Question / croisement consanguin
Sujet commencé par : Nevada25 - Il y a 39 réponses à ce sujet, dernière réponse par Nevada25Par Nevada25 : le 25/05/12 à 13:28:40
  DéconnectéDire merci | Bonjour à toutes et à tous, Je viens aujourd'hui pour vous poser une question, J'ai récupéré ma jument il y a peu dans un élevage, elle était en mauvais état, et j'ai appris qu'elle avait été saillie.... Par son PERE !  Quels sont les risques pour le futur poulain ? Quels recours j'ai envers la personne qui à fait la saillie sans mon consentement et sans aucun papier... La saillie ne s'est pas faite au champs ni naturellement, elle à été saillie en main. J'attends toutes vos réponses. Merci d'avance  |
Messages 1 à 39, Page : 1
Par sheytana : le 21/05/12 à 19:26:48
| Dire merci | Les risques pour le futur poulain : les problèmes génétiques éventuels ont plus de chance de faire surface... Les bonnes choses aussi  C'est très possible d'avoir un poulain complètement normal |
Par Nevada25 : le 21/05/12 à 19:28:36
| Déconnecté Dire merci | Le poulain n'a aucun risque de malformation ? ou autre .. Si jamais il y a quelques chose qui se passe mal, qu'est-ce que je peux faire ?  |
Par beeboylee : le 21/05/12 à 19:29:06
| Dire merci | Si ta jument est tres belle, sans tare etc et Si son pere l est egalement( si tant est qu'il ne soit pas non plus archi consanguin), tu n'as pas trop de souci à te faire . recours je ne sais pas.. |
Par UDADA : le 21/05/12 à 19:30:59
| Dire merci | pourquoi l'a til fait saillir |
Par beeboylee : le 21/05/12 à 19:32:31
| Dire merci | Ha oui merde, c'est une saillie volontaire? |
Par sheytana : le 21/05/12 à 19:33:36
| Dire merci | Comme Bee... Disons que la consanguinité ça augmente la possibilité de ressortir les tares des parents... Donc si les deux sont biens, pas trop de souci à se faire |
Par Nevada25 : le 21/05/12 à 19:34:00
| Déconnecté Dire merci | La mère est très belle et le père est un Psar, ils se ressemble énormément ( on pourrait les confondre ) Le père est aussi celui de tous ses frères et soeurs. |
Par Nevada25 : le 21/05/12 à 19:37:22
| Déconnecté Dire merci | Oui c'est une saillie totalement volontaire dans l'espoir de tirer du benef sur le dos de ma jument sans que je me rende compte de rien ( j'étais parti 1 an pour raison pro ) |
Par beeboylee : le 21/05/12 à 19:38:05
| Dire merci | c'est un pro qui te fait ce coup foireux? |
Par milouz87 : le 21/05/12 à 19:39:29
| Dire merci | Au niveau des papiers pour les Haras Nationaux c'est accepté ce genre de croisement? |
Par El Bimbo : le 21/05/12 à 19:40:42
| Dire merci | père sur fille c'est un classique en élevage équin mais faut s'y connaitre pour tenter. Tu risque d'avoir un débile ou un malformé. Si tout se passe bien tu peux au contraire obtenir une merveille |
Par lonestarranchcowboy : le 21/05/12 à 19:42:43
| Dire merci | bon c'est con de faire de la consanguinité volontairement mais sinon pour les risques, tout est dit par Seyt et Bee, les risques sont de transmettre les tares.....s'il n'y en a pas rien ne se transmettra Et comme disait mon véto au départ, tous les chevaux sont issus de consanguininté et on en retrouve dans toutes le grandes lignées et grandes race mais pas en lien direct bien sur Message édité le 21/05/12 à 19:45 |
Par Nevada25 : le 21/05/12 à 19:43:24
| Déconnecté Dire merci | Un pro, c'est un bien grand mot.. je ne sais pas comment le qualifier. Si vous voulez des infos précises demandez les moi en mp, je vous y répondrai. => Pour les haras ils vont me traiter de folle !  J'essaie de trouver des sites ou des forums qui parlent d'un cas comme celui-ci mais alors la, impossible à trouver une personne qui à fait saillir sa jument avec son père. Est-ce que ça peut affecter -conformation -intelligence -croissance -capacité d'apprentissage -caractère ou autres ? |
Par Nevada25 : le 21/05/12 à 19:46:51
| Déconnecté Dire merci | Donc en gros, c'est pile ou face quoi  Le poulain serait pour dans deux mois, Je vous mettrai des photos et vous donnerai des nouvelles, en tout cas, merci de vos réponses, ça me rassure énormément. J'avais peur que ça ne lui pose des soucis pour le restant de la gestation, qu'elle le refuse ou pire, que le poulain soit mort-né  Après si c'est une merveille, Merci pour la saillie  même si je n'avais pas prévu un poulain maintenant, peut-être que ça assagira ma juju  |
Par sarah.bl : le 21/05/12 à 19:59:21
| Dire merci | La consanguinité fixe les caractères héréditaires, qu'ils soient bons ou mauvais... Tu peux avoir un poulain normal lambda ou bien un taré ou une merveille. Mais le père sur la fille je crois que ça se fait pas mal comme pratique... |
Par sheytana : le 21/05/12 à 20:00:21
| Dire merci | J'essaie de trouver des sites ou des forums qui parlent d'un cas comme celui-ci mais alors la, impossible à trouver une personne qui à fait saillir sa jument avec son père. C'est "assez courant" en fait, mais ça doit être bien réfléchit normalement... Tu peux lire des articles sur l'inbreeding, tu pourras voir que c'est pas forcément un mal Est-ce que ça peut affecter -conformation -intelligence -croissance -capacité d'apprentissage -caractère ou autres ? Ça peut, et ça peut ne pas Comme n'importe quel autre poulain tu ne peux pas savoir tant qu'il n'est pas né Mon cheval est un consanguin dans le même cas de figure de ton futur poulain, il a zéro problème, c'est un cheval intelligent, qui apprend très très vite, qui a un caractère conforme à sa race et sa croissance aussi  Il y a déjà eu plusieurs posts sur la consanguinité, ou c'est expliqué en long, en large et en travers, fais une recherche... |
Par ankeanke : le 21/05/12 à 20:01:08
| Dire merci | Dégeu de faire sa dans ton dos ! :O j'epsère que tu en tirera un poulain tout a fait normal .. et si les deux on de belle origine .. tu peut avoir ton lot de consolation ! :P je suivrais se post ! Bref sinon, je pesne que sa consanguinité sa fait comme chez tout le monde, malformation, déficience mental .. ou bah, un etre tout a fait normal ! |
Par sheytana : le 21/05/12 à 20:01:44
| Dire merci | J'avais peur que ça ne lui pose des soucis pour le restant de la gestation, qu'elle le refuse ou pire, que le poulain soit mort-né ----> Non non, y'a pas plus de risque qu'avec n'importe quel autre poulain ne t'en fais pas |
Par Belloubouille : le 21/05/12 à 20:09:57
| Dire merci | Pour la consanguinité je n'y connais pas grand chose mais je pense comme les autres que ça peut être quitte ou double. Pour ce qui est de l'éleveur, la pension était-elle déclarée ? Si oui, ce sera simple. Par contre si tu n'as pas de preuve/témoin pour la saillie en main, tu pourra juste l'attaquer pour non respect du contrat de prestation. Après, si tu n'as pas de contrat de pension, tu peux prouver que tu étais loin et qu'il était le seul gestionnaire de ta jument (cf. responsabilité du fait des tiers, il était le gardien de la chose à l'instant T) grâce à des mails, des chèques ou autre et qu'il a laissé son étalon monter ta jument (preuve par test ADN notamment). A ta place j'irais vers "cheval et droit" pour me renseigner... En tout cas plein de zondes pour que ton poulain soit en bonne santé !!!  |
Par milouz87 : le 21/05/12 à 22:14:57
| Dire merci | Ne t'en fait pas pour le côté psychologique de la chose, les chevaux n'ont pas notre notion de l'inceste. Mes new-forest, d'un des meilleurs élevages anglais, ont 3 fois le même arrière-grand-père. Super les réunions de famille... |
Par al : le 21/05/12 à 23:18:05
| Dire merci | je connais une très belle jument PRE, qui produit de splendides poulains, et qui est dans ce cas. voici ses origines, vous remarquerez que le père est également son grand-père. Lien père sur fille c'est assez courant en élevage équin, surtout quand on a affaire à un "chef de race". la jument dont je parle est très belle, très différente en morphologie que son petit frère (né du même croisement l'année d'après), mais a de réelles qualités, qu'on remarque d'ailleurs plus sur ses produits que sur elle en gros elle produit plus joli qu'elle n'est.par contre niveau caractère, elle ne déroge pas à la "règle", elle est un peu délicate, plus sensible, qu'une jument PRE classique par contre là où je gueulerais sacrément, c'est d'avoir fait faire une saillie sur ta jument (peu importe l'étalon) sans ton consentement! si t'as la motivation, ça peut passer en procès au civil avec dommages et intérêts... |
Par Medina : le 21/05/12 à 23:22:28
| Dire merci | +1 avec al ... moi ce qui me foutrait en l'air c'est le coup de la saillie sur ta jument sans accord , ni rien du tout ! Si en plus elle est en mauvais état ... Pour le cp du père , ça me choque pas . |
Par Nevada25 : le 22/05/12 à 09:46:45
| Déconnecté Dire merci | Merci pour toutes vos réponses, ça me fait plaisir. Donc pour la pension, il n'y avait aucun contrat et il était payé en liquide donc aucune preuve Après je me dis que ça ne me sers pas à grand chose d'aller plus loin si la jument et le poulain n'ont pas de problèmes Pour ce qui est des témoins, il y en a !! et à la pelle lol Mais je ne pense pas qu'il me serviront puisque la plupart d'entre vous me disent que le poulain pourra être tout à fait normal Il y aurait eu procès si la jument avait des complications, ou si le poulain venait au monde avec des malformations graves et qu'il aurait fallu l'emmener la ou personne ne veut, le véto pour le piquer ou... l'abattoir Quand je dis que j'ai récupéré la jument en mauvais état, elle était maigre maigre maigre, il ne devait pas la nourrir et de plus, aucun vermifuge lui a été donné alors qu'il m'avait dit de ne plus la vermifuger parce qu'il le ferait ou est la logique ? Enfin bon maintenant elle est avec moi, elle a été vermifugée et elle a bien repris du poids !  |
Par sheytana : le 22/05/12 à 10:50:30
| Dire merci | J'espère que le poulain sera superbe et que la gestation se terminera sans souci, comme ça tu auras une espèce de "dédommagement", et ça transformera une sale histoire en bonne nouvelle (Et puis on voudra des photos  ) |
Par Thalis : le 22/05/12 à 12:20:36
| Dire merci | bon, moi ça m'inquiète pas pere sur fille, c'est moins problematique que frere sur soeur. Apres c'est la loterie, mais si les deux parents sont sains, y'a pas de raison. Par contre, je suppose que la saillie n'a pas été déclarée, et que le mec ne te filera pas de quoi avoir au moins des papiers OC ... |
Par Medina : le 22/05/12 à 12:55:48
| Dire merci | Après je me dis que ça ne me sers pas à grand chose d'aller plus loin si la jument et le poulain n'ont pas de problèmes Pour ce qui est des témoins, il y en a !! et à la pelle lol Ouais ben si légalement tu ne souhaites pas aller plus loin en raison effectivement des pbs de pension non déclarée, 'jadmire ton fair-play ... j'essayerais perso de démolir sa réputation à fortiori si tu as des témoins . Franchement ça c'est un truc .... mais comment je l'aurais mauvaise ! Un cheval déjà ça coute, ensuite on peut nourrir des espoirs de compétitions ou d'entrainement sportif pour sa jument , et enfin je parle même pas des risques que tte gestation implique , sans compter la valorisation du poulain qui est pê pas top du tout , et assumer son coût financier ... Après pê que ça t'arrange finalement d'avoir un poulain de ta jument et tant mieux, mais alors ce genre de pratique , bordel ... comment ça me mettrais hors de moi !!! |
Par Nevada25 : le 22/05/12 à 14:54:48
| Déconnecté Dire merci | Par contre, je suppose que la saillie n'a pas été déclarée, et que le mec ne te filera pas de quoi avoir au moins des papiers OC ... J'y ai pas pensé qui va pouvoir prouver que le poulain est bien demi-sang arabe ? Il n'y a même pas eu de certificat de saillie et de plus, l'&étalon n'était pas à lui mais à une de ses amie qui lui a prêté pour faire des photos et le vendre, il en a profité pour saillir toutes ses juments ... C'est vrai que quand on voir le père hein, ( champion en endurance ) on voudrait bien qu'il soit le père de tous les poulains ! Si vous voulez une photo du père demandez en mp j'essayerais perso de démolir sa réputation à fortiori si tu as des témoins . Franchement ça c'est un truc .... Sa réputation ? lol  il la salit déjà lui tout seul, ses chevaux sont des épaves d'après tout ceux qui le connaissent donc bon.. Je sais pas si je peux mieux faire. Je suis contre sa façon d'entrainer les chevaux ( au pré toute l'année et hop du jour au lendemain une semaine avec des clients ajoutez à cela, 1t à tirer pour le pauvre dadou... )Comment faire pire ? |
Par Belloubouille : le 22/05/12 à 21:27:34
| Dire merci | Nevada : un début de démarche à son encontre avant la naissance pourra peut-être t'aider à bénéficier de l'indulgence des HN et de faire valoir ta bonne fois pour que tu puisses obtenir des papiers... Sinon, l'étalon est peut-être agréé ? Dans ce cas le test ADN + numéro de sire ça doit le faire. (j'ai une amie qui a eu la super surprise de retrouver sa jument saillie par un poney qui était entré dans son box, elle a fait comme ça et son poulain a des papiers). Dans tous les cas à ta place j'entamerai des démarches (même si tu ne les poursuis pas par la suite) parce que si jamais par malheur ton poulain a des soucis, tu pourras te retourner plus vite contre lui... |
Par Medina : le 22/05/12 à 22:12:48
| Dire merci | suis pas franchement persuadée que recours il puisse y avoir en cas de "pb" avec le poulain ... pour la simple et bonne raison que l'inbreeding est couramment utilisée en élevage équin! Et d'autre part pcq il n'y aura pas de pb avec le poulain , j'en suis quasi sure ! les mauvais croisements en inbreeding la première des "tares" qui ressort c'est le caractère ... va faire valloir ça à un tribunal ! si elle veut faire des démarches c'est sur la saillie volée et non autorisée c'est le seul point butoir ... |
Par Belloubouille : le 23/05/12 à 00:35:19
| Dire merci | Medina : je n'y connais pas grand chose en génétique donc je veux bien te croire. Par contre, je pense que des démarches administratives peuvent jouer en sa faveur ne serait que pour payer d'éventuels frais liés à un poulinage difficile, des soins onéreux à prodiguer au poulain ou autre. Dans tous les cas, elle a intérêt à entamer des démarches au cas ou la saillie n'a pas été déclarée, pour avoir des papiers... D'ailleurs, est-on sûr que la saillie n'a pas été déclarée ? Vu qu'il a un élevage et que le poulain aurait été pour lui, ni vu ni connu, il l'a peut être déclarée pour avoir un poulain à papiers ? |
Par Nevada25 : le 24/05/12 à 09:49:54
| Déconnecté Dire merci | Non il ne l'a pas déclarée, il a sailli toutes ses juments sans la permission de la propriétaire de l'étalon donc, mauvaise foi jusqu'au bout, il n'a rien déclaré. Si j'écris au haras, je pourrais le dire quoi dans tout ça ? |
Par orkis : le 24/05/12 à 09:53:51
| Dire merci | oulala ce sac de noeudsssssssssssssssssssss !!! si tu peux contacter directement la proprio du cheval , c'est peut être la meilleure solution |
Par Nevada25 : le 24/05/12 à 10:04:36
| Déconnecté Dire merci | J'avoue que c'est compliqué, et moi je suis paniquée Se retrouver avec un petit poulain sans être préparée à le recevoir c'est dur deux mois pour tout organiser c'est partiiii si tu peux contacter directement la proprio du cheval , c'est peut être la meilleure solution Je l'appelle ce matin ! |
Par Amghar : le 24/05/12 à 10:13:53
| Dire merci | A mon avis, tu devrais contacter la vraie propriétaire du père pour lui exposer la situation. Après, est-ce qu'elle voudra te faire bénéficier gratuitement du droit à faire de l'OC... |
Par sheytana : le 24/05/12 à 10:16:34
| Dire merci | Pour l'OC tu peux lui proposer de faire les papiers à tes frais : tu as seulement besoin qu'il t'autorise à faire venir le véto pour faire une prise de sang au papa et c'est tout! Tu peux lui dire que "comme ça, il n'aura pas besoin de le payer lui même pour d'autres"... Il pourra profiter du fait que son cheval est déjà génotypé pour faire de l'OC (Faut le prendre par les sentiments i.e. les sous...) Message édité le 24/05/12 à 10:19 |
Par Oc : le 24/05/12 à 10:19:27
| Dire merci | Non il ne l'a pas déclarée, il a sailli toutes ses juments sans la permission de la propriétaire de l'étalon donc, mauvaise foi jusqu'au bout, il n'a rien déclaré. Si j'écris au haras, je pourrais le dire quoi dans tout ça ? ben cherche pas, vu que saillie pas déclarée, tu n'auras que de l'OC si tu arrives à avoir l'accord de la proprio (après si l'étalon est génotypé ADN, il suffit de faire génotypé la mère et le petit et tu auras un OC ) Message édité le 24/05/12 à 10:22 |
Par Nevada25 : le 24/05/12 à 10:31:54
| Déconnecté Dire merci | Merci de tous vos conseils  |
Par Oc : le 24/05/12 à 10:48:43
| Dire merci | il en a profité pour saillir toutes ses juments ... C'est vrai que quand on voir le père hein, ( champion en endurance ) on voudrait bien qu'il soit le père de tous les poulains ! sauf que là d'après mes recherches, il s'est fait avoir en beauté et il y connait que dalle ya que le grand père qui sort du lot et encore parce qu'il a produit un tas de poulain qui tout cumulé lui a sorti 4 étoiles sur descendance mais franchement c'est pas la dessus que j'appuyerais mes dires pour parler de champion en endurance  |
Par Nevada25 : le 24/05/12 à 11:01:53
| Déconnecté Dire merci | Comme l'a dit Oc, après ses recherches le père n'est pas champion en endurance !!!! Perso ça ne me gêne pas il aurait pu la saillir avec un âne ça aurait été la même pour moi ^^ Je pense que je vais arrêter de me baser sur les infos données verbalement sans preuves parce qu'on est toujours déçu d'apprendre la vérité un jour ou l'autre... |
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