'est à dire blanc- "gris"-couleur (noir ou alezan ou autre) vous en avez deja entendu parler? |
Par Fawago68 : le 24/10/12 à 16:58:45
| Dire merci | Tu as une photo pour illustrer ? Je vois pas trop ce que tu veux dire par dégradé |
Par conny : le 24/10/12 à 17:51:45
| Dire merci | du tout!!! à ce que j'ai compris c'est entre la tache de couleur (alezan/noir) et le blanc bah il y a une transition |
Par amand37 : le 24/10/12 à 20:10:35
| Dire merci | disons que les motifs des tâches sont differents, mais ce sotn surtout les sabinos qui ont des tâches aux bords d"échiquetés", les bordures ne s'arretent pas nettes, on peut aussi en trouver chez les ovéros. par contre les ovéos auront toujours la queue unie !! Message édité le 24/10/12 à 20:17 |
Par rando61 : le 25/10/12 à 10:06:56
| Dire merci | j'aimerais vos avis pour poulinou 2013! alors ma jument pie bai : de mére pie bai et de père bai. et l'entier gris : de mére gris rouanne, de pére bai et le pére de la mére était gris. les loulous en questions :  pour le coté homozygote et autres...rien a était testé! merci |
Par LN345 : le 25/10/12 à 12:00:30
| Dire merci | rando: l'étalon gris est hétérozygote sur le gris dc une chance sur deux d'avoir un poulain gris... |
Par paquita12 : le 25/10/12 à 12:22:21
| Dire merci | Si j'ai une pouliche grise née alezane, à 18 mois, elle est tjr assez foncé et rousse, qu'est-ce que je pourrais tester? Est-il possible qu'elle soit homozygote sur le gris ( les 2 parents sont gris, le père est hétérozygote, la mère on sait pas) ou est-ce que le fait qu'elle grisonne lentement laisse penser qu'elle est hétérozygote? Pour le reste, est-elle forcément alezane ou peut-on vérifier autre chose? La mère est boulonnaise, race essentiellement composée de gris avec quelques alezans et qq noirs encore plus rares, donc rien de très original. Le père est un PS arabe, il a sorti qq poulains alezans avec d'autres boulonnaises alezanes ou grises. En fait, si je la fais reproduire, je sais que j'ai 50% de chances d'avoir un gris ( si elle est hétérozygote, évidemment) mais pour le reste, puis-je avoir des surprises ou m'attendre seulement à de l'alezan et dérivés ( genre si je mets un crème, je dois pouvoir avoir du palo non?) |
Par rando61 : le 25/10/12 à 12:48:43
| Dire merci | ah! c'est mieux que ce que j'espérais! je pensais à 99% de chance pour du gris...et bon c'est pas ma robe préféré! perso je croise + les doigts pour avoir une femelle, mais là c'est sure ; c'est du 50/50 merci LN345 |
Par Ivoire... : le 25/10/12 à 12:51:09
| Dire merci | Paquita12 , juste une question sans rapport ou presque : tu choisirais quoi comme race pour mettre dessus ? |
Par amand37 : le 26/10/12 à 17:48:36
| Dire merci | paquita12: une photo pourrait aider a bien definir sa robe. Si elle est née alezanne, alors sa robe de base est alezanne. donc elle est est homozygote recessive pour le gène extension, ce qui veut dire qu'elel ne possède pas d'allèle noir! donc tu peux tester: agouti (savoir si elle pourra donner ou non des robes à base bai) et le gène gris. le fait qu'un gris soit homozygote ou hétérozygote ne joue en rien sur le vitesse de blanchiment, pour certains se sera rapide et pour d'autre très lent ! |
Par Medina : le 26/10/12 à 17:53:15
| Dire merci | le fait qu'un gris soit homozygote ou hétérozygote ne joue en rien sur le vitesse de blanchiment, pour certains se sera rapide et pour d'autre très lent ! il y a une étude là dessus ? |
Par Nimue : le 26/10/12 à 18:04:15
| Dire merci | mon gros est alezan brûlé (avec le sooty). C'est un superbe exemple de crins noirs en grosse quantité chez un alezan |
Par amand37 : le 26/10/12 à 18:07:00
| Dire merci | je suppose. Il y a des chevaux homozygote pour le gris qui restent longtemps gris fer avant de blanchir et des hétérozygote qui sont quasi blanc à 1 an. Apres il est vrai qu'on remarque que pour certaines races comme le boulonnais, il ets fréquent que les que le poulains soit blanc ou presque après leur première mue vers 6-8 mois. l'hypothèse émise (mais non verifier) serais que d'autres gène interagisse avec le gène gris est accelère le blanchiment. |
Par Medina : le 26/10/12 à 18:09:43
| Dire merci | je pose la question pcq justement ce que j'observe le plus souvent c'est un blanchiement rapide ( quasi à 6 mois ) pr les races où le gris est fortement représenté ( barbes, camargues ... ) dc probabilité de poulains homoygotes +++ . Par contre pour ce qui est des chevaux surs et certains hétérozygotes , le grisonnement est plus évolutifs sur ceux que j'ai vus . Donc si tu as les références de l'étude ça m'interesse |
Par Medina : le 26/10/12 à 18:15:37
| Dire merci | l'hypothèse émise (mais non verifier) serais que d'autres gène interagisse avec le gène gris est accelère le blanchiment. ça je pense que ce sera prouvé un jour (je l'espère ) : j'ai "un cas" en tête ... Par contre pour le coup des homo/ heterozygotes suis plutôt sceptiques pr ce qui est de comparer la vitesse de grisonnement les uns par rapport aux autres |
Par amand37 : le 26/10/12 à 18:22:42
| Dire merci | il me semble que le barbe est intervenu dans la l'évolution du boulonnais, donc le boulonnais aurait pu hériter d'un complexe de gène que posséderais les barbes ! |
Par Medina : le 26/10/12 à 18:37:11
| Dire merci | bof à ce compte là toutes les races sont liées tu sais ... Et le barbe est intervenu dans la fondation de quantité d'autres races où on n'observe pas un grisonnement marqué dès 6 mois .... sauf quand il s'agit d'une race où le gris est fortement représenté ( dc probabilité d'homozygotes +++ ) |
Par kirikou : le 26/10/12 à 18:42:49
| Dire merci | Je connais une pouliche de l'année, hétérozygote sur le gris: à la première mue (vers 3 mois), elle était déjà gris fer et là, elle s'est encore éclaircie...donc pour moi ce n'est pas lié au fait que les gris soient hétéro ou homozygotes. |
Par Medina : le 26/10/12 à 18:47:15
| Dire merci | sais pas .... d'où l'interêt justement si qqun arrive à retrouver l'étude que mentionne amand , pcq sincèrement ça m'interesse |
Par zigoke : le 26/10/12 à 19:05:11
| Dire merci | Hello !! Je vous mets un petit lien cadeau que j'aime beaucoup!! Peut etre vous aidera t'il!! http://citronvert79.deviantart.com/art/Genetic-game-171155097 Et je vous conseille aussi le lien qui a été mis au debut sur la premiere page, il est top quand on veux connaitre les pourcentage de robes futures. |
Par paquita12 : le 26/10/12 à 19:25:44
| Dire merci | Alors les photos: pour la pouliche: à la naissance  à la mue  A 7 mois  Il y a un mois, à 18 mois   Je m'attendais à ce qu'elle grisonne plus vite, là elle est presque plus foncée qu'il y a un an. Je connais 5 poulains même père même mère et ils sont tous gris, sachant que le père est "blanc" mais hétérozygote vu qu'il a fait des poulains alezans avec une grise ( qui d'ailleurs grisonnait plus lentement que les autres) Si la mère est homozygote, j'ai 50% de chances qu'elle le soit aussi et 50% qu'elle soit hétéro, non? Si la mère est hétérozygote, avec un gris hétéro, on avait comme proba 75% de gris et 25% d'alezan ( enfin, pas certain que ce soit alezan mais c'est vraiment la base, les noirs sont extrèmement rares, les alezans représentent 12% de la race) ce qui n'est pas vraiment suivi pas les 5 naissances tous gris. J'ai juste? Ivoire: SI je la fais reproduire, ce qui est loin d'être certain, il y a déjà tellement de poulains qui ont du mal à trouver une famille.... Bref si je la fais reproduire, ce serait dans l'optique de faire du boulonnais et de remettre du sang neuf dans le boulonnais. Elle est livre B donc ses produits en boulonnais seraient au stud book. Mais en premier poulain, ça me semble rude de mettre du boulonnais direct. Alors vraisemblablement, ce sera un arabe, un barbe ou une arabe barbe je pense. Si arabe barbe, pourquoi ne pas tenter de jouer avec la couleur en sus, mais si elle est homozygote, autant ne pas trop me fatiguer... Il y a un Barbe noir dans mon département, du coup, si elle est hétérozygote et lui aussi sur le noir (Ee, si j'ai bien compris, il a déjà fait des poulains alezans je crois) L'étalon est aa puisque pas baie et elle on ne sais pas. Probablement aussi vu qu'il n'y a pas de boulonnais baie à ma connaissance. Mais comme ça n'a pas d'effet sur le gris et l'alezan, on est pas à l'abris d'une surprise je suppose. Bref, si elle est hétérozygote gris et aa, avec cet étalon j'ai -50%gris -25% noir -25% alezan ?? Si elle est Aa, j'ai -50%gris -25%alezan -12.5%baie - 12.5% noir ?? Ca vous semble correct? Donc il me faudrait effectivement tester le gris et l'agouti? |
Par zigoke : le 27/10/12 à 11:44:15
| Dire merci | Bon, decidement, aujourdhui je ne sais pas poster un lien, en tout cas, je vous conseille d'aller le voir, il est vraiment genial et ludique !! http://citronvert79.deviantart.com/art/Genetic-game-171155097 Message édité le 27/10/12 à 11:51 |
Par al : le 27/10/12 à 13:43:41
| Dire merci | faudrait aussi voir s'il y a une étude qui démontre que les mélanomes atteignent préférentiellement les gris homozygotes, je rencontre beaucoup d'éleveurs (de races grises) me disant tous la même chose, peu de mélanomes chez eux (alors qu'ils ont souvent plusieurs chevaux de plus de 12 ans, or statistiquement 80% des chevaux gris > 12 ans ont des mélanomes), mais ce sont les élevages où ils ont des reproducteurs hétérozygotes en grande majorité (obtention de poulains "colorés" avec mariage de 2 gris, cqfd ) |
Par pitichat83 : le 01/11/12 à 21:35:55
| Dire merci | Encore une question, si je mets une ponette bai avec mon étalon pie alezan ça me donnera quoi comme possibilités de couleurs ? |
Par amand37 : le 01/11/12 à 22:51:49
| Dire merci | voici les robe éventuellement possibles: noir, bai, alezan, pie noir, pie bai et pie akezan. |
Par pitichat83 : le 03/11/12 à 22:44:29
| Dire merci | Merci ah cool ça fait du choix lol |
Par vecchio : le 10/11/12 à 22:02:44
| Dire merci | bonsoir, j'ai un poulain depuis un an, Vecchio, qui est isabelle foncé. Son père est pie alezan (tobiano) si ma mémoire est exacte et sa mère est crème. On m'a dit y'a pas longtemps que c'était pas possible qu'avec des parents de ces robes là, Vecchio soit isabelle... Peut être n'est ce pas le bon étalon? Quelqu'un peut il confirmer? une photo de mon nain :  merciiiii! Message édité le 10/11/12 à 22:09 |
Par Belloubouille : le 10/11/12 à 22:26:03
| Dire merci | Je ne peux pas t'aider mais je UP pour toi  |
Par kirikou : le 10/11/12 à 22:26:56
| Dire merci | ça dépend de la couleur de la mère sous le crème... si elle est cremello (alezan + 2 gènes crème), il y a effectivement un problème. Si elle est perlino, la couleur de Vecchio est possible. |
Par geeve66 : le 10/11/12 à 22:32:33
| Dire merci | la mère est forcément crème perlino. C'est parfois très difficile à voir et il faut faire le test génétique pour le savoir. Mais si elle est bien perlino, alors oui le poulain peut être isabelle. Un perlino a en principe les crins plus foncés que la robe (jaunâtres) c'est un bai dilué. |
Par vecchio : le 10/11/12 à 22:56:08
| Dire merci | merci de vos réponses, je ne pourrai pas dire si elle est perlino. Voilà des photos d'elle :   Message édité le 10/11/12 à 23:03 |
Par pitichat83 : le 25/11/12 à 20:45:49
| Dire merci | J'ai une question, une amie a un poney noir pangaré avec sur le dos 2 taches blanches de chaque coté du garrot. A priori sa mére était pie et son pére gris. Pour moi son cheval serait donc pie non ? elle me dit que non que les haras ne l'ont pas marqué pie mais bon les haras et les couleurs mdrr |
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