Débourré un cheval a 2ans et Demi , honte a eux !
Sujet commencé par : EQUILIFE - Il y a 92 réponses à ce sujet, dernière réponse par nanette41Par EQUILIFE : le 30/05/12 à 23:41:12
  DéconnectéDire merci | Bonne lecture "Tous les Chevaux, de toutes les races, se développent à la même vitesse du point de vue du squelette J’aimerais débattre du concept de la maturité du squelette. Si un cheval de 2 ans et demi n’a pas atteint la maturité, ce n’est pas parce qu’il appartient à une race tardive ou un individu qui se développe lentement. Cela n’existe pas d’un point de vue du squelette : Aucun cheval sur la terre, de n’importe quelle race, à n’importe quelle époque n’a jamais atteint sa maturité avant l’âge de six ans (plus ou moins 6 mois). Donc, par exemple, le Quarter Horse n’est pas une race précoce, pas plus que l’arabe n’est une race tardive. Leurs squelettes se développent de la même manière. Cette information peut paraître choquante pour beaucoup de gens qui pensent que débourrer leur cheval sous la selle à deux ans est ce qu’ils doivent faire à cause de sa race ou de son apparente maturité. Cela demande également une clarification quant à ce que j’appelle maturité. Quand est-ce que le squelette du cheval atteint sa maturité? A peu près tout le monde a entendu parler du cartilage de croissance, et généralement quand je leur demande, beaucoup me répondent que les cartilages de croissance se situent quelque part dans le genou du cheval (en fait ceux que ces gens connaissent sont situés en dessous du radius-ulna juste au dessus du genou). Ce que les gens ne réalisent pas c’est qu’il y a des cartilages de croissance de chaque côté de chaque os derrière le crâne et dans le cas de certains os, (comme le bassin qui a beaucoup ‘d’angles’) il y a de multiples cartilages de croissance. Est-ce que cela veut dire que vous devez attendre que tous ces cartilages de croissance se soient ossifiés avant de monter votre jeune cheval ? Non, mais plus vous attendez, le moins de risques vous prenez. Les propriétaires et professionnels doivent réaliser qu’il existe un « agenda » d’ossification défini et facile à retenir. – et ensuite prendre leur décision quand monter leur cheval sur base de cette connaissance plutôt que sur base de l’apparence extérieure du cheval. Parce qu’il y a des races, le Quarter Horse entres autres, qui ont été conçus de telle manière qu’ils paraissent ‘matures’ bien avant qu’ils ne soient en réalité. Cela défavorise ces chevaux soit par l’ignorance du processus d’ossification ou parce que les gens préfèrent suivre leur propre agenda (en vue de la compétition par exemple) que de s’inquiéter du bien-être du cheval. Si vous faites partie des personnes pour qui débourrer veut dire monter, alors vous êtes mieux de ne pas débourrer votre cheval avant quatre ans. Selon la méthode traditionnelle, cela donnerait ceci : introduisez toutes sortes d’équipements et de situations quand il a deux ans, montez et descendez de son dos quand il en a trois et commencez à vous mettre en selle et à lui apprendre la direction à quatre ans, apprenez-lui son job quel qu’il soit à 5 ans pour qu’il soit ‘mis’ à six ans. |
Par picaflor : le 03/06/12 à 21:23:09
| Dire merci | alors je re-rèpète aussi, mais cette fois en me citant:  enfin il y a un point où je suis enfin d'accord avec toi, c'est quand tu dis que débourrer trop jeune, n'est pas l'idéal ce n'est pas suffisant comme réponse? Je ne vois même pas pourquoi tu me réponds si tu ne débourres pas avant 3 ans! bien que ta question était pour samba, j'ai pensé utile de donner mon point de vue puisqu'il est étayé par toute l'évolution du cheval en question; et là encore, tu présumes et interprètes car j'ai débourré des chevaux de tous âges en autant d'années consacrées aux chevaux. Je cesse là mon "bla bla bla" car je sens bien qu'il t'importune un peu; bonne suite à toi avec les chevaux  |
Par milouz87 : le 03/06/12 à 22:47:01
| Dire merci | Flakiss:J'ai débourré ma jument arabe à 3,5 ans l'année dernière en septembre. Je la manipulais très régulièrement avant mais pas de boulot, juste une ou deux séances de longe. Débourrage en extérieur et ensuite des tours de une à deux heures une ou deux fois par semaine à un rythme lent. Cette année nous avons fait deux endu SHF 4 ans (20km entre 10 et 12km/h) et on va sûrement en faire une autre et l'inter-régionale. C'est très formateur,tu coures à une vitesse réduite et après tu laisse ton cheval tranquille 15 jours. A toi de le préserver en adaptant ta vitesse mais 10-12 c'est assez facile même pour un 4ans. |
Par westhani : le 04/06/12 à 00:04:09
| Dire merci | Après entre les gens qui débourre à 2 ans et ceux qui vont carrément jusqu'à dire que plus on attend pour débourrer mieux c'est, et, comme je l'entend de plus en plus : tu laisses ton poulain au pré faire sa vie sans l'emmerder jusqu'au débourrage....il y a forcément un juste milieu, c'est sur.... A mon sens, toujours en faisant le lien avec l'homme surlequel on sait plus de choses, il convient d'apprendre le plus de choses possible à un poulain, dans la limite de ses possibilités mentales et physiques, c'est certain....mais je ne concevrais jamais qu'on puisse ne rien faire avec un cheval jusqu'à 4 ans.. Pour moi le cheval doit "travailler" avant cela, donc non monté dans l'idéal, mais c'est pas donné à tout le monde et à tous les chevaux de pouvoir bosser en dextre ou en attelage....alors bon... |
Par dragonelly : le 04/06/12 à 11:45:29
| Dire merci | Flakiss, personnellement, j'attendrais un peu car débourrer un cheval et enchaîner directement avec de la compétion (même si tu commences petit), c'est quand même assez intensif pour un cheval qui commencera tout juste à découvrir le travail sous la selle. Westhani, je ne comprends pas pourquoi l'argument "ne rien faire avec un poulain c'est stupide" revient sans cesse puisque PERSONNE n'a jamais dit qu'il fallait ne rien faire, juste éviter de le travailler monté avant que son squelette soit suffisamment solide (et ça, y a que sa croissance et donc son age pour le déterminer). Par contre, tout le monde est d'accord sur le fait qu'il faut bien sûr éduquer le poulain le plus tôt possible. Quant à le travailler en dextre ou en attelage, c'est pas obligatoire, on peut le travailler en liberté, en main, en longe, le sortir en promenade en main également... Bref, y a vraiment plein de choses à faire avec un poulain ! |
Par westhani : le 04/06/12 à 15:43:56
| Dire merci | parecque je vois de plus en plus de gens quasi se vanter de laisser leur poulain "tranquil au pré vivre leur vie de poulain" pour reprendre leurs mots, comme si c'était super... |
Par Oc : le 04/06/12 à 15:54:36
| Dire merci | "tranquil au pré vivre leur vie de poulain" justement je vois pas ce qu'il ya de mal à cela ? tranquille au pré ne veut pas dire sans contact avec l'homme ou sans manipulation après chacun fait comme il veut mais quand je vois mon poulain de deux ans et tous les projets que j'avais pour lui (qualif loisir à 1 ans, sortie du pré pour voir un max de chose) et qu'à ce jour soit deux ans, il n'en fout pas une rame, accepte le licol, les manipulations d'usage, d'avoir le mors en bouche 5min pour le fun, m'avoir sur le dos en étant couché 5 min la aussi sur le fun, je trouve que finalement ca lui convient trés bien de ne rien fouttre de sa vie il va avoir tellement de boulot une fois adulte, qu'il profite de sa jeunesse pour se reposer  par contre j'ai une sainte horreur de la surmanipulation  |
Par Vanessa14 : le 04/06/12 à 15:55:33
| Dire merci | idem OC ! |
Par westhani : le 04/06/12 à 16:01:07
| Dire merci | oc : le problème comme toujours c'est que chacun interprête comme il veut : quand quelqu'un me dit "tranquil au pré" pour moi c'est tranquil au pré, c'est à dire ne rien lui demander... Quand au terme "surmanipulation" pour moi il est incorrecte, je pense que tu dois plutot vouloir parler de la "mauvaise manipulation", la fréquence ne rentre en ligne en compte de façon négative que lorsque c'est mal fait : c'est sur que lorsqu'on fait des erreurs à chaque fois qu'on manipule, plus on manipule et plus on fait des conneries! |
Par Oc : le 04/06/12 à 16:09:21
| Dire merci | non je parle bien de surmanipulation, etre sur le poulain tous les jours, plusieurs fois par jour pour lui faire bouffer la meme chose, du type une fois sevré, il est capable de te faire une qualif loisirs les doigts dans le nez (ca veut dire qu'en amont il en a bouffer du van, des rubalises, des contre bas ou haut, du gué etc etc ) là je trouve ca énorme pour le tranquille au pré, à moins d'etre un abruti fini et de ne pas venir nourrir ses chevaux, je vois pas, car le simple fait de venir les voir au pré, les toucher, les manipuler pour moi c'est déja pas mal et important |
Par westhani : le 04/06/12 à 16:22:42
| Dire merci | et donc finalement OC à part venir contredire tu penses quoi toi ? Parceque le sujet en question c'est l'âge, donc si tu considères comme certains qu'un cheval est poulain jusqu'à 4 ans, et ben non, je ne suis pas d'accord pour dire que d'aller le nourrir et faire gouzi-gouzi suffise.... de la manipulation c'est de la manipulation, si tu dis surmanipulation tu parles bien de manipulation et pas de travail.....oh et puis j'en ai un peu marre de débattre sans arrêt sur des histoires d'intreprétation ou des histoires de mauvaises utilisations des mots, c'est un vrai dialogue de sourd..... |
Par Oc : le 04/06/12 à 16:28:58
| Dire merci | oh et puis j'en ai un peu marre de débattre sans arrêt sur des histoires d'intreprétation ou des histoires de mauvaises utilisations des mots, c'est un vrai dialogue de sourd..... la manipulation pour moi ce n'est pas du travail exemple tout con : mon poulain est manipulé (il sait la longe, marcher en main, donner les pieds) les poulains de Pouh et de Al (du meme age que le mien) travaillent (car ils savent déja faire les EE, les déplacements latéraux, les reculers, se coucher, etc bref manipuler n'égale pas travail (pour moi) après oui un cheval est poulain pour moi jusqu'à 4 ans, facile, et je ne débourre pas (pour la troisième fois sur ce post) avant la 4eme année du cheval (comme quoi je ne fais pas que contredire car j'ai déja discuter de ce point sur ce post et ailleurs, car à chaque fois ca fait débat d'une année sur l'autre et c'est là que tu pourrais gueuler sur la chianli que c'est de répondre 20 fois à la meme question ) et encore un exemple, mon poulain est né mi juin, il sera débourré en fonction de sa naissance soit hiver de ses 4 ans, début de ses 5 ans, contrairement à ma jument qui a été débourré l'été de ses 4 ans ca te va comme réponse ? je peux aller encore plus loin en disant qu'ils sont débourrés à 4 ans et mis au boulot fin de l'année des 5 ans (endurance jeunes chevaux) |
Par nanette41 : le 04/06/12 à 16:37:44
| Dire merci | J'ai débourré pas mal de chevaux de 4 ans qui arrivaient de chez l'éleveur en connaissant royalement : - le vermifuge (en IM) - le MF (quand tout va bien, ils ont été parés au moins une fois) - le licol (mais qu'ils n'ont vu qu'occasionnellement, pour les transferts saisonniers). Ils vivent au pré en troupeau de poulains du même âge avec l'un ou l'autre cheval plus âgé et voient l'homme régulièrement pour un contrôle visuel et le foin ou les betteraves en hiver. Le débourrage ne pose aucun problème particulier, ils sont prêts à apprendre, à comprendre, et ont eu une vraie socialisation intra-espèce, ce qui est essentiel pour leur sécurité plus tard. Ils ne connaissent effectivement rien, mais ils sont équilibrés. C'est grave, Docteur? |
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