URGENT!!! produit musclebuilder
Sujet commencé par : marionpony - Il y a 44 réponses à ce sujet, dernière réponse par al1 personne suit ce sujet
Par marionpony : le 08/08/12 à 11:29:56
  DéconnectéDire merci | bonjour suite au indication de mon osteo j'ai commander un produit pour améliorer la formation de la masse musculaire. j'ai donc commander le produit MUSCLEBUILDER fabriquer par HKM, seul souci il n'y a aucun notice  j'ai donc appeler esprit équitation (site ou j'ai commander le produit) il ne peuvent rien me dire il ne connaisse rien  je me retrouve donc avec un produit que je ne pas utiliser. si vous avais déjà utiliser ce type de produit dite moi comment ou comment je peu faire pour trouver la posologie. merci |
Par lifty : le 08/08/12 à 11:38:00
| Dire merci | Demande à ton ostéo non? Desolée je connais pas ce genre de produit. |
Par lapatateuh : le 08/08/12 à 11:42:49
| Dire merci | Et bien, ton ostéo! il te conseille un produit, donc vois directement avec lui! EE n'est qu'une sellerie! |
Par Sabah : le 08/08/12 à 11:44:02
| Dire merci | Si c'est ton osthéo qui te l'a prescris...Donne lui un petit coup de fil pour savoir, je ne vois pas d'autres solutions! (Surtout si la posologie est différente pour chaque cas, le forum ne pourrait pas vraiment t'aider...) Message édité le 08/08/12 à 11:47 |
Par Gipsy and me : le 08/08/12 à 11:45:04
| Dire merci | tu peux peut être essayer de te renseigner ici: Lien Maintenant ce ne sont pas eux qui te l'ont vendu alors vont ils te répondre c'est une autre question... Message édité le 08/08/12 à 11:48 |
Par marionpony : le 08/08/12 à 12:01:44
| Déconnecté Dire merci | mon osteo ma conseiller de lui donner un produit pour les muscle pas spécialement celui la!! mai si je trouve rien je l'appellerai |
Par lapatateuh : le 08/08/12 à 12:05:56
| Dire merci | Pourquoi prendre une marque qui fait normalement des produits équestres et pas des labos spé dans la pharma équine? |
Par marionpony : le 08/08/12 à 12:40:08
| Déconnecté Dire merci | car le produit et bien moin cher je n'est pas les moyen de mettre 50e dans un produit alors que je vien de payer 100e de dentiste et 120e d'osteo. Gipsy and me: j'ai appelle le numéro de tel du site mai ca marche pas |
Par lapatateuh : le 08/08/12 à 12:42:58
| Dire merci | oui c est sur.vaut.mieux.claquer 50e qui ne fonctionne pas forcement et après mettre 120e dans un produit qui fonctionne plutôt que d attendre quelques semaines et payer directement le bon produit. J ai vraiment du mal avec ça. |
Par litipuce : le 08/08/12 à 12:46:26
| Dire merci | Euh j'utilisais un produit Kramer qui coutait 15€, qui marchait très bien, et que mon véto a trouvé très bien aussi... C'est pas le prix qui fait le produit. Je me doute que c'est moins dosé, jsuis pas née de la dernière pluie... Et de toute façon ce n'est pas le sujet... |
Par lapatateuh : le 08/08/12 à 12:50:09
| Dire merci | je. ne dis pas qu' il faut engraisser les gros labos. Mais quand on donne un médicament j aime bien être sur des produits mis dedans, et des etudes faites à leur sujets... |
Par al : le 08/08/12 à 12:50:25
| Dire merci | sinon y'a des produits moins chers et en injectable (IM), et ça ça marche vraiment bien  |
Par Gipsy and me : le 08/08/12 à 12:51:27
| Dire merci | C'est celui là de produit? |
Par lapatateuh : le 08/08/12 à 12:51:44
| Dire merci | et quand on voit que sur la bouteille rien n est expliqué ça donne un aperçu du "labo" |
Par al : le 08/08/12 à 13:01:37
| Dire merci | d'accord avec lapa, faut pas rêver, les produits de ce type, c'est très souvent des attrapes-c*uillons.... meme si l'emballage ne fait pas la qualité, certes, mais s'il n'y a rien de précisé, ça montre clairement que le labo n'est pas sérieux. et juste pour info, pour 50€ tu aurais eu, chez ton véto, 2 x 500g de TOP VIT E-S, du laboratoire greenpex (labo autrement plus sérieux que la plupart rencontrés dans les produits "fortifiants", et produits utilisés par des pros), à raison de 20g par jour, soit 50j de cure pour 50€...... |
Par lapatateuh : le 08/08/12 à 13:06:34
| Dire merci | tiens j en ivoulais une cure de greenpex.mais il se dit que ts les chevaux ne réagissent pas forcement. un peu comme pour le myoplast. Les résultats sont moins "réguliers". |
Par 4patt : le 08/08/12 à 13:06:53
| Dire merci | mouai je suis ok avec lapa et al rien de marqué sur l'étiquette en ce qui concerne le dosage = très louche pour moi la c'est un peu comme si tu avais pris ton billet de 50 euro et hop par la fenêtre de la voiture a ta place je renvoie ce produit illico et je cours acheté celui proposé par al |
Par al : le 08/08/12 à 13:10:22
| Dire merci | ou bien un pot de 2kg c'est 67€  (boudiou qu'on paie cher les emballages!!!) mais perso, de toute façon, c'est soit je donne un produit d'une BONNE marque (greenpex, twydil), soit je ne donne rien. mais du demi mesure, surtout à 50e, non merci (lapa: oui c'est jamais du 100% d'efficacité, comme pour tous ces compléments...) et sinon, moins cher que tout le reste, et tout aussi efficace....300g de tourteau de soja dans la ration du matin, incorporés évidemment petit à petit.... et voila de la matière pour faire des muscles! |
Par lapatateuh : le 08/08/12 à 13:16:59
| Dire merci | le tourteau pour le foie ce n est pas top. Sauf avec.bilan sanguin régulier et précis. Il y a des produits qui ont des meilleurs résultats en général je trouve. jamais connu de cas où audevard ou twydil n ont pas fonctionné. Alors qu' equitop a des résultats variables; très variables par exemple. |
Par al : le 08/08/12 à 13:22:13
| Dire merci | twydil c'est un (gros) cran au dessus d'aud*vard, le top étant que j'ai appris que certains pros qui font de la pub pour aud*vard n'utilisent PAS les produits au*evard pour leurs chevaux..... ça en dit long  après le tourteau et le foie, ce sont de vieilles croyances, études à l'appui avec des quantités astronomiques il a été démontré que c'était très bien toléré (si tu veux je rechercherai l'étude mais j'ai paumé le gros bouquin où je l'avais trouvée  ) |
Par 4patt : le 08/08/12 à 13:28:17
| Dire merci | al tu me fout les boules la justement je suis en train de me poser plein de question sur le produit bionutron et c'est mon véto qui m'a conseillé ça |
Par lapatateuh : le 08/08/12 à 13:32:08
| Dire merci | perso moi sur les articulations je trouve le cheval.bien plus delie sur audevard que la gamme twydil. après clairement je trouve ça cher pour ce que s est sur d autres produits. Le ROC est aussi un des plus complet après comparaison avec d autres produits du marché. Twydil je préfère pour ce qui est tendineux ou audevard a encore du mal. Farman, qui est plus qu' abordable en général a aussi de bons produits je trouve. dommage qu' ils n élargissent pas plus leur gamme sur des point précis. Je veux bien l étude sur le tourteau car j ai tjs entendu ça. |
Par lapatateuh : le 08/08/12 à 13:38:20
| Dire merci | après audevard sont des produits qui passent.les contrôles donc forcement ce ne sont pas des choses "très puissantes " notamment sur la gamme ekyflex et bionutron. |
Par 4patt : le 08/08/12 à 20:27:06
| Dire merci | lapa tu veux parler des contrôle anti dopage c'est ca ? ils sont quand même pas donné leur produits alors si en plus c'est "soft" ce qu'il y a dedans sa fait mal |
Par marionpony : le 08/08/12 à 20:47:18
| Déconnecté Dire merci | Gipsy and me: oui ces celui la j'ai eu au tel HKM et il mon dit que c'etais un défaut au niveaux de l’étiquette car normalement ces marquer 25ml pour un grand cheval et 15ml pour un poney donc je lui donnerai 220ml tout les matin dans ces granuler! |
Par al : le 08/08/12 à 21:41:54
| Dire merci | perso je préfère le twydil parce que même si ce sont des compléments, ils font des tests dessus comme si c'étaient des médicaments, avec des études en aveugle etc. donc une fiabilité testée (et ce sont les seuls à le faire, c'est d'ailleurs leur "slogan" .après voila, jpense pas qu'il y ait non plus du pipi de chat dans les produits aud*vard, enfin j'espère mais je connais des gens qui ont qd meme de bons résultats avec leurs produits.la différence articulaire/tendineux, j'avoue que je ne me suis pas encore assez penchée sur la question, moi je n'utilise à mon petit niveau que le twydil PMC, pour les problèmes osseux, avec de très bons résultats notamment chez les poulains |
Par lapatateuh : le 08/08/12 à 21:47:05
| Dire merci | 4patt, c'est "soft" dans le sens que ce n'est pas du dopant. Et si tu veux avoir des résultats sur un truc, par exemple la musculature, je connais de superbes petites piqures réellement magiques, bien moins chères, bien plus efficace mais TOTALEMENT interdites  !Donc je me dis que si c'est interdit ce n'est pas pour rien, et que l'organisme ne doit pas aimer. .... Mais je te rassure ou pas, Bionutron, pour l'avoir utilisé 5ans (même si c'était leur ancienne formule, qui elle, était dopante), j'ai eu de réels résultats. |
Par dilou : le 08/08/12 à 21:53:57
| Dire merci | Pour que je me couche moins bête ce soir : à quoi sert un musclebuilder ? |
Par lapatateuh : le 08/08/12 à 21:55:47
| Dire merci | Ca doit aider à développer les muscles. Mais je n'arrive pas à voir la composition exacte du produit!!!! |
Par dilou : le 08/08/12 à 21:59:34
| Dire merci | Oui ça je m'en doute... mais pourquoi faire ? Les muscles s'acquièrent avec le travail... non ? |
Par lapatateuh : le 08/08/12 à 22:00:52
| Dire merci | Dilou, biensur, mais il y a des chevaux qui prennent moins rapidement, qui sortent de longues périodes de repos, ou alors des chevaux qui ont des soins précis et qui doivent gagner en très peu de temps une forte musculature pour que les soins faits au préalable puissent "'fonctionner" sur la durée. |
Par al : le 08/08/12 à 22:12:23
| Dire merci | et pour faire des muscles, accessoirement, il faut de la matière de base, à savoir des acides aminés, donc des aliments riches en protéines.... et le tourteau de soja est le plus riche qui existe en la matière (cela dit y'a d'autres tourteaux, plus difficiles à trouver) |
Par lapatateuh : le 08/08/12 à 22:13:58
| Dire merci | Tu as retrouvé l'article Al sur le torteau? |
Par al : le 08/08/12 à 22:19:52
| Dire merci | vouiiiiiii j'ai retrouvé mon bouquin  (zom l'avait "juste" utilisé pour caler un meuble  )alors, je te recopie tout sur ce post? (y'a 1 page 1/2 en taille 10 ) |
Par lapatateuh : le 08/08/12 à 22:25:10
| Dire merci | Tu n'as pas un scan? une référence ? un truc google? (j'ai cherché mais rien trouvé!!!) |
Par al : le 08/08/12 à 22:28:23
| Dire merci | rien trouvé en tapant le titre sur google et scan...heu....jépadescanner nan mais c'est pas grave, attends qq min, jle recopie, c'est pas si long que ça |
Par lapatateuh : le 08/08/12 à 22:29:49
| Dire merci | Merci!!! |
Par nomade : le 08/08/12 à 22:33:40
| Dire merci | (zom l'avait "juste" utilisé pour caler un meuble ) |
Par al : le 08/08/12 à 22:55:18
| Dire merci | (ayé, recopié et je te l'ai envoyé par fb ) je recopie le corps du texte (pas le tableau désolée, mais c'est pas le plus important) ici Message édité le 08/08/12 à 22:59 |
Par al : le 08/08/12 à 22:57:13
| Dire merci | Gérer l’apport en protéines du cheval athlète : pourquoi, comment ? E. LALLEMAND (ENVN, Nantes, France) et B. DE RANCOURT (Nutritionniste équin, Montgéron, France) Le besoin en protéines du cheval athlète est un sujet à controverse. En effet, les utilisateurs de compléments alimentaires enrichis en protéines sont confrontés à ceux qui mettent en avant une éventuelle pathogénicité d’un excès protéique. Cette présentation illustre ainsi l’utilité de la gestion de l’apport en protéines de la ration : - Par l’évocation des besoins protéines et des effets d’une carence - Au travers d’exemples pratiques permettant de gérer cet apport. Pourquoi s’intéresser à l’apport en protéines de la ration du cheval athlète ? Le cheval possède 10 acides aminés essentiels. Ceux faisant souvent défaut dans les rations, dits acides aminés limitants, sont la lysine, la thréonine et la méthionine. Des protéines contenant ces acides aminés en bonne proportion sont considérés comme étant à forte valeur nutritive. Les besoin protéiques d’un cheval de sport de 500kg varient de 630 à 1004g de protéines brutes par jour n fonction de l’intensité de son travail ( (2), tableau 1). Plusieurs études ont cependant démontré que les besoin réels observés sont plus élevés que les normes (1, 2) et vont jusqu’à 2113g de protéines brutes par jour pour des chevaux de courses (4). Un excès protéique peut avoir un effet acidogène et augmenter le besoin en eau mais, à notre connaissance, aucune étude n’a démontré qu’un excès protéique pouvait être pathogène chez un cheval en bonne santé. A contrario, un déficit en protéines peut se manifester par une perte musculaire, une baisse de performance, de l’anorexie, un retard de croissance et une utilisation moins efficace de la ration ; et à un stade plus extrême une malnutrition voire une cachexie (3). Un apport en protéines de bonne valeur nutritive est donc, à plusieurs titres, bénéfique au cheval athlète, les rations riches en céréales et en foin de qualité moyenne étant parfois déficientes. |
Par al : le 08/08/12 à 22:58:26
| Dire merci | Comment apporter des protéines ? Un premier exemple pratique est l’utilisation du tourteau de soja. Chez un cheval en bonne santé et ayant un régime équilibré mais manquant de muscles, un apport complémentaire de 500g de tourteau de soja à la ration pendant 2 à 6 mois permet une remusculation rapide. Cette complémentation peut également être utilisée lors de la reprise de l’entrainement intensif. Une complémentation de la ration avec 200 à 400g/j de tourteau de soja est conseillée chez les chevaux âgés. C’est aussi une bonne source de protéines pour les chevaux convalescents. En revanche le soja ne doit pas être distribué cru. D’autres exemples sont rapportés, notamment avec l’utilisation de la luzerne ou de compléments à base d’acides aminés ou de protéines. L’utilisation de certains aliments riches en protéines comme le tourteau de soja et la luzerne permet de complémenter efficacement une ration déficiente. Dans tous les cas, la réalisation d’une transition alimentaire progressive est recommandée. Références : 1) Martin-Rosset W ed (1990) : L’alimentation des chevaux. Paris : INRA Editions, 232 pages 2) National Research Council (2007) : Nutrient Requirements of Horses. 6th ed. Washington DC: National Academy Press, 341 pages 3) Naylor JM, Ralston SL Eds (1991): Large animal clinical nutrition. Saint Louis: Mosby Year Book, (1991), 557 pages 4) Southwood LL, Evans DL, Bryden WL et coll (1991): Feeding practices at standardbred and thoroughbred stables. Proceeding of the nutrition society of Australia; 16:217. Notes personnelles prises pendant la présentation: • 3 exemples de compléments en protéines o 300-600g/j de tourteau de soja o 3kg/j de foin de luzerne o 1,5-2kg/j d’un aliment protéiné du commerce • Chez le cheval de loisir : peu d’intérêt car besoins généralement comblés • Orge + foin = carence en protéines = chevaux ne se musclent pas • Le système MADC (INRA) sous-estime largement les besoins réels : la tolérance est de +50% • Précautions : o Transition alimentaire, pour éviter les dysmicrobismes o Eviter chez les insuffisants rénaux (rare chez le cheval) o Effet uréogène ? Taux d’ammoniac augmente = inconfort respiratoire au box Sudation augmente (élimination de l’azote) = augmentation des besoins en eau Pas d’effet sur performances : • Effet thermogène ? => fatigue ? • Effet acidogène (pH sanguin) • Aucune étude ne démontre l’effet pathologique d’un excès protéique par rapport aux normes actuelles. • Chevaux convalescents => soutien => apport de protéines • Sources : o Foin de graminées : 140-200 MADC o Enrubanné : 30-160 MADC o Luzerne : 85-125 MADC o Luzerne déshydratée : 78-130 MADC (Foin de luzerne = bon !!!) o Tourteau de soja : 386-425 MADC o Aliment industriel => prendre un >14% de protéines brutes o Graines de soja => cuites o Complément du commerce en acides aminés o Aliment à base de lait ou de farine de poisson |
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