Alimentation: son de blé, luzerne, pulpe betterave
Sujet commencé par : Highty - Il y a 33 réponses à ce sujet, dernière réponse par phil501 personne suit ce sujet
Par Highty : le 16/05/12 à 15:41:05
  DéconnectéDire merci | Bonjour, Je m'occupe de nourrir - un haflinger modèle sport, 6 ans, je trouve correct niveau poids - une ponette type shetland, 12 ans, qui a tendance à la fourbure mais qui est même plutôt fine en ce moment Photos récentes des 2   Pour l'instant ils sont "à l'herbe" la moitié de la journée depuis début mai et aucune crise de fourbure. Je n'ai quasiment pas d'herbe donc je complète à côté. Je donne au hafli, une fois par jour : - environ 2L d'orge trempée, parfois germée auquel cas je donne 1,5L - 1L de son de blé mouillé - 1/4 de L de luzerne ou 1L de pulpe de betterave regonflée - ail frais Et à la petite, parce que regarder manger le gros c'est déprimant - une poignée d'orge trempée/parfois germée - 1/2 L de son mouillé - une poignée de luzerne ou 1/2L de pulpe de betterave regonflée - ail frais Qu'en pensez-vous ? Est-ce équilibré, niveau rapport phosphocalcique ? Comment trouvez-vous la petite, est-ce qu'il faut que j'augmente un peu ou que je laisse comme ça, ou même que je stoppe à cause du risque de fourbure ? Ils n'ont plus de foin pour l'instant, ils ont ration le matin, puis paddock sur terre battue jusqu'en fin d'après-midi où ils repassent à l'herbe (assez rase...) pour la nuit J'ai réussi à les maintenir à leur poids de forme tout l'hiver (je donnais la même chose, + une ration d'orge supplémentaire au hafli le soir + foin) Merci pour vos réponses  |
Messages 1 à 33, Page : 1
Par nomade : le 16/05/12 à 16:41:41
| Dire merci | Je donne au hafli, une fois par jour : - environ 2L d'orge trempée, parfois germée auquel cas je donne 1,5L - 1L de son de blé mouillé - 1/4 de L de luzerne ou 1L de pulpe de betterave regonflée - ail frais j'ai utilisé l'hiver dernier la pulpe de betterave réhydratée car je n'avais pas de foin on m'avait expliqué pour que les rapports soient équilibrés,que c'était 2 pour 1 pour 10litres d'eau soit 2 litres de bouchons de pulpe (secs) + 1litre de son (sec) le tout à tremper dans 10litres de flotte. donc,d'après ce que tu donne,il y aurait trop de son (ton 1l de pulpe c'est en sec ou réhydraté?) |
Par Highty : le 16/05/12 à 16:47:19
| Déconnecté Dire merci | D'accord merci pour l'info !  Mon 1L c'est en réhydraté donc autant dire 1/10è de L sec ! Je vais corriger ça et mettre directement le son à tremper avec, c'est une bonne idée. Je peux donner quelle quantité de pulpe par jour ? Quelle est sa valeur nutritionnelle ? on trouve de tout et de n'importe quoi sur le net. Tu as nourri tout l'hiver exclusivement à la pulpe et au son ? Et pour la quantité de luzerne, pas d'avis ? |
Par nomade : le 16/05/12 à 17:09:53
| Dire merci | certains disent,qu'on peut laisser la pulpe à volonté,qu'à un moment,ils se calleront et ne se goinfreront plus cet hiver,j'en ai donc donné à mes chevaux je l'ai rationné j'en ai 2 qui sont sortis de l'hiver encore plus gros qu'en y entrant,obèse pour l'un,limite obésité pour l'autre ils recevaient tous un apport de flocs (car jument pleine/poulain en croissance et étalon TF) mais pour les 2 qui sont sortis gras,j'aurai mieux fait de rien leur donner en plus,pourtant,la quantité de floc était minimes pour ces 2 là voici un peu,beaucoup de lecture sur la question Lien  |
Par OZiris : le 16/05/12 à 17:11:42
| Dire merci | Je trouve que ça fait vraiment beaucoup comme ration pour le shet. Pour de la doc sur l'alimentation, tu as ce livre qui est pas mal, il y a de quoi calculer ta ration avec : Lien |
Par AnneOnyme : le 16/05/12 à 19:07:58
| Déconnecté Dire merci | Personnellement mes deux chevaux sont nourris aux bouchons de luzerne déshydratés et à la paille depuis des années et je n'ai jamais eu de soucis de sur-poids, de sous-poids, de fourbure... |
Par Highty : le 16/05/12 à 19:08:13
| Déconnecté Dire merci | Merci pour les liens, très intéressants Pour le à volonté avec mes 2 loustics je ne m'y risquerais pas, ils grossissent déjà bien assez en regardant l'herbe du pré d'à côté  Je pense que je vais déjà fortement augmenter la pulpe de betterave et leur en donner le matin pour les occuper un peu plus longtemps Oziris, tu crois ? Pourtant en calculant, je trouve qu'il lui faut 5 UFC, or dans ce que je donne je suis pourtant loin de les atteindre ; le son de blé n'ayant quasi aucune valeur énergétique Une poignée d'orge ne représente quasiment rien Et ils n'ont vraiment pas beaucoup d'herbe... Tu la trouves grosse ? |
Par Highty : le 16/05/12 à 19:09:22
| Déconnecté Dire merci | AnneOnyme, je pense que c'est déséquilibré, la luzerne étant riche en Calcium tes chevaux risquent de se retrouver en carence à long terme |
Par AnneOnyme : le 16/05/12 à 19:26:22
| Déconnecté Dire merci | Highty >> C'est mon vétérinaire qui m'a conseillé cette nourriture. En fait je crois que ce n'est pas de la luzerne pure, il y a des compléments dedans, c'est de la nourriture exprès pour chevaux. Mon vétérinaire m'a dit qu'il y avait tout ce dont le cheval à besoin. |
Par UDADA : le 16/05/12 à 19:34:47
| Dire merci | bbbbbb |
Par Highty : le 16/05/12 à 20:09:21
| Déconnecté Dire merci | Ah d'accord AnneOnyme, ce sont des granulés en fait ? udada  |
Par KHLOES : le 16/05/12 à 20:18:27
| Dire merci | petite info donné par un véto, la betterave (entière ou réhydraté) ne se donne qu'en dessous de 15° de température ambiante sinon sa fermente et risque de bouchon +++ (une cheval en a fait il y a 2 semaines à cause de sa!) |
Par dejavu : le 16/05/12 à 21:02:04
 En ligneDire merci | Penser que la luzerne et la pulpe de betterave sont riches en calcium! Il faut maintenir le rapport calcium phosphore et ne pas oublier que si on augmente le calcium il faut aussi augmenter le magnésium. Bien rincer la pulpe de betterave pour ôter le sucre, sinon il y a aussi kwikbeet de Dodson & Horrel (pulpe de betterave sans mélasse) |
Par OZiris : le 16/05/12 à 21:47:04
| Dire merci | Highty : Non elle n'est pas grosse, mais effectivement, en relisant, je vois que tu marque "quasiment pas d'herbe". Hors, en me basant sur la photo, j'aurai pensé le contraire  Du coup, si ni herbe ni foin, il faut trouver l’énergie ailleurs, mais si tu as du foin, c'est toujours mieux que des concentrés Apres son/luzerne, c'est le duo de beaucoup de formules complètes type "club" car l'un équilibre l'autre, avec un peu d'orge c'est pas si mal mais faut pas en abuser. |
Par Highty : le 16/05/12 à 23:34:39
| Déconnecté Dire merci | si on augmente le calcium il faut aussi augmenter le magnésium. Khloes merci pour l'info ! Je n'ai pas de souci pour ça je fais tremper la nuit et donne le matin, et au besoin je garderai dans mon garage qui reste frais, mais c'est vrai qu'on ne pense pas forcément que ça peut tourner au soleil... Oui Oziris, la photo du blond a été prise lors d'une sortie, malheureusement mon herbe est plus rase qu'un green de golf Il faut que j'essaie de retrouver du foin, il me reste quelques bottes que je gardais sous le coude... C'est vrai qu'avec une botte à volonté ça ne ferait sans doute pas de mal... Sinon je peux mettre pulpe de betterave à volonté... Et si je les vois grossir je recommence à rationner. Son-luzerne oui mais mes proportions sont bonnes ? Merci à tous pour vos réponses  Message édité le 16/05/12 à 23:37 |
Par OZiris : le 17/05/12 à 00:00:12
| Dire merci | J'ai recherché un tableau ou j'avais fait une analyse d'un granulé à base de blé-luzerne-son (caca beurk  )Donc pour les valeurs en kg brut (les litres ce n'est pas valable en zootechnie) : UFC MADC P Ca Son 0.8 115 12.8 1.5 Luzerne 0.5 93 2.1 15.6 Orge 1 79 3.4 0.77 le rapport Ca/P doit être de 1.5 et ne jamais dépasser 3 le rapport MADC/UFC entre 75 et 100 selon activité Avec un petit tableau en croix tu dois arriver à un truc satisfaisant Mais pour la pulpe de betterave, je ne sais pas trop... dans tout les cas, moins tu donne de concentré mieux c'est. Apres, il faut aussi penser à un complément minéral pour le reste (mg, Cu, Zn, ect...) |
Par OZiris : le 17/05/12 à 00:01:19
| Dire merci | zut, desolé pour les chiffres en vrac, c'etait sensé faire un tableau  Message édité le 17/05/12 à 00:04 |
Par Highty : le 17/05/12 à 00:48:28
| Déconnecté Dire merci | [édité par Tessa_modo]Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par OZiris : le 17/05/12 à 02:00:06
| Dire merci | C'est pas possible de peser, mais c'est nettement plus simple de prendre une boite de conserve et peser la quantité d'aliment dedans comme référence pour ta ration une fois sur le terrain Ex : j'ai une mesure pour mon granulé, selon le fabriquant, elle vaut 2L, donc selon le fabriquant toujours : 2x650g=1300g SAUF qu'en pesant chez moi le contenu de la mesure : 1kg net de granulés... de quoi faire pas mal d'erreurs ! Un rapport trop faible MADC/UFC veut dire que tu manques de protéines. |
Par Highty : le 17/05/12 à 18:24:59
| Déconnecté Dire merci | Grosse erreur j'ai calculé l'inverse du rapport. Si les modérateurs voulaient bien éditer mon message précédent afin qu'il n'induise personne en erreur. Merci Je vais refaire le calcul... Message édité le 17/05/12 à 18:27 |
Par Highty : le 17/05/12 à 19:01:58
| Déconnecté Dire merci | Si ça intéresse quelqu'un j'ai fait une page excel qui calcule les rapports C/P et MADC/UFC quand on rentre les poids de luzerne, orge et son. Pratique ! J'aimerais bien trouver les valeurs pour la pulpe de betterave, mais je ne trouve pas  C'est plus considéré comme fourrage que comme aliment... Je trouve pour : - 0,25 kg de son (soit env. 1L) - 0,5 kg de luzerne (env. 0,5L) - 2 kg d'orge (un peu plus de 2L) Un rapport C/P de 1,7 Un rapport MADC/UFC de 95 Ouf ! Je vais rester là-dessus  |
Par Highty : le 17/05/12 à 19:19:07
| Déconnecté Dire merci | [édité par Tessa_modo]Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par OZiris : le 17/05/12 à 21:24:35
| Dire merci | je m'en suis douté hier que tu avais fait l'inverse, mais pas pris le temps de recalculer Voilà qui est mieux, plutôt equilibré et avec un bon fourrage tu devrais t'en sortir  |
Par Highty : le 17/05/12 à 22:00:12
| Déconnecté Dire merci | Mince erreur d'effacage de message Donc dans mon dernier message je parlais de la pulpe et disais avoir trouvé l'équivalence avec le son pour un rapport Ca/P de 2 : C'est bien comme l'a dit nomade, deux fois plus de pulpe que de son mais en POIDS et non en LITRES donc je pense que ce que fait nomade est incorrect. Il faudrait : - 2 kg de pulpe sèche - 1 kg de son Du coup en litres ça donne environ : - 2 L de pulpe sèche - 4L de son Mille merci pour ton aide Oziris Message édité le 17/05/12 à 22:03 |
Par OZiris : le 18/05/12 à 02:35:36
| Dire merci | De rien Faut bien que mes cours en alimentation animale me servent de temps en temps |
Par Lasnia : le 19/09/15 à 11:43:08
| Dire merci | Bonjour! Je remonte ce post... Mes chevaux vont être nourri orge germée pulpe de betterave et son de blé + foin à volonté. Y'a que celle au sevrage qui aura un aliment spécial poulain car j'ai peur de me planter ... Ma ration, par jour et en quantité sèche: - 600 g d'orge germee - 200 g de pulpe de betterave - 100 g de son - 50 g de graine de lin Avec ca et environ 10-12 kg de foin (à volonté quoi) j'ai un Ca/P égale à 2. Ce n'est pas trop élevé ? Parce qu'en plus je me suis trompée en commandant chez reverdy, j'ai commandé le minéral élevage cmv qui a un Ca/P élevé. Quelqu'un pourrait me dire si ça va ? Merci !! |
Par Zzz : le 21/10/16 à 19:05:44
| Dire merci | Peut-être une bête question, mais à part le son, comment équilibrer si on donne de la pulpe de bettrave? Je suis pas fan du son, c'est quand même la partie de la céréale qui prend le plus les pesticides... |
Par dejavu : le 21/10/16 à 20:03:11
| En ligne Dire merci | Tout comme zzz , jamais je ne donnerais de son, c'est bourré de cochonneries. Et le foin tu connais son Ca/P? |
Par Zzz : le 21/10/16 à 20:22:40
| Dire merci | Non, les analyses sont abordables? Cette année on l'a fait sur un terrain à nous, tout la même parcelle. Donc ça peut valoir la peine... |
Par kirikou : le 22/10/16 à 09:54:07
| Dire merci | Si tu donnes du foin, il rééquilibre un minimum la betterave. Le pb est que si ton n'est pas analysé, tu ne connais pas avec certitude le rapport Ca/P. En tout cas, donner du son, faut vraiment le faire en petite quantité, en plus des polluants, c'est déminéralisant. Pris sur le site des HN: Les macro éléments > Calcium (Ca) Pour : développement osseux, effort musculaire Apport journalier recommandé : de 2.9 à 5,5g/kg de MS distribuée . > Phosphore (P) Pour : squelette et dents +rôles fonctionnels Apport journalier recommandé : 1.6 à 3.7 g/kg de MS distribuée. En effet, la croissance, la gestation et la lactation multiplient les besoins en Ca et P par 1,5 à 2,5. La notion d’équilibre des apports doit être vérifiée pour ces deux macros éléments. Le rapport Ca/P doit être compris entre 1,5 (pour l’entretien et la reproduction) et 1,8 (pour la croissance et le travail). Attention aux excès, notamment de phosphore phytique contenu dans les céréales, surtout le son de blé, qui provoquent une fragilisation des os. Les excès de Ca sont moins préoccupants tant que le rapport Ca/ P est inférieur à 3 . Nota : L’absorption du Ca se fait au niveau de l’intestin grêle. Celle du phosphore se fait un peu à ce niveau et beaucoup dans le gros intestin sous l’action de la micro flore. En gros, je retiens qu'il vaut mieux donner de la betterave et du foin sans y joindre du son, tant que la ration de betterave reste "faible" (moins de 1kg sec). |
Par Zzz : le 22/10/16 à 13:52:00
| Dire merci | Ok, ce sera jamais plus d'1 kg! |
Par Pili : le 23/10/16 à 08:50:06
| Déconnecté Dire merci | ma véto donne des stages de nutrition est une fan absolue du 'sans céréales' (+ stages de pieds nus, paddock paradise etc), le jour où je lui ai dit que avec son mélange pulpe luzerne + foin elle ne tenait pas compte du rapport Ca/P (ben oui moi je remets en question, même ce que dit la véto) elle m'a répondu que ce foutu rapport c'était surtout embêtant pour ceux qui ne donnaient pas assez de (bon) foin. Le foin étant la base de tout. (elle a un ex cheval de sport de 27 ans et un reproducteur bossé en dressage donc pas des poneys de prairie qui foutent rien). Donc il est possible qu'on minimise l'apport P du foin dans nos calculs et qu'on essaye juste d'équilibrer notre 'ration'. |
Par Zzz : le 23/10/16 à 18:39:44
| Dire merci | Bon, bon, tout ça est rassurant |
Par phil50 : le 23/10/16 à 18:48:41
| Dire merci | Et puis, qui mange soi-même tous les jours une alimentation 100% équilibrée et répondant à 100% de ses besoins, sans aucun excès ... |
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